※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 17:58:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 狼人殺是不是把民主的缺點表露的一覽無遺
時間 Sun Sep 13 15:45:55 2020
※ 引述《KennethC (Smith)》之銘言：
: 安安安安, 就是那個狼人殺啦!
: 在這個遊戲裡面,
: 不管你是多有能力的先知,
: 大家說你是狼人就可以直接殺掉你, 畢竟你是少數;
: 不管你是多麼無辜的村民,
: 大家說你是狼人就可以直接殺掉你, 畢竟你什麼都不知道;
: 不管你是無惡不作的狼人,
: 大家說你是好人就可以完全讓你無罪, 畢竟你有同伴幫腔.
: 然後投票殺人還無罪(畢竟沒有懲罰機制)
: 狼人殺是不是把民主的缺點表露的一覽無遺??
我個人認為拉~極權國家的信仰者應該滿喜歡你這篇文的
這遊戲恰好反應出民主的優點拉~~
就是民主國家的多權分立，
多數人說你是狼，但是沒有經過獨立的司法行政程序，你也絕對死不了；
靠人數就能行使所有權限讓權力集中的，就是這些集權政體的發家模式，
因為靠人數能掌握所有權力，
靠人數就能行使所有權限讓權力集中的，就是這些集權政體的發家模式，
因為靠人數能掌握所有權力，
只要中間產生一個信仰中心，這個唯一的人，就會開始抓著權力不放，
綜觀希特勒、墨索里尼誰不是拿著民意上獨裁者的大位?
跟天生集權的王室國家不同只差在是不是天生的，只要一掌握所有的權力，誰都不想放手
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就拿台灣人最近的毛澤東來說好了，
他當初也是打著民主自由的大旗，去推翻蔣介石的專制獨裁，
爾後大鳴大放，人民都覺得毛澤東開明，
有人罵毛澤東跟蔣家一樣集權，當時的人就可以用，
「要是毛主席跟蔣家集權一樣，你還沒大鳴大放就給抓去消失了」反駁對方
大鳴大放後，就開始反右了利用左派打右派
1962年間還很有名的七千人大會，當時大躍進失敗，準備責難毛澤東
毛澤東當時的名言：白天出氣，晚上看戲，兩乾一稀，大家滿意！
大會拍手叫好，稱讚毛主席開明
毛澤東在這一次大會上提倡民主集中制，
並以三不主義（不抓辮子、不戴帽子、不打棍子）鼓勵與會代表講真話。
但林彪有意在維護毛澤東，毛暫時退下權力的最高點
當時是不是聽起來毛澤東有意走向民主阿~~
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但接著就開始文革
1966年5月「文化大革命」的發動到1969年4月中國共產黨第九次全國代表大會的召開，
結果是劉鄧走資派被打倒下台，毛澤東重掌大權，
其心腹林彪在中共九大上被確立為接班人。
再來
1967年
毛澤東在《人民日報》發表的姚文元《評陶鑄的兩本書》一文中加了一段話：
「現在有一小撮反革命分子也採用了這個辦法，他們用貌似極『左』而實質極右的口號，
颳起『懷疑一切』的妖風，炮打無產階級司令部，挑撥離間，混水摸魚，
妄想動搖和分裂以毛主席為首的無產階級司令部，
達到其不可告人的罪惡目的，所謂『五· 一六』的組織者和操縱者，
就是這樣一個搞陰謀的反革命組織。應予以徹底揭露。」
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把極左又貼上標籤打了下去，笑死極左派當年大概以為自己有言論自由
導致傳承到現在產生Xi黨主席
想到忽左忽右
話說台灣是不是最近有個反左營隊
叫做靠北左膠https://www.storm.mg/article/2925872
民進黨辦3營隊「靠北左膠」 拉攏年輕世代「喜歡蔡英文，也喜歡柯建銘」-風傳媒
![[圖]]()
2020年暑假，民進黨中央一口氣推出3個營隊，全力搶攻青年選票。民進黨青年部主任蔡沐霖坦言，民進黨2022最大挑戰就是時代力量，雖然黨內民調顯示，民進黨至今在年輕選民方面仍有領先優勢，但年輕選民流動快，民進黨除希望透過這些營隊發掘從政種子，更盼年輕世代能理解政治除了理想，要有現實 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/01/10/20200110-112008_U14224_M584774_9580.jpg?itok=DBGk-lNd)
這就是全部靠人多沒有多權獨立的權力集中結果
台灣人真的只是運氣好，多數的沒大腦生在一個民主多權分立的體制下
還真以為自己是啥有民主水準的的人啊?
那些在台灣住那麼久搞不懂民主的只是投對胎而已，還真當作自己有腦略懂民主
羞於承認自己是同文同種的垃圾，只會拿中國人不夠民主來天天嘲笑，
殊不知自己連我說的這點點歷史過程都不懂，
我自己都不好意思拿這點知識去嘲笑中國人不夠民主了，
一堆自卑仔整天不拿自己很民主嘲笑中國人民就很難受抑鬱~~
在我看來，那種人跟中國人都是同文同種，不要整天拿自己投對胎去笑中國人
因為這些人生在台灣也是天天想搞批鬥思想審查，只是台灣體制沒給他們抓住機會而已
牛牽到北京還是牛，美豬牽過立法院還是美豬
只要人民失去自我思考能力，那些拿到權力的人隨時會想把權力抓緊手中
就像狼人殺裡面騙其他人誤以為他是預言師的狼人，說殺誰誰就死，大權集中
--
奴性是種很神奇的東西，
當孳生出紅色和綠色的藍色組織，設置了沒有經過人民選舉民主建立的重要規則；他們只要取代藍色組織後，紅色和綠色創造新的口號，改幾條不重要的規矩；
奴隸就會感受到自由平等，並且圍剿質疑紅色和綠色的人，把他們打成藍色等其他色。
這世界上奴隸總是以為創造萬惡之源，自卑的自己就顯得有自信、不會出錯的幻想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.13.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNSurBt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599983157.A.2F7.html
→ : 民主就是堆屍體修正問題 極權是看上面的能力1F 09/13 15:47
對！但一群智障只有堆屍然後等著看極權者上面怎麼決定，經由民主過程的集權者，希特勒、墨索里尼
推 : 很長 但推2F 09/13 15:48
推 : 你認真了3F 09/13 15:49
我真正想酸的，是靠北左膠營隊，當時看到我就毛起來了推 : 你加入太多情緒性言論，很多人會看不懂4F 09/13 15:49
抱歉文筆太爛，我只是稍稍看了點歷史的路人，不是啥歷史神人如果你善於此道，你可以自己發一篇比較好的修正版
→ : 台灣其實還沒有很民主，很多人對民主的運作機制及目的5F 09/13 15:50
→ : 喔 那你搬過去中國啊6F 09/13 15:50
來了，根本沒看懂內文才會說這種話，那你當年為甚麼不叫太陽花那群自己去參政??阿~錯了有人參政了
→ : 性的理解還是很原始，甚至把自由拿去類比民主7F 09/13 15:50
推 : 民主就是互相制衡啊！一堆想讓上頭一把抓的人不知想啥8F 09/13 15:52
全部一把抓就回到當年跟神權至上一樣的宗教信仰模式，王權靠血統，神權靠民粹推 : 難得好文，補個血9F 09/13 15:53
推 : 台灣只有民粹10F 09/13 15:53
但是民粹不那麼覺得，他們不知道自己不尊重司法跟人權就是背離民主，他們只以為民主靠人多
推 : 民主不一定要制衡，那是達成的手段。民主目的是要反應11F 09/13 15:55
→ : 民意及永續民主這兩點，否則民主很快就變獨裁，民粹或
→ : 暴民政治
但是只要人性沒有進化，我們就需要制衡，我說了~同文同種的思維模式只是差投對胎而已→ : 民意及永續民主這兩點，否則民主很快就變獨裁，民粹或
→ : 暴民政治
推 : 所以也有像德國一樣玩建設性不信任案的，為了永續民主14F 09/13 16:00
→ : 而減少對在位者的監督機制。民主的玩法就是在永續民主
→ : 跟反應民意的兩大目的間做調整，其他沒有一定固定的做
→ : 法
德國這招我沒啥研究，有空再去瞻仰瞻仰→ : 而減少對在位者的監督機制。民主的玩法就是在永續民主
→ : 跟反應民意的兩大目的間做調整，其他沒有一定固定的做
→ : 法
→ : 我懂啦，其實漢人的民主觀念真的很糟，連尊重別人意見18F 09/13 16:02
→ : 都不會
從小到大有同感→ : 都不會
推 : qq20F 09/13 16:03
推 : qq
QQ推 : qq
推 : 狼人殺比較接近文革紅衛兵 大家說你反革命 那你就是22F 09/13 16:09
其實中間思維產生的過程很像→ : 人民要有槍才能對抗政府惡勢力，其他都是屁。要是今天23F 09/13 16:24
→ : 學甲住民有槍，郭再興民進黨敢他媽的這樣搞？
那同理用槍也可以讓既得利益的人買一堆槍去把學甲人一夕之間屠殺阿~→ : 學甲住民有槍，郭再興民進黨敢他媽的這樣搞？
問題在於我們的司法有獨立到替學甲人主持公道不畏強權嗎?
噓 : 照您的標準全世界的民主國家通通不及格啦25F 09/13 16:27
你在氣什麼?你是說我哪段的標準，還是你只看了我回應推文?※ 編輯: butten986 (219.85.13.221 臺灣), 09/13/2020 16:29:26
推 : 樓上7pupu26F 09/13 16:30
噓 : 您希望的是一個社會所有選民都是「全能民主公民」的社會是27F 09/13 16:42
→ : 吧？對不起，沒有任何民主國家做得到，但因為民主社會資訊
→ : 是公開的，任何人要得到資訊都不會受到政府管制，每個人都
→ : 憑自己的理解去判斷，這已經是相較於極權獨裁還要好的理想
→ : 型社會過於理想的政治理念，都不可能在人間落實，因為每個
→ : 人都只是凡人。「上帝之國」或許可以辦到您理想的民主，但
→ : 只能去找上帝了。您的所有討論在過去許多政治哲學家都討論
→ : 過了，而且比您更深入，建議您去找來看看。
→ : 吧？對不起，沒有任何民主國家做得到，但因為民主社會資訊
→ : 是公開的，任何人要得到資訊都不會受到政府管制，每個人都
→ : 憑自己的理解去判斷，這已經是相較於極權獨裁還要好的理想
→ : 型社會過於理想的政治理念，都不可能在人間落實，因為每個
→ : 人都只是凡人。「上帝之國」或許可以辦到您理想的民主，但
→ : 只能去找上帝了。您的所有討論在過去許多政治哲學家都討論
→ : 過了，而且比您更深入，建議您去找來看看。
→ Housetobe …
推 : 現在DPP就專制獨裁 美豬案 醫材上限案 都是這樣37F 09/13 16:47
窩不清楚~~有思維能力的大家心裡自有公斷推 : 自由的窄廊鼓吹巨靈還有社會的互相對抗啦，目前臺灣還38F 09/13 16:48
噓 : 沒有人說民進黨是完美的，我也不認同，但是民主制度可以更39F 09/13 16:48
→ : 沒到真的言論大一統ㄋ40F 09/13 16:49
自由窄廊鼓吹巨靈??這我不太明白含意~是出自某本書嗎?→ : 換政府，這才是我支持的。民進黨幹不好，下次不要投給它就41F 09/13 16:49
→ : 好，但我否認民主制度是不好的這種觀點。
ㄜ~我文章太長讓你看不懂主旨嗎?→ : 好，但我否認民主制度是不好的這種觀點。
我有說民主制度不好?沒有吧~
我有說要全能民主公民?沒有吧~
你是不是覺得其他推文的人，是看不懂我主旨才推文的?
連噓那麼多你也是夠執著的~
但我發現你被戳了一個點，民進黨我只是順便提的，
你把民進黨當主要核心下去討論民主，表示你需要再多看幾次全文
→ : 中華民國憲法是超級總統制43F 09/13 16:49
有權無責XDD噓 : 民主素養在於多數尊重少數，少數服從多數。多數決並非多數44F 09/13 16:52
→ : 暴力。以上都是作為民主國家公民的各位應該擁有的「基本常
→ : 識」。
你真的有看完整篇文嗎?→ : 暴力。以上都是作為民主國家公民的各位應該擁有的「基本常
→ : 識」。
我覺得你噓一堆，
不如直接回一篇文，可惜你沒有發文權限~
推 : 字好多47F 09/13 16:53
SOR因為我文學造詣不足※ 編輯: butten986 (219.85.13.221 臺灣), 09/13/2020 16:57:01
噓 : 先罵了一堆民主制度這裡不好那裡不好，然後又跟我說民主制48F 09/13 17:04
→ : 度沒有不好，所以您在抱怨什麼?您把大家搞糊塗了~XD
→ : 度沒有不好，所以您在抱怨什麼?您把大家搞糊塗了~XD
推 : 觀察入微。 不過我常想，台灣其實民主之路走的並不50F 09/13 17:08
→ : 長，從1988年李登輝以來至今也不到五十年。加上台灣
→ : 的教育體制跟內容，台灣要真的擺脫原來的體質還需要
→ : 長，從1988年李登輝以來至今也不到五十年。加上台灣
→ : 的教育體制跟內容，台灣要真的擺脫原來的體質還需要
推 : 這篇文章哪裡說民主不好啦？明明就在說漢人民主素養低53F 09/13 17:08
→ : 一段時間，但以發展來看算是進步得很快了。只是民主54F 09/13 17:08
→ : 落55F 09/13 17:08
→ : 教育這一塊我認為還需要更多深入的教育，在正常升56F 09/13 17:08
→ : 學過程中應該要有更多的討論跟對體制設計的教育。
→ : 學過程中應該要有更多的討論跟對體制設計的教育。
推 : 這篇優文可惜綠共洗腦的覺青不懂58F 09/13 17:10
推 : 推你一個投對胎59F 09/13 17:14
噓 : 罵「綠共」的本身素質應該也好不到哪裡60F 09/13 17:14
推 : 請勿偷酸美豬61F 09/13 17:19
→ : 民智未開啊，懶得思考的人多，媒體風向隨便帶62F 09/13 17:20
推 : 我真的不知道某C有沒有看懂他要說什麼欸63F 09/13 17:27
→ : 他罵的是台灣人的民主素養，到底是哪裡說民主不好了
→ : 而且嘲諷民進黨是綠共，我不知為什麼就代表那人的素養
→ : 高低了？
→ : 說把大家都搞糊涂，我看被搞糊涂的只有你吧
→ : 他罵的是台灣人的民主素養，到底是哪裡說民主不好了
→ : 而且嘲諷民進黨是綠共，我不知為什麼就代表那人的素養
→ : 高低了？
→ : 說把大家都搞糊涂，我看被搞糊涂的只有你吧
推 : 狂噓害我還回頭看了兩次文章，明明沒說民主不好啊68F 09/13 17:44
推 : 推69F 09/13 17:46
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