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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 10:49:01
看板 Gossiping
作者 pickchu22001 (天啊~無薪假~)
標題
 Re: [新聞] 武界野營事件 律師:政府放一個警告牌,就可以完全免責

時間 Mon Sep 14 11:56:19 2020


※ 引述《bejen (東南)》之銘言:
: 車輛本來就被「允許」在馬路上行使
:  => 在馬路上因公務機關疏失  發生車禍  政府要負部份責任
: 露營本來就被「禁止」在河床上進行
:  => 在河床上因公務機關疏失  發生露營者被沖走  政府要負責?
: 兩句話說完,延伸討論:
: (1) 推文說林智群律師好棒棒的鄉民  邏輯死的機率是____?
: (2) 這種鬼邏輯  還敢出來亂嗆
:     台灣司法界一直被罵恐龍  林智群你也推了一把

  不是吧? 你有沒有看懂他的意思? 又不是說露營者完全
沒過失,今天這個案件就是露營者有過失,台電也有啊.

  露營者擅闖,遇上暴雨溪水暴漲被沖走<== 天災,不是政府的鍋.

  露營者擅闖,台電設備故障,放水放兩次才發現<==沒有天災,台電
也是沒有要洩洪,結果設備出問題.難道不是管理有問題嗎?

  用設備不會壞嗎?維修也是會漏檢護航的人,反問一句,那為啥
空難結果是機件故障,檢修未做好.航空公司幹嘛要賠?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.224.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNkdbWg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600055781.A.82A.html
okgod: 首先航空公司沒有要你不要搭飛機1F 09/14 11:57
qmaper: 設備故障就是有國賠空間2F 09/14 11:58
deann: 很多人就不懂法律阿 一堆法盲3F 09/14 11:58
taso5566: 中肯4F 09/14 11:58
MDCCLXXVI: 飛機本來就是要載人的好嗎5F 09/14 11:58
ice0101001: 因為南方澳斷橋,都想盡辦法把風向責任說是火災車重6F 09/14 11:58

  有人怎一直看不懂? 露營者去不準露營的地方本來就有錯.
但台電也是犯錯. 你不能說因為露營者犯錯了,台電的錯
就變成對.
※ 編輯: pickchu22001 (36.226.224.237 臺灣), 09/14/2020 12:00:18
kilof 
kilof: 不懂法律然後又喜歡大放厥詞  不知道是誰給的勇氣7F 09/14 11:59
DONX4: 推你 你是對的,不過已經有人喊到那律師該被車撞死了..8F 09/14 12:00
loki08957: 舉例失敗 飛機有收錢登記管理 這個是擅闖9F 09/14 12:00

  文章閱讀有問題! 那句指的是用設備本來就會故障幫政府
護航的人邏輯錯誤.

Shinpachi: 台電:故障導致未依水利法於1小時前通知放水10F 09/14 12:01
ffaatt: 台電的疏失跟河床有人要分開看 但河床露營基本上要考慮上11F 09/14 12:01
※ 編輯: pickchu22001 (36.226.224.237 臺灣), 09/14/2020 12:02:14
ffaatt: 游有水庫12F 09/14 12:01
Shinpachi: 死者:未依規定申請入山、家長於禁止處紮營13F 09/14 12:01
taso5566: 沒錯,就像無照駕駛罰6千,我們也不能把無照駕駛撞死14F 09/14 12:01
ppt123: 推你 八卦版一堆腦殘不知道兩邊都有過失的邏輯15F 09/14 12:01
kilof 
kilof: 一個未依規定放水或者辦理故障通報 一個違規進入 就與有過16F 09/14 12:02
taso5566: 未依規定申請入山罰18萬,罪不致死17F 09/14 12:02
Shinpachi: 兩邊都有錯,錯最多的也是家長,但不太表台電可以免責18F 09/14 12:02
silomin: 要舉飛機為例可能要用偷渡客比較符合事件對象19F 09/14 12:03
taso5566: 台電可以隨時放水,但不能隨意放水吧20F 09/14 12:04
taso5566: 不能為了懲罰違規露營的人,就放水吧
piliwu: 台電有錯但不代表台電沒錯他們就不會死22F 09/14 12:08
Meerz: 為了懲罰違規露營的人而放水,欸欸欸在無限上綱下去就沒完23F 09/14 12:08
Meerz: 沒了啦,別這樣好嗎?
piliwu: 那個河床廣播你基本上是聽不到的25F 09/14 12:08
liker1412: 軍事禁航區 叫你別飛過去 你硬要非過去被打下來 算誰的26F 09/14 12:09
k47100014: 台電機械故障導致放水的這件事,就算沒死人也有責任的27F 09/14 12:09
AustinRivers: 很多人太邊緣28F 09/14 12:09
Meerz: 誰會對河床廣播啦?根本就不可能好嗎?29F 09/14 12:09
loki08957: 那邊是水源保護區 是用國安法 最重六個月30F 09/14 12:09
nekogogogo2: 所以為什麼要在河床紮營?31F 09/14 12:09
piliwu: 這就跟你開車沒繫安全帶是違規但不必然造成車禍32F 09/14 12:09
loki08957: 沒死人頂多工作缺失而已 也沒很嚴重33F 09/14 12:09
k47100014: 今天失誤導致人員死亡,就是過失致死,懂嗎34F 09/14 12:09
knml: 當然是國軍賠錢啊XD35F 09/14 12:09
Meerz: 就違法在先的死了,現在找個代罪羔羊罷了。36F 09/14 12:10
ilovebmw: 這麼說的話,台灣爛路很多,車壞了也國賠?37F 09/14 12:10
pilijeff123: 因果關係38F 09/14 12:10
Meerz: 道路是給人走的,可以國賠。39F 09/14 12:10
k47100014: 你只要舉證你車壞了是路爛當然可以申請啊40F 09/14 12:10
piliwu: 武界我去過那是濁水溪上游你不可能要求台電對所有下游都廣41F 09/14 12:10
liker1412: 台電有疏失沒錯 但主因在不守法 要求國賠實在不合理42F 09/14 12:10
piliwu: 播43F 09/14 12:10
js100: 航空公司幹嘛賠可以參考民航法89條44F 09/14 12:11
Meerz: 河床是給你露營的嗎?賠個屁。45F 09/14 12:11
Meerz: 航空公司飛機死了人不算國賠啊
js100: 事實上這一串回文裡面提到的各種鐵路航空致人死傷的例子47F 09/14 12:12
js100: 現行法條都有規範
k47100014: 上游水壩若是民營的也不是國賠啊,但是民營也免不了責49F 09/14 12:13
ilovebmw: 動不動就國賠,河床本就不該露營吧!50F 09/14 12:13
smallx3: 放水的原因是故障or表定的根本沒差啊,他們自己在河床上51F 09/14 12:14
smallx3: 只要水來就會被淹。
k47100014: 責任權重大小啦,賠1元也是賠53F 09/14 12:15
goal56: 喔54F 09/14 12:15
mokke: 反駁者的跳針也太嚴重是哪裡有障礙 整篇都在說露營者也有55F 09/14 12:15
mokke: 錯了
kenek0612: 可憐的孩子,被家長害死57F 09/14 12:15
k47100014: 故障就是有差啊,如果是表定的,台電拿出證據啞口無言58F 09/14 12:17
k47100014: 現在就是台電行政上也有疏失,也有污點所以撇不了責任
loki08957: 故障頂多工作缺失而已60F 09/14 12:18
OforU: 講得像是沒故障 就不會放水一樣61F 09/14 12:20
k47100014: 所以說今天如果是表定放水,台電責任幾乎就沒有了懂嗎62F 09/14 12:21
k47100014: 今天剛好是故障才放水的,所以也有責任到底懂不懂啊
Akhenaten: 小朋友父母的過失致死責任咧64F 09/14 12:22
Akhenaten: 如果沒在河床露營 台電故障放水也淹不到他們
ming0630: 台電放水是設備故障,不是為了殺擅闖者66F 09/14 12:24
ming0630: 但台電有跟你說這邊隨時會放水很危險,你硬要露營?
RW2010: 就原po說的 一堆人不知道是哪根筋不對 一直在那邊拗68F 09/14 12:25
kbten: 推你,那你就知道台灣的民粹,愚民有多少了吧…69F 09/14 12:26
pinkden: 機關就是無法保證機具完全沒有故障風險 才會設禁止區域70F 09/14 12:28
pinkden: 不看告示跑進去是?
Meerz: 過失致死小賠一點還好啦72F 09/14 12:32
CjackC: 政府有疏失 但民眾也不能以此申請國賠73F 09/14 12:32
lllkkkjjj: 這篇正解74F 09/14 12:32
lllkkkjjj: 責任權重大小才是關鍵
rcak801: 有人就是認為只要插了告示牌之後台電就完全免責啊76F 09/14 12:33
rcak801: 各種距離或解釋都沒有辦法扭轉這種概念就不用再討論了啦
rcak801: 舉例
s87995109: 能理解你要表達的 但你比喻很爛79F 09/14 12:35
rmoira: 就算設備不故障 那邊也是會洩洪的地方80F 09/14 12:35
ludoren: 如果台電做好SOP放水流程,就算那邊聽不到廣播被沖走也不81F 09/14 12:37
ludoren: 甘台電的事情
ggttoo: 所以如果表定放水就沒台電的事情了嗎?83F 09/14 12:39
fish2871: 不是啊 台電現在交保是因為業務過失致死欸 照你講分開責84F 09/14 12:42
fish2871: 任的話台電的責任應該只是維修不確實之類的吧
wind1110: 推你,其他很多文章跟推文真的看不下去。86F 09/14 12:43
Dayton: 自己去河床露營 被水沖走就是活該87F 09/14 12:54
Dayton: 水的來源是人為還是非人為根本不重要
iiichu: 如果是要討論台電過失應負到啥程度的責任 可以看普悠瑪案89F 09/14 12:56
iiichu:  也是有機器維修問題 台鐵除了司機 其他人 有責任嗎?
jansan: 內行91F 09/14 12:57
wenddw: 水問題是河床有人對台電是不可預期,設備故障導致死亡根本92F 09/14 13:01
wenddw: 不是業務範圍會承擔的風險
kevin190: 若是這樣,以後抽煙得肺癌能要求菸商賠償嗎?94F 09/14 13:22
kevin190: 或者某人長期去7-11買煙得肺癌,即使煙盒上有警告,他
kevin190: 依然能要求7-11賠償嗎?
DIDIMIN: 風向是要帶成沖走的都沒責任,都是台電的錯97F 09/14 13:31
job5786: 馬路有坑洞沒補 違規超速撞死 不會說因為不超速就閃的掉98F 09/14 13:41
job5786: 所以國家沒責任吧
wonderlands: 這個邏輯就是有人臥軌 然後怪台鐵應注意而未注意100F 09/14 14:03
wonderlands: 然後剛好煞車 有點小故障
nakayamayyt: 所以那個律師就是在隨便亂嘴啊 不然怎麼會高速公路102F 09/14 14:04
nakayamayyt: 撞死人沒責任
yannjiunlin: 你本人???104F 09/14 14:08
Doub1eK: 舉空難例子 邏輯真差 一個不該出現人的地方 一個載人的105F 09/14 14:20
Doub1eK: 可以混在一起講
DICKASDF: 軍事禁航那個你先回邏輯好嘛107F 09/14 14:21
Omnitrix: 你中文還好嗎?108F 09/14 14:22
abbag: 臥軌例子淺顯易懂109F 09/14 14:22
x0003: 同意前半段,但你舉那個空難的例子完全不能類比110F 09/14 14:33
scaleprince: 網軍不管邏輯的啦111F 09/14 14:53
x81236900: 分開討論 擅闖 故障112F 09/14 14:56
mihono: 航空公司有收錢啊113F 09/14 15:13
devil0915: 4%仔確實沒說被沖走的免責,但炮火主攻政府要負責114F 09/14 15:35
lucef: .115F 09/14 16:22
art1: 設備突然出問題又不是台電能預知的,而且這是八十六年來第一116F 09/14 17:15
art1: 次遇到這種情況
dodo888882: 航空公司有禁止人搭飛機? 講什麼腦殘話118F 09/14 18:32
hank12210: 拿空難當例子真的失敗。台電是有收錢要那六個人去河床119F 09/14 18:32
hank12210: 搭帳篷逆?
hank12210: 航空公司開飛機本來就是要安全載人,出事當然要賠。
hank12210: 武界霸蓋是要蓋來讓人在河床露營嗎?

   你們為啥這樣急呢? 推文明明有解釋,講的是用設備哪有
不故障來護航的人. 現在人都不耐心看完,只顧著噓噓噓.
膀胱無力?

   唉,也難怪現在人只會看啥懶人包啦,三分鐘就讓你懂XXXX
被帶風向也不奇怪.

   軍事禁航更好笑,闖河床和闖軍事禁地一樣? 看來會把
闖總統府和闖學校混為一談.
※ 編輯: pickchu22001 (36.226.224.237 臺灣), 09/14/2020 20:20:14

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