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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-14 21:14:07
看板 Gossiping
作者 icro111 (大色胚)
標題 Re: [新聞] 無預警放水釀3死!台電技術員涉過失致死10萬元交保
時間 Mon Sep 14 06:46:47 2020

首先
正常設計應該是 沒給訊號門不會開啟
所以就算失電 應該不會動作才是
再來
文中提到 兩次異常開啟
但值班有處理讓他關閉
是怎樣讓他關的？？？
而且第一次發現異常 因該就關閉後
斷電 等白天才來確認
怎會又發生第二次呢

如果電廠是普通的實體按鈕
這按鈕放在那
有沒有可能是人員誤觸
如果是PLC  人機介面 按鈕
應該要設定提醒
不太可能設計 按一下門就打開
不然我滑鼠不小心故障一直連點 們都開光光了

至於中控室狀態
我只能說看得到才有鬼
你拍人會有侵犯隱私的問題
而且一定很反彈
有沒有睡覺
這腳趾頭想也知道
不出事還好。出事情檢討 寫不完
※ 引述《Thaichonburi (Hello 你好嗎 衷心感謝)》之銘言：
: ※ 引述《purpleisly (鋼多多)》之銘言：
: : 設備故障真的很難說
: : 小弟在電廠值班接近10年
: : 有一次大夜班 有一份工作聯絡書已完成
: : 要求銷卡後 量絕緣 投入斷路器
: : 電廠規定有關電相關作業要兩個人
: : 我就約了另一個資深的同事一起去
: : 把下游停用的斷路器先搖出來
: : 量絕緣 一切正常 good
: : 準備慢慢搖進去 再通知控制室投入
: : 就在這個搖到一半的過程 爆炸
: : 靠 我整個嚇傻 火球從我臉上方噴出
: : 整個區域的電都斷開 我趴在地上慢慢爬出去
: : 真的人生跑馬燈 差點死在這裡
: : 事後調查 維護組先懷疑是不是值班操作錯誤
: : 還好我們是兩個人去 有個證人 不然真的跳黃河洗不乾淨
: : 最後擴大檢查後發現 內部有個安全裝置墊片
: : 是塑膠做的 長期使用下 已經劣化 失去功能
: : 幾十年第一起 設備內部故障 沒遇到也很難預防
: : 也是要遇到之後平行展開 各廠才能加強檢查
: : 這次案件如果電磁閥設計是 fail open 也沒警報的話
: : 的確很難避免洩水 還是要看該廠設計跟警報才能判斷疏失與否
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
: 通常要好幾個讓人意料之外的因素
: 疊加在一起才會因為機器 造成重大的意外
: 這次意外 主要有以下幾個原因
: 1. 在河床上紮營
: 2. 水閘門誤動作
: 3. 無警報或警報沒發揮功能（剛好他們紮營在警報通知不到的地方）
: 4. 夏天雨季水量大
: 根據新聞 台電的說法
: 這是大觀電廠成立86年以來第一次發生問題
: 所謂第一次發生問題
: 是指第一次有人因為上游放水而死亡？
: 還是第一次水閘門誤動作？
: 每年這麼多人去武界一線天
: 以台灣人的尿性
: 相信這兩個家庭不會是唯一在河床上紮營的笨蛋
: 雖然有這麼多的笨蛋
: 但水閘門很少誤動作
: 或者警報也能通知到紮營的人
: 或者很少夏季水量這麼大的排水
: 才會第一次發生意外？
: 因為可以從 電廠控制室的操作記錄去找
: 沒法掩蓋這個電磁閥是第一次誤動作或是人為造成
: 而所謂的警報
: 是直接跟閘門訊號連鎖或是要手動開啟廣播？
: 隨著調查人員直接到現場勘驗警報有無發揮功能
: 事實很快就會被找出
: 台電技術員涉過失致死10萬元交保
: 以檢方會做這樣的處置
: 合理判斷
: 人為因素造成的機會不小。
: ※ 編輯: Thaichonburi (36.230.244.126 臺灣), 09/14/2020 05:40:21
: ※ 編輯: Thaichonburi (36.230.244.126 臺灣), 09/14/2020 05:40:53
: 推 asstitle: 每次出事 大家最愛說推基層出來扛責 但這位技術員是      09/14 06:01
: → asstitle: "值班人員"耶 當然出事先找他 主管當然有連帶責任        09/14 06:02
: → asstitle: 但就是行政責任而已 除非是主管叫值班人員去開閘門       09/14 06:03
: → yesonline: 把第二點去掉,就沒有國賠問題. 露營者自生自滅~         09/14 06:04
: 推 guoankimo: 值班有很多系統要監控，有告警而未處置還是跟本沒告警   09/14 06:07
: → guoankimo: 如何處置差很大                                       09/14 06:07
: → kming327:  有功上面記 這是一定的 跟台鐵一個樣                   09/14 06:09
: → asstitle: 檢察官當然會查這次開閘在水壩SOP能否檢查到             09/14 06:09
: → abyssa1: https://i.imgur.com/M3mjqh2.jpg                        09/14 06:10
: → yesonline: 水閘門誤動作二次,開啟/關閉時間,流出多少立方公尺水?   09/14 06:11
: → asstitle: 若是現有SOP無法發現到無預警自動開閘 屬於設備故障      09/14 06:11
: → asstitle: 值班人員無過失自然會沒事 此時就變成主管的責任了       09/14 06:11
: → abyssa1: 第一次異常一直放到低水位警示 第二次一分鐘手動關門      09/14 06:11
: → abyssa1: 我看八成是半夜值班在睡覺吧...反正86年來都沒事          09/14 06:12
: → yesonline: 開啟時有無比照緊急運轉狀態發警報,有無通知水利署?     09/14 06:12
: → yesonline: 如果只認為關閉水閘門就沒事,那神經未免也太大條....    09/14 06:13
: 推 wastetheone: 要看疏失部份有沒有直接關係，不能牽強附會，看起來   09/14 06:14
: → wastetheone: 發起者應要為死亡負起最大責任                       09/14 06:14
: 推 leon771170: 眾多巧合只為拉替身懂？                              09/14 06:30
: → kada9999: 儀器問題歸儀器問題，自己找死歸自己找死，國賠個屁      09/14 06:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.72.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNg5P3u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600037209.A.0F8.html
※ 同主題文章:
　 09-13 23:59 TeacherLin. ■ [新聞] 無預警放水釀3死!台電技術員涉過失致死10萬元交保
　 09-14 00:13 ryanchiang70. ■ Re: [新聞] 無預警放水釀3死!台電技術員涉過失致死10萬元交保
　 09-14 00:42 purpleisly. ■ Re: [新聞] 無預警放水釀3死!台電技術員涉過失致死10萬元交保
● 09-14 06:46 icro111. ■ Re: [新聞] 無預警放水釀3死!台電技術員涉過失致死10萬元交保
推 whitefox: 沖走的蝨體找到了沒1F 09/14 06:50
→ s9209122222: 應2F 09/14 06:51
推 sempronsp: 就禁止區還闖 你跑到軍事管理區 引爆地雷 還想找人賠一3F 09/14 06:52
→ sempronsp: 樣怪異
→ taiwan009 …
→ taiwan009: https://i.imgur.com/vBUiNAA.jpg5F 09/14 06:56
→ taiwan009: 法律沒有禁止溪邊露營
→ taiwan009: 麻煩一樓跟死者道歉
推 btpo: 那邊本來就禁止進入了8F 09/14 06:58
推 AKB5566: 先把這對父母抓起來9F 09/14 06:59
→ MemoryEnd: 先跟國文老師道歉吧10F 09/14 07:00
推 w45452515: 那邊就已經禁止進入了 你進去露營然後說法律沒禁止溪11F 09/14 07:01
→ w45452515: 邊露營 再看一次這叫禁止進入 管你是幹嘛就是禁止進入
→ GOD5566: 法律沒禁止的東西害死人 台電真的是造孽!13F 09/14 07:04
→ taiwan009 …
→ taiwan009: 管理單位自己說都法規沒禁止了，鄉民繼續說有禁止14F 09/14 07:05
→ taiwan009: w45452515說的對，還是管理單位說的對？
推 ginobili62: 內行，學長好，今晚你睡上半夜還是下半夜？16F 09/14 07:06
→ jimmy885: 這麼蠢的事還要法律禁止17F 09/14 07:06
推 a032100: 法律沒禁止的你都要去做就對了????18F 09/14 07:08
→ taiwan009 …
→ taiwan009: jimmy885，沒人知道台電會這麼蠢犯低級錯誤，不知道台19F 09/14 07:08
→ taiwan009: 電蠢也有錯？
→ taiwan009: a032100，你每天不都做法律沒禁止的事？莫非你都是做法
→ taiwan009: 律禁止的事？
→ a032100: 我每天都坐法律沒禁止但不會死的事 會死得事你趕快去做23F 09/14 07:10
→ a032100: 法律沒禁止跑酷 跑酷摔死的自己負責 剛好而已
→ taiwan009 …
→ taiwan009: 復興航空乘客也做法律沒禁止的事，但是天知道機師關錯25F 09/14 07:12
→ taiwan009: 引擎墜機，所以乘客該死？
→ taiwan009: 被自然洪水淹死本來就該自己負責啊，但這次是台電過錯
→ taiwan009: 產生的洪水
→ taiwan009: 天知道台電會錯開閘門
→ a032100: 所以復航去賠錢了阿 這是乘客跟復航的事30F 09/14 07:16
推 CCNK: https://i.imgur.com/kIarBVX.jpg31F 09/14 07:16
[圖]
→ a032100: 復航跟乘客有售服關係 這遊客有跟電廠有簽什麼約嗎?32F 09/14 07:17
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 所以台電必須國賠啊，這是台電跟受害者的事，很難懂嗎33F 09/14 07:17
→ taiwan009: ？
→ taiwan009: CCNK，你也可以在那樹立告示牌啊，只是沒法律效力，懂
→ taiwan009: 嗎
→ cvsd04957: 台電有過失 遊客也有責任37F 09/14 07:19
推 CCNK: 兩邊都有問題啦 水閘門故障沒緊急排修和白目跑進去38F 09/14 07:19
→ taiwan009 …
推 taiwan009: a032100，你覺得復航需不需要賠償沒契約關係的高架橋上39F 09/14 07:20
→ taiwan009: 計程車司機？
→ CCNK: 我也會野溪露營啊 但我不會白目去危險性的點41F 09/14 07:21
→ integrand: 不必做些想當然而的推論，還是應該在資訊更清楚的情況42F 09/14 07:22
→ integrand: 下再評論。
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 這次的危險是台電造成的44F 09/14 07:23
噓 nekogogogo2: 告示牌不就是防呆裝置的一環嗎？45F 09/14 07:24
→ nekogogogo2: 009好了啦！告示牌就說「隨時」了，還在天知道，好會
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 如果把台電會犯低級錯誤考慮進去，這點露營點就是危險47F 09/14 07:26
→ nekogogogo2: 扯喔48F 09/14 07:26
→ taiwan009 …
→ taiwan009: 的49F 09/14 07:26
→ taiwan009: nekogogogo2，告示牌是指台電隨時會犯低級錯誤嗎？
推 fox5451: 法律也沒禁止喝農藥阿 農藥上也有有毒勿喝標誌 喝了跟廠51F 09/14 07:28
→ fox5451: 商求償？
→ taiwan009 …
推 taiwan009: fox5451，你的例子農藥商沒犯低級錯誤啊53F 09/14 07:29
→ cvsd04957: 想帶風向喔 還是想證明法律人尊爵不凡的思維啊54F 09/14 07:31
推 sazabik: 某t，法律也沒禁止走鐵軌，只有罰則而已，你怎麼不去走走55F 09/14 07:34
→ sazabik: 看？
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 鄉民可以請台電重新告示清楚“台電隨時犯低級錯誤大開57F 09/14 07:35
→ taiwan009: 水閘”嗎？這樣大家就會嚇到不敢去那裡了
噓 yoyoyo916: 應啦59F 09/14 07:36
→ taiwan009 …
→ taiwan009: sazabik，你的解釋真有趣，走鐵軌都有罰則了，被你凹60F 09/14 07:36
→ taiwan009: 說法無禁止
推 ionchips: 為啥機器故障叫低級失誤？62F 09/14 07:37
推 WCisBest: 好了啦野營族別再護航了63F 09/14 07:38
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 這是台電有二個錯誤，一是保養不當機器故障，二是水快64F 09/14 07:39
→ taiwan009: 放光了才知道閘門打開，不是低級錯誤嗎
噓 dsfrf: 笑死，法律也沒有禁止你在馬路上露營搭帳篷阿。66F 09/14 07:40
推 RLAPH: 從昨天護航到現在 野營智障腦殘沒藥醫唉67F 09/14 07:43
噓 bar1005: 009好啦 快去支持 家屬國賠 你認為對的就去實踐行動 別68F 09/14 07:43
→ bar1005: 到時後害家屬要付律師費 結果國賠又敗訴就好 畢竟 法官
→ bar1005: 說的算 去跟法官說吧
噓 sazabik: taiwan009 你該的部分也有規範，你扯的更有趣71F 09/14 07:44
→ GOD5566: 鄉民崩潰 無法接受跟自己價值觀不同的事實72F 09/14 07:44
→ shawb: 告示牌有說隨時會放水73F 09/14 07:45
推 CCNK: 國賠大概能過吧 錢會少很多而已74F 09/14 07:45
→ janice01: 009每篇都要坳，但最後坳不下去就消失75F 09/14 07:48
推 yeh0416: 台電確實要檢討設備故障 但你自己要在禁止的地方出現關台76F 09/14 07:48
→ weqwe: 中控室電腦應該都有儲存按鍵或操作以及警示記錄77F 09/14 07:48
→ yeh0416: 電屁事78F 09/14 07:49
→ ayaneru: 009就專業反串阿 就想引人注意而已79F 09/14 07:50
噓 acs81046: 還有人護航真的笑死80F 09/14 07:51
推 king8528: 請問在河床邊露營算是低級還是聰明的選擇？81F 09/14 07:51
→ aadsl: 你有做過相關工作再來質疑操作人員的處理動作，不敢說他的82F 09/14 07:55
→ aadsl: 動作是對或錯，但你這說法不夠客觀
→ s11767s117: 他應該不是反串 是真的無恥共狗吧xd84F 09/14 07:58
噓 bar1005: 國賠成立 以後就勸大家別去做水壩 閘門的管理員 風險太85F 09/14 08:02
→ bar1005: 高了 沖走ㄧ個人 ㄧ輩子也沖走了
噓 mimchu: 應該87F 09/14 08:04
推 notneme159: 幫高調88F 09/14 08:04
噓 somedoubt: taiwan009是在凹啥啦，拿份新聞在說無法可管89F 09/14 08:08
→ somedoubt: 你是2毛吧你
→ wow924: 訟棍很缺錢 留言小心91F 09/14 08:10
推 pitathu: 你真的懂自動控制嗎？92F 09/14 08:11
噓 shrines: 一堆上班場所本來就有監視器93F 09/14 08:14
推 margerrit: https://vocus.cc/bass/5c7c7d83fd897800016cc7b394F 09/14 08:15
安全是你的責任──沒有告示與䕶欄的懸崖 | 鱸魚 — vocus
[圖]
優勝美地國家公園成立以來一共有300多名遊客墜崖死亡，掉進急流溺斃的更不計其數。這樣重大的傷亡數字並沒有改變他們的觀念──天下最有效的安全防護措施是你自己，而不是三令五申的警告標誌和防護欄。 - 關鍵字:國家公園,鱸魚,野地,優勝美地,半穹岩,登山意外,內華達瀑布 ...

 
推 kklighter: 自己硬闖過夜的真的就不要怨95F 09/14 08:18
推 wennai: 來看某ID秀下限，說不過別人就直接消失 XD96F 09/14 08:24
→ Vincent8026: 不一定，斷電後要變哪個狀態是看需求97F 09/14 08:26
→ Vincent8026: 保護壩的角度，斷電後維持關閉反而會出事
→ margerrit: 自己的安全應該自己要注意，河床上露營本來就是常識覺99F 09/14 08:28
→ margerrit: 得危險不應該的事，也有公告請勿進入了
噓 phenom42: 某個ID的邏輯和推文模式真的可悲101F 09/14 08:31
推 loki08957: 水壩最怕的是打不開好嗎   假如到早上八點前突然上游下102F 09/14 08:32
→ loki08957: 大雨的話
推 zzoohh: 台電就有公告禁止進入隨時會放水了，一家人自己硬要去，好104F 09/14 08:34
→ zzoohh: 意思怪台電
→ margerrit: 某ID大概就是自己跌倒怪路不平，什麼事都是別人錯自己106F 09/14 08:34
→ margerrit: 沒問題
→ yarnt: 人家就想睡覺嘛108F 09/14 08:41
推 Uhavemyword: 法律有禁止吃屎嗎？  你怎麼不吃109F 09/14 08:45
推 bekinoko: 馬的立委幹什麼吃的？ 為什麼沒有立法告訴民眾不得進入110F 09/14 08:55
→ bekinoko: 危險區域 100多位立委是不是該到靈堂向死者謝罪
→ taiwan009 …
推 taiwan009: 鄉民講理不過，開始啟動人身攻擊模式112F 09/14 08:58
→ taiwan009: janice01，你的理由呢？還是沒有理由只有感覺？
→ taiwan009: Uhavemyword，自己吃屎沒問題啊，問題是台電給你被吃
→ taiwan009: 屎？懂嗎？
噓 nosheep: 故障開閘門對水庫本身反而是安全的吧，人員誤觸才更不可116F 09/14 09:01
→ nosheep: 能
→ taiwan009 …
→ taiwan009: 台電強迫你吃屎，就是問題了118F 09/14 09:01
→ loking: 看到因該就覺得這篇沒可信度119F 09/14 09:01
→ BlueSausage: 扯法律的，法律也沒有禁止自殺，自殺要國賠嗎？120F 09/14 09:07
推 frank111: 寫個公告就能免責?有這麼爽的喔。公告有沒有法律效益嗎?121F 09/14 09:10
推 VischDonahue: 水庫閘門是故障時關閉？還是開啟？122F 09/14 09:23
推 eyck: 應啦幹123F 09/14 09:26
噓 astala1545: 你先把應該寫好，不是因該124F 09/14 09:30
推 ciplu: 法律沒禁止，但法律也沒允許啊125F 09/14 09:32
推 angelak765: 在溪床上紮營 就算台電沒有低級失誤放水 溪水暴漲一126F 09/14 09:35
→ angelak765: 樣GG吧
噓 Semaj543: 跳針護航仔又來了128F 09/14 10:05
推 hooniya: 復航是什麼爛例子啊129F 09/14 10:12
→ hooniya: 車本來就該開在高架橋上
→ hooniya: 但人本來就該在河床上露營嗎？
推 ship1228: 某人快去河床露營132F 09/14 10:14
噓 aesdu: 有異常就保持關閉，造成潰堤不是更危險。133F 09/14 10:18
→ aesdu: 腦子要好好想想，跟家用電器異常就關閉比？
噓 foreverwings: 沒禁止 你要作死 就不要該國賠135F 09/14 12:21
推 hallow: 現在風向是撞死闖紅燈的路人也不用負責嗎？136F 09/14 12:43
推 hooniya: 我說真的覺得不用 可惜霸王條款規定要137F 09/14 12:47
→ hooniya: 闖紅燈的路人不知道闖紅燈可能會被撞死嗎？
→ hooniya: 為何他們想自殺 還要別人負責？
推 hallow: 樓上想必這輩子都沒闖過紅燈 不過如果你家人闖紅燈被撞死140F 09/14 13:15
→ hallow: 還能說撞的人不用負責 我佩服你
→ Jameshunter: 水壩怕潰堤而不是怕洩洪142F 09/14 13:48
推 hooniya: 我跟我家人還真的沒有 我們重視自己與他人的安全143F 09/14 15:44
→ hooniya: 因為紅燈就是有危險才立的不是嗎？
→ hooniya: 硬要去做危害自己與他人的事還敢大聲？
→ hooniya: 您身邊完全沒有開車或騎車的親友吧？
→ hooniya: 希望您或親友都不要被闖紅燈的神經病
→ hooniya: 搞到受傷 喪命或傾家蕩產
噓 wenwei: 應 門149F 09/14 16:46
噓 Meerz: 不是相關行業的就別嘴了150F 09/14 21:09

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1樓 時間: 2020-09-14 22:18:46 (台灣) 
→
lin12345678
　 09-14 22:18 TW 
機器故障開閘門洩水~~維修員或當班的要被關??  誰准你到排水口附近扎營?
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