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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-12 16:38:04
看板 Gossiping
作者 sunchen0201 (天道酬勤)
標題 Re: [新聞] 社子島自救會提連署 逾4000居民反區段徵
時間 Fri Sep 11 21:30:14 2020


※ 引述《asd245438 (不要問,一切都是幻影~)》之銘言:
: 媒體來源:中央社
: 中央社記者劉建邦台北10日電
: 社子島自救會提連署 逾4000居民反區段徵收
: 社子島自救會今天表示,北市府推社子島開發案採全區區段徵收,有4000餘名居民連署反
: 對,要求提替代方案。北市府指出,若外界有更可行替代方案,會參考、溝通,尋求共識
: 。
: 社子島自救會與無黨籍北市議員黃郁芬、民進黨籍市議員鍾佩玲等人開記者會,社子島自
: 救會發言人李華萍說,民眾黨立委蔡壁如日前呼籲北市府推動社子島開發案應事緩則圓,
: 建立溝通橋梁,但市府至今都未溝通。
: 李華萍表示,北市府推社子島開發案的家戶訪查率才48%,i-Voting(公民網路投票)開
: 發案也刻意讓居民選擇生態社子島方案,根本未與當地居民溝通。
: 她說,經自主性發起連署,有4000餘居民反對北市府推動全區區段徵收,市府應提其他替
: 代方案,並舉行全區區段徵收聽證會;若市府推動是對居民有益開發案,不會造成當地居
: 民對立,呼籲市長柯文哲9月底與社子島自救會當面溝通,否則擬採強烈抗爭。

https://www.youtube.com/watch?v=J4m60r2M28w
社子島開發是解禁重生?還是區段徵收大迫遷?

公共電視 - 有話好說 2020.08.19

先聲明本文並非逐字稿,只節錄部分感興趣內容。

歡迎當事人指正以及鄉民批評,本人虛心接受。

https://i.imgur.com/4PFneQy.png
https://i.imgur.com/LlNHoPN.png
[圖]
 
[圖]

9分17秒處

#李華萍:

我們是反對以區段徵收的方式來開發,

我們要貢獻60%的土地出去,土地是我的,

我房子被拆了之後,他會給一些補償金,

我們沒有要談到這些補償金,

我們是在地居民,我們為什麼要被土地...


#陳信聰:所以你們也反對一般徵收?

#李華萍:都反對。


11分26秒處

#陳信聰:

如果是你說的原地自行重建,

也許是鐵皮屋變成水泥三四五層樓,

但它沒有辦法去包括道路拓寬、包括公共建設、

包括整體規劃,就原地重建是不可能做到的。

包括延平北路要拓寬,甚至要兩條路,

包括要蓋輕軌捷運,包括你要其他公共設施,

包括你要整個集合式住宅的規劃,

只有靠區段徵收,

所以你們不太青睞未來這個美好的想像,

就是把自己的房子蓋好蓋堅固蓋大一點就好了?


#李華萍:

社子島禁建對我們是不公平的,

我們為了大台北的防洪已經限建禁建五十年了,

我們沒有要高容積,沒有要高樓大廈,

我們可以靠自己的能力整修。

如果說公共建設,這應該是台北市政府它要做的事情。

道路拓寬本來就是你每一年要提撥預算,

這不是居民該做的事。

但是他要拓寬就是一般徵收把這些房子都拆了,

你該做路就去做,公共建設該去做就去做,

下水道該做的,你就是提撥預算去做,

這跟全區區段徵收綁住全社子島居民是兩回事耶。

以公共建設綁全區區段徵收,

我們沒有辦法認同這種開發方式。


24分50秒處

歷任台北市長社子島計畫:
https://i.imgur.com/sOowruL.png
[圖]

#陳信聰:

阿扁說要第三副都心,說實在那個計劃是空的啦,

關渡就不能開發是要怎麼整體開發?

馬英九說要蓋社子大橋,當然後來有蓋啦,

其實這個計畫也很空洞。

郝龍斌談到一個台北曼哈頓,是要怎麼燉?

最後也是無疾而終。

只有柯文哲在i-voting決定了一個生態社子島,

從這個時程來看,每個市長都說要開發,

最後一定是無疾而終。

可是柯P講得很清楚,

你要不是遇到我這個瘋子,社子島是不可能開發的。


29分50秒處

https://i.imgur.com/dMtDoqa.png
[圖]

#康旻杰 教授:

土地取用方法叫做區段徵收,它就會走向一個結果,

夷平式的開發。

它要的是一個把地景視為空無一物的狀態,

重新去談土地的分配,背後為的是取得公共設施。

取用一個自認聰明的叫做自償性的開發手段,

因為你就不用拿錢出來買現在居民的土地,

政府自以為聰明。

可是這一套在十九世紀以後,

歐美日本幾乎沒有人在用,

因為他非常傷害人權。


32分59秒處

#陳信聰:

您當然建議說台北市政府不要急功近利,

不要在很短的時間把這塊地夷為平地,

然後重新長出一個非常漂亮的樣子。

反而放慢腳步,透過法規的鬆綁,

也許迪化街的模式可以作為參考。

如果我們是原地重建,

或許可以慢慢一間一間長出來漂亮的樣子,

但所謂的居住正義、土地正義,

那些有屋沒地的,那些無屋沒地的,

都只能靠地主改建後要不要讓他住,

這群人的權益更被犧牲掉。


37分45秒處

社子島特別安置計畫:
https://i.imgur.com/QoAHGuH.png
[圖]

#陳信聰:

有那種有房有地的,也有那種有房無地的,

也有那種無房也無地的,

但是從阿祖就在那,住了好幾代。

清朝時就住在那,可能借大家住,

還是分來分去,

住了好幾代好幾百年,可能還是無房無地,

還是親朋好友來借住,一住就住好幾十年這種。

回到你剛剛堅持的,不要區段徵收,不要一般徵收,

就是放寬禁建的限制,讓居民自己決定怎麼開發,

原地重建。那我想問的是依照現在的情形,

原地重建只有地主有資格講話,

如果是原地重建的多元開發方案,

那一些有房無地,無房無地的居住正義,

或者是土地正義,不是更被踐踏嗎?


#李華萍:

區段徵收它也不是解決產權複雜的問題,

市政府寄摺頁給在地居民,有很明白寫到,

區段徵收如果遇到產權複雜,麻煩你們循司法途徑。

司法途徑有了結果再來告訴市政府,

看你是符合承租還是承購。


#陳信聰:

但你打了官司之後,如果你是有屋無地或無屋無地。

它也許可以專案用便宜價錢買房子,

也許你可以變成社會住宅,

保證你有房子可以住只是用租的。

也許可以拆遷補償,

還是會比一般徵收或原地開發,

對於有屋無地,無屋無地的人權益比較多保障。


#李華萍:

可是都好幾個世代居住到現在,

大家也都沒有什麼其他的疑義。

像我們家的土地也有被人家蓋到,

從阿祖時代到現在,我們也沒有什麼異議,

我們家前面土地是私有土地,也給大家走,

我們也沒有什麼異議。

大家還是在社子島過得好好的嗎。


#陳信聰:

如果土地是A,房子是B,有條件說改建的只有A,

因為我們是依土地做改建。

如果A要改建B不改建,那勢必A和B要去打官司,

要把B趕走,A才能蓋一個新的房子。

但對B來講,他的權益可能又會受損。


#李華萍:

你講的狀況我們家有類似的狀況發生,

我們祖先時代那塊地就讓他蓋了,

但是他說要重建的話,你剛剛的意思是這樣嗎?


#陳信聰:

不是,是你要重建,而他不重建。


#李華萍:

我要重建我不會蓋到他那邊,他都住那麼多年了。


#陳信聰:

OK,我了解你的意思。

也就是在地的人不一定要改建的意思。
---------------------------------------

以下觀點與數據取自陳建銘議員受訪片段:

https://www.youtube.com/watch?v=mUL43nyHVl0

按現行法規,區段徵收確實是要被徵收60%的土地,

但是剩下的40%土地,政府是用素地跟你換的。

也就是你可以以抽籤方式,獲得規劃好的土地,

不會被鋪馬路、不會被蓋公園。


台北市已經有其他先行的區域,

例如北投士林科學園區、士林官邸、奇岩。

況且按現在行情,社子島土地一坪算20萬,

假設目前持有100坪就是值2000萬。

若區段徵收後換得素地40坪,一坪賣100萬,

變成4000萬,開發之後並沒有損失。
----------------------------------

老實說,社子島開發案著實不樂觀,

我認為在柯文哲任內依舊會告吹,

社子島持續禁建下去。

等蔣萬安還是陳時中去想辦法吧...

--
我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。

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neverfly: 阿北政績-11F 09/11 21:31
Tiphareth: 唉 那邊做不起來真的很可惜....2F 09/11 21:31
derekhsu: 社子島那些人就是要有地有房然後不要馬路跟公設3F 09/11 21:31
derekhsu: 我想他們想要的是九龍寨城那種模式
fenway18: 紅的明顯  因為很多是沒有地的 重劃下去 他們就要滾蛋5F 09/11 21:32
newti: 看完這集 我也覺得社子島不要開發 不要動6F 09/11 21:32
rustic5566: 這種團體看多了 DPP要幹的話他們連屁都不敢放7F 09/11 21:34
fransice7: 旁觀者看完只覺得人自私自利,貪得無厭。8F 09/11 21:35
rustic5566: 所以就放著給他爛 浪費社會資源9F 09/11 21:35
fransice7: 乾脆都不要開發了,讓那些人自生自滅就好10F 09/11 21:35
l23l23: 說對了 DPP執政 很多東西都簡單多了 只剩下幾個會抗議11F 09/11 21:35
riker729: 大家都想要更多 但不肯讓利 所以還是回到原點吧!12F 09/11 21:35
l23l23: 不會有團體 不會有鎂光燈  一切都很簡單13F 09/11 21:36
greensaru: 慢慢等吧!14F 09/11 21:36
fransice7: 其實台灣就算那種巷子整排自建老透天,要有路也是整排15F 09/11 21:36
fransice7: 地主都讓地出來才有路
zoeapezoo: 整理詳盡17F 09/11 21:39
fransice7: 你又要100%地,又要政府幫你開發,又賺增值,要有18F 09/11 21:39
fransice7: 路有公設什麼都要政府給你,根本不可能
neverfly: 的確有很多人是不開發至少有房子住,一開發下去就沒了20F 09/11 21:40
neverfly: 不能單單用貪心來概括前因後果
fransice7: 產權複雜啊,老一輩會有口頭交易但沒過戶那種問題22F 09/11 21:41
fransice7: 也有有地上權的,沒土地所有權
fransice7: 社子島居民想原地重建,但那樣根本沒辦法都市計畫
linceass: 不要碰就沒事了25F 09/11 21:53
mycity: 不給徵收要你拓寬,magic26F 09/11 22:02
naly0617: 敢說下任,下下任市長都不會碰,光要滿足這些要求誰也沒27F 09/11 22:09
naly0617: 辦法,反正也50年了,再50年也不痛不癢
AbdulRauf: 不用擔心,反正丟著不處理的話,社子島很快就在水裡了29F 09/11 22:17
AbdulRauf: ,有地沒地都沒差
uhbygv45: 文字稿辛苦了,自救會那位真的是笑破人的嘴,第一次看31F 09/11 22:17
uhbygv45: 到如此厚顏之人,什麼叫大家欠你的,有夠不要臉
winohya: 沒關係啦,地球再暖化下去,社子島就會被淹沒,也不用談33F 09/11 22:21
winohya: 重建了
mystina43: 自救會就一群智障 社子島就給他爛下去吧35F 09/11 22:26
darkdean: 現在開發,說不定就是下個亞特蘭提斯了!36F 09/11 22:27
LBruce: I dont car  自行車道可以騎 旁邊不要有怪東西就好37F 09/11 22:34
Cucoco588: 反正溫室效應,放著放著就會被海水淹掉了38F 09/11 22:35
yan1979: 貪心的嘴臉 過了柯文哲 以後沒人會理社子島39F 09/11 22:37
YDSK: 有人想幫忙解決問題還一堆毛...柯真的不用浪費時間再跟這些40F 09/11 22:37
YDSK: 人討價還價...以後的台北市長再看誰會理他們XD
YDSK: 每個人都只想到自己,這種心態改建是永遠沒機會
diiky: 就繼續爛下去囉,等大水淹沒再來罵43F 09/11 22:43
Tsucomi69: 都更已經很麻煩了,這個更亂,我看應該是沒救44F 09/11 22:43
fmy10002000: 希望自救會不是側翼45F 09/11 22:46
alista: 我是市長,我也會放棄 照這種抗爭法,再拖三任市長吧46F 09/11 22:57
guolong: 那個自己長房子的說法超好笑XD47F 09/11 23:02
ga652206: 都別做 反正也不會有人撥經費給你做這區48F 09/11 23:08
jerrykyo: 舊情懷就一直維持著吧 不要改變了 人性很貪婪的49F 09/11 23:09
rogersmile: 我不想出土地  但政府要想辦法幫我拓寬道路做建設  讚50F 09/11 23:16
Stunts: 社子大橋也拆掉啦,這些人霸佔土地不走,不配用資源51F 09/11 23:21
papafrita: 這 ……… 你們以為還會有另一個kp嗎?………52F 09/11 23:22
Stunts: 學大陸對付釘子戶,就是把你孤立起來53F 09/11 23:22
s094392: 笑死 不想被徵收又想要有拓寬的馬路 是要拓去第四次元ㄇ54F 09/11 23:25
lanslore: 推分享55F 09/11 23:27
kenwillians: 放給他爛 年輕人會自己搬出來 老人慢慢死光56F 09/11 23:31
s8506022002: 遠見這期有社子島專題 滿清楚的57F 09/11 23:38
yannicklatte: 等dpp上台就解套了啦58F 09/11 23:39
gotta: 我的地是我的地,政府你要來開路呀!開路就要徵收土地啊!59F 09/11 23:47
gotta: 先開路!
gotta: 開發什麼開發,住違建吧一群自私鬼!
waijr: 這些人.... 政府要負責去蓋公共建設 但是不能收我土地 幹62F 09/11 23:55
waijr: 每個人都像你一樣蓋個屁啊
Blue6: 拖三年給蔣萬安處理吧64F 09/11 23:55
waijr: 哪有人這麼歡的 如果都聽這種人的意見 台灣現在還是石器時65F 09/11 23:56
waijr: 代吧
jarry011: 就自私嘛67F 09/11 23:58
spector66: 迪化街能重生有運氣也有歷史底蘊的基礎和商機,台大康68F 09/12 00:03
spector66: 教授憑什麼覺得社子島順其自然能長成迪化街?
rotkk: 這種貪心的居民就放著給他爛就好70F 09/12 00:09
pprisa: 居民想有公設。蛋不想要被徵收土地.....71F 09/12 00:11
pprisa: 空集合
h321123aa: 社子島根本想自成一國吧,什麼法規三小的都不想理阿73F 09/12 00:13
patric1414: 我不想付出 其他本來就是政府要負責74F 09/12 00:30
daye2012: 就維持這個樣子吧,再過100年.... 地球暖化,社子島會75F 09/12 00:33
daye2012: 在水底,哈哈哈哈哈
playthesong: 自私自利阿,要拓寬馬路不徵收土地怎麼拓寬啦77F 09/12 00:39
TPEE: 以後就是九龍城寨78F 09/12 00:53
k44754 
k44754: 台大城鄉所,不意外79F 09/12 01:00
handlesome: 就貪啊 阿北不應該理他們80F 09/12 01:11
Spoly: 推一個,開發後土地價值提高這點往往會被有心人士忽略不提81F 09/12 01:13
basslife: 太困難了...82F 09/12 01:15
Spoly: ,要顧到有房或有地的權益是應該,但沒房沒地也要在開發後83F 09/12 01:15
Spoly: 得到土地或建物,我想可能只有容積率直接灌水到爆才行了
kids1991: 呵呵85F 09/12 01:19
mojia: 放著凋零吧!社子島太多不同問題解86F 09/12 01:37
NEWSTAY: 翻譯就是什麼都要 一點都不能少87F 09/12 01:43
mimicwpe: 繼續放著爛吧!這種條件太誇張88F 09/12 03:29
gilingking: 一堆番民 要道路拓寬又不給地是那招?89F 09/12 03:34
nptrj: $$$90F 09/12 04:29
jlu: 至少20年可見,不會有人去碰社子島了,還只是至少.91F 09/12 04:49
iamnotme: 就吃相難看... 社子島獨立好了92F 09/12 06:16
ROUTE777: 很多地早就被地產商收了 不然哪來的開發派93F 09/12 06:28
neimad: 每個人都要原地重建 那是要怎麼整體規劃 開馬路?這個台94F 09/12 07:23
neimad: 大城鄉所教授更是莫名其妙,鬆綁法規讓這地方自己發展?
neimad: 到底是什麼因素,讓人可以說出這種違背自己專業的話,這
neimad: 真他媽的可悲!
neimad: 不作區段徵收 不重新分配土地 請問路要怎麼開 公園要怎麼
neimad: 設 整個地區要怎麼有全盤且完整的規劃
neimad: 然後那些無地或甚至無屋的 要怎麼處理?再放個幾十 上百
neimad: 年 讓這些居民自己慢慢打官司 慢慢發展,這是什麼城鄉發
neimad: 展思維 這已經不是違背專業 這根本已經違反一般人的思考
funwing: 我看是沒機會了103F 09/12 08:04
frappe: 柯P都做不起來,就沒人做的起來了104F 09/12 08:12
king22649: 等大水 滅了 就解決了105F 09/12 08:38
p1227426: 再兩年沒開工 以後就繼續住吧 想也不用想106F 09/12 08:59
p1227426: 要開發了
p1227426: 那女的意思是 你徵收的60%土地要補償錢 剩下的政府出錢
p1227426: 蓋公共設施 馬路 輕軌 捷運
p1227426: 沒土地的住戶要補償
eeccms 
eeccms: 柯文哲做不了,應該沒人可以做了111F 09/12 09:10
s8800892000: 擺爛就好 歷任都這樣112F 09/12 09:21
xhung: 地主要100%利用自己的土地 公共設施要政府另想辦法 貪婪113F 09/12 09:44
guitar0225: 全文翻譯:給我錢啦114F 09/12 09:58
amend: 要馬路拓寬但不要徵收 那要怎麼做115F 09/12 09:59
ASIC: 這些人真的能代表所有地主出來講嗎?部分的人貪跟無理的要求116F 09/12 10:06
ASIC: 卻害了一群人??
ffnt95141: 自救會邏輯根本一廂情願,背後有不可告人的目的?118F 09/12 10:12
isanasanai: 大部分居民沒有土地所有權 沒有土地所有權 佔地為王119F 09/12 10:26
isanasanai: 講話還這麼大聲好意思
Syffence: 幹你娘 禁建對住民不公平 但拓寬道路是政府責任121F 09/12 10:32
Syffence: 刁民嘴臉沒有極限欸
Syffence: 阿扁拆違建弄出森林公園 這就是對的事情 柯屁永遠做不到
Syffence: 學者拿歐美日本來說嘴 那日本歐美怎麼處理行水區違建這
Syffence: 種藐視公權力的刁民 學者舉個例說明好嗎
no1361: ㄏ126F 09/12 11:22
llittlefat: 要道路拓寬但是不能徵收土地,蓋空中走廊嗎?127F 09/12 12:47
keepthink: 沒有地 區段才有配給 一般徵收會直接被地主建商趕走128F 09/12 12:47
m4tl6: 人家居民的民意啊…美豬都在要求公投的柯粉要漠視民意?129F 09/12 13:05
Lydio: 這集我有看,李小姐的言論讓我大開眼界130F 09/12 13:18
robbieulb: 無屋無地、有屋無地都沒資格講話好嗎?滾啦131F 09/12 14:01
robbieulb: 只有有屋有地跟有地無屋的可以講話
robbieulb: 禁建還不是因為你們這些刁民瞎雞巴亂蓋,活該夕鶴
amnotu: 自救會?根本蟑螂垃圾集中地吧?134F 09/12 14:28
wmtsung: 有些地主就是貪135F 09/12 15:01
Jimmy030489: 繼續擺爛啊 50年後一樣貧民窟136F 09/12 16:04
ideal5566: 違建仔還在那吵權利 也4讓我開惹眼界137F 09/12 16:09

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( ̄︶ ̄)b microken, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2020-09-12 11:56:50 (台灣)
  09-12 11:56 TW
60%的土地,之後可能就是上千億的價值
2樓 時間: 2020-09-12 11:58:39 (台灣)
+1 09-12 11:58 TW
認真看完 想問自救會的人 裡面有多少是有房沒地 無房無地 麻煩講出來好嗎 有房有地的 也沒好到哪裡去 你要公共建設 你不把土地給他徵收 要怎麼做公共建設
最好笑的是那個教授 照他那個說法 根本就不用都市計畫 也不用都更啊 就人民想怎麼蓋就怎麼蓋 鐵皮屋變成四五層樓公寓 我跟你講你不要小看 人的貪婪 高樓大廈也蓋的出來 真的對得起你的專業嗎
結論就是 柯p 不做真的就沒人做了 你說國民兩黨 這東西擺多久了 當作不存在
3樓 時間: 2020-09-12 12:03:27 (台灣)
  09-12 12:03 TW
那邊原本哪有住那麼多人...
國中.國小原本也沒幾班學生
該不會是社子島沒有少子化的現象 大家都拼命增產報國..
我家親戚們在那邊一堆地.. 有的繳不起增值稅.遺產稅就直接賤價賣給地產商了.. 地產商買地又不住那邊.也不可能蓋房子..
先查一查人頭戶.侵占國有土地.違建.鐵皮工廠 哪有哪種佔地為王.直接瓜分的 又不是當初國民黨到台灣來.強佔台北市精華地區. 久了就直接變成自己的
4樓 時間: 2020-09-12 12:06:28 (台灣)
  09-12 12:06 TW
說真的
直接再放五十年..
我也沒意見......
會賺錢的早就賺錢了 貪圖土地往後會帶來的利益.. 那就繼續等啊... 不全面徵收.重新規劃..
五十年的地價沒變..五十年後那就等增值稅.遺產稅... 看是賣給地產商還是直接賣給政府..
5樓 時間: 2020-09-12 12:09:52 (台灣)
-2 09-12 12:09 TW
···
柯P 干我屁事 ! 人在福中不知福!  貪婪老人 !
6樓 時間: 2020-09-12 12:11:24 (台灣)
-2    (編輯過) TW
公共電視 - 有話好說 2020.08.19
舊的影片吧 明明就是台北市政府要多溝通 就算要一間一間溝通,也要做,減低到最小爭議 不做,被罵獨裁 結果4%仔無視...反而一直嘴中央獨裁... 請問4%仔.KMTer台灣不站在美國那邊 請問你們有別的方法 讓中共講不開第一槍,不敢請舉妄動嗎?
7樓 時間: 2020-09-12 12:26:13 (台灣)
+1 09-12 12:26 TW
上面的 請問你有看內文嗎社子島問題多久了 你說影片是舊的 那可以說出時間點嗎 五年前10年前20年前
還有你的回文真的很好笑 還有你是不是諷刺現在的政府 要台北市政府多溝通 就算一間一間也要做到 最小的爭議 不做就被罵獨裁 你是不是在反串 在表菜英文 講到這裡 我突然發現到 你是高級反串仔 暗酸蔡英文 真是辛苦你了
8樓 時間: 2020-09-12 12:34:50 (台灣)
  09-12 12:34 TW
樓上你跟F講道理沒用啦~他很有名的
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