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※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-17 19:08:08
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
時間 Thu Sep 17 11:06:40 2020

理論上
都更的公益色彩更濃
所以很多程序不是住戶自己想幹嘛就幹嘛

但站在現實面
人家現在住好好的
如果都更後的坪數更少
誰要跟你都更啊？

站在屋主的角度
要求一坪換一坪甚至更多坪
那太正常且符合人性了

新聞說「主要希望因建商無利可圖，不願主動介入整合的老屋，可以獲得解套方式」

奇怪了
都知道用同理心來看建商的利益視角了
那屋主的利益視角「一坪換一坪」為什麼又變成是錯誤的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.191.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VOjB2VA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600312002.A.7CA.html
※ 同主題文章:
　 09-17 08:11 davidex. ■ [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 09:04 devidevi. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 09:12 senma. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢 專家：認命吧！
　 09-17 09:30 HANAXALICE. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 09:45 djviva. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 10:12 deann. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 10:14 klm. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢 專家：認命吧！
　 09-17 10:23 COCOCCC. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 10:35 arsonlolita. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 10:45 recloud. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢 專家：認命吧！
　 09-17 11:01 beaprayguy. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
● 09-17 11:06 todao. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 11:29 kylecamine. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢
　 09-17 12:02 generally. ■ Re: [新聞] 柯P戳爆72.5萬戶「一坪換一坪」美夢 專家：認命吧！
推 userpeter: 中肯推！ :)1F 09/17 11:07
推 hyuchi0202: 危老就不要都更啊，反正倒了再說2F 09/17 11:08
推 gay7788: 放到桃園的話，屋主的利益視角就會變貪婪老人了3F 09/17 11:08
噓 sambible: 沒有建商 那屋主有本事自己蓋啊 僵在哪邊等大自然來都更4F 09/17 11:08
→ eecoolty: 柯粉現在要改檢討屋主貪婪了啊5F 09/17 11:08
→ hyuchi0202: 這樣雙方都不用爭了，反正出事再說就台灣民情6F 09/17 11:08
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 因為柯文哲無能，不敢得罪建商7F 09/17 11:08
推 takase: 老毛病，也很喜歡用同理心看中共8F 09/17 11:08
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 只好罵人民貪婪9F 09/17 11:08
推 Lorazin: 其實用都更候房價市值來比較比較合邏輯10F 09/17 11:08
→ simplewish: 容積率有上限除非改法規 住三上限就225% 要怎麼1換111F 09/17 11:08
推 tengerinedog: 換到更好的居住品質（電梯、停車）換到新房換到公共12F 09/17 11:09
→ marunouchi: 這麼好賺怎麼不自己都更13F 09/17 11:09
→ tengerinedog: 安全14F 09/17 11:09
推 Marty: 房子都免費幫你更新了 還要一坪換一坪?? 舊變全新不是賺??15F 09/17 11:09
推 CharleneTsai: 奇怪 那就不要都更啊16F 09/17 11:09
噓 kinghtt: 屋主視角的一坪是連違建都算進去，而且公設也是要算17F 09/17 11:09
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 換新還要繳房屋稅，管理費18F 09/17 11:10
→ kinghtt: 屋主覺得吃虧就自己蓋看看19F 09/17 11:10
→ eecoolty: 一會是建商貪婪 一會是屋主貪婪 變來變去20F 09/17 11:10
→ lunkk: 都更戶付出了大部分的土地啦  還免費更新勒 就跟你說這種新21F 09/17 11:11
噓 aesdu: 老屋的一坪換新屋的一坪，怎樣想都不對吧！22F 09/17 11:11
→ aesdu: 你以為是阿拉丁神燈喔XD
推 resbond: 還是鄭文燦最聰明 各方討好 反正債留子孫早已不干他屁事24F 09/17 11:11
推 HowieH: 沒錯啊 那就不要都更而已25F 09/17 11:11
→ lunkk: 聞會造成誤會26F 09/17 11:11
→ kinghtt: 覺得換新屋麻煩就不要申請，北市府有強迫你做？27F 09/17 11:11
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 屋主沒有要蓋，不要逼人家28F 09/17 11:11
噓 a195732684: 那就都不要都更啊 講廢話29F 09/17 11:11
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 是柯文哲要人家都更30F 09/17 11:11
推 Marty: 笑死 多的是土地持份不變的屋主啦 還屋主出土地咧31F 09/17 11:11
推 yenyen0403: 搞來稿去 給大自然收拾最快 都更個頭32F 09/17 11:12
→ resbond: 現實柯文哲vs大灑幣鄭文燦 任何有腦的台派覺青都支持後者33F 09/17 11:12
→ yinaser: 這新聞是屋主申請都更把可能條件列出市府沒問題吧34F 09/17 11:12
→ kinghtt: 柯只是修改提出條例，讓建商跟住戶有規則可以依據35F 09/17 11:12
噓 BaGaJone: 真的 不爽不要都更 放給他爛最好36F 09/17 11:13
→ todao: 哪來的免費更新+137F 09/17 11:13
噓 alex10282: 那你就維持原樣不要更啊，50年房子沒倒，我們來試試看838F 09/17 11:13
推 akway: 公寓變大樓本來就有資格喊一坪換一坪 新北都可以了 台北地39F 09/17 11:13
→ VSshow: 誠實!40F 09/17 11:13
→ alex10282: 0年會不會倒41F 09/17 11:13
→ akway: 貴換不到？42F 09/17 11:13
→ kinghtt: 說柯要求都更的是腦袋裝滿台灣價值嗎？43F 09/17 11:13
噓 fufufugogogo: 舊公寓30坪給你換新大樓20坪 當人傻子嗎44F 09/17 11:13
推 waiyee: 所以新北成功案例可以PO來看看嗎?45F 09/17 11:14
推 changefly: 說柯要讓人都更的說法挺好笑的46F 09/17 11:14
→ phina005: 屋主想一坪換一坪沒錯，建商無利不想做也沒錯，大家都47F 09/17 11:14
→ changefly: 這試算下來不滿意可以取消48F 09/17 11:14
→ fufufugogogo: 強迫都更就等著被罷免啦 4%仔49F 09/17 11:14
→ phina005: 不用都更，等下一次大地震看誰倒楣而已50F 09/17 11:14
→ changefly: 一點"逼"的意思也沒有51F 09/17 11:14
→ kinghtt: 覺得傻就不要都更，讓大自然來強制執行呀52F 09/17 11:14
→ ImBBCALL: 地震房子倒掉不要吵53F 09/17 11:14
推 yinaser: 不爽不要都更等到房子更破反正政府又不會以危安強拆54F 09/17 11:14
噓 pigking75: 新大樓就是有公設 獎勵容積不高情況下是他媽怎麼一坪55F 09/17 11:15
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 4%粉真的夠智障，市容，老舊建築都算在市長的政績56F 09/17 11:15
→ pigking75: 換一坪57F 09/17 11:15
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 講的好像不關市政府的事一樣58F 09/17 11:15
推 dean0911: 建商不爽自己蓋...我還沒要求一坪換三坪勒59F 09/17 11:15
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 不去拆違建，不整頓市容，怪人民貪婪不都更60F 09/17 11:15
→ chigo520: 資本主義本來就以自身利益為出發點61F 09/17 11:16
→ yinaser: 又沒幾個人真的要關心，價格才是真的62F 09/17 11:16
→ DavidGuetta …
→ DavidGuetta: [url]https://youtu.be/DvafVIKS7IM[/url] 看看政客花敬群63F 09/17 11:16
推 resbond: 換個大撒幣之流當市長 容積率放水讓屋主建商二邊得利解決64F 09/17 11:16
噓 keydata: 貪心65F 09/17 11:16
→ fufufugogogo: 舊公寓要倒 除非台北大地震 但你新大樓就確定沒事??66F 09/17 11:16
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 掌握大權，然後把責任推給人民，幹你媽的柯文哲67F 09/17 11:16
→ kinghtt: 充滿台灣價值的菸粉最聰明了，學桃園一樣沒事就撒幣68F 09/17 11:16
→ chigo520: 不能換就不要都更阿現在是住戶想要更麼？69F 09/17 11:16
→ phina005: 講到市容老舊建築，70趴以為自己執政的縣市市容多好嗎70F 09/17 11:16
→ phina005: ，笑死
→ yinaser: 市容老舊又不是市長真能干預以為是中共阿72F 09/17 11:16
→ phina005: 這智商73F 09/17 11:17
推 changefly: 哪裡有怪人民不都更,又沒有"逼"人民強制都更74F 09/17 11:17
→ sagarain: 不要講那些空話 市政府該就細節處理75F 09/17 11:17
→ kinghtt: 不要碰麻煩的政策，這樣就有高支持度76F 09/17 11:17
噓 BaGaJone: H最喜歡的高雄想必市容超漂亮的啦77F 09/17 11:17
→ yinaser: 頂多優惠列一列你爽就都更不爽就繼續爛78F 09/17 11:18
→ sagarain: 好比說 哪個說違建要算的 優先拆除79F 09/17 11:18
推 George728: 不都更台北6級地震搖一下會倒多少房子？80F 09/17 11:18
→ sagarain: 把灰色地帶先砍了 廢話就少了81F 09/17 11:19
→ phina005: 反正這種東西就這樣，一個921人民才要反省，第二個92182F 09/17 11:20
推 resbond: 提到違建5年來違建數 北市:-4.4% 桃園:+33% 誰不拆違建?83F 09/17 11:20
→ phina005: 出現，又會開始說不都更，無限循環84F 09/17 11:20
噓 pigking75: 你需求可以很高啊 沒人做的到那就你空喊啊85F 09/17 11:20
噓 duo0518: 所以就是政府先算給你看阿 看你要不要都更阿86F 09/17 11:21
→ sagarain: 阿扁都可以行政命令 柯不敢？87F 09/17 11:22
→ joanrey: 你怎麼知道屋主的角度不是"以使用空間換取房屋更新", 都88F 09/17 11:22
→ joanrey: 更案超過五成同意的還是很多
噓 kinghtt: 就跟美豬牛用行政命令硬幹一樣，綠色價值最懂90F 09/17 11:23
噓 duo0518: 市府沒有阻止你繼續作夢阿91F 09/17 11:23
→ joanrey: 如果跟選舉一樣過五成即可, 那早就遍地開花了92F 09/17 11:24
→ joanrey: 那表示什麼, 大部份的人還是可以認同以坪數換取更新, 只
→ joanrey: 是比例上仍然達不到法律門檻
推 maximal: 就擺著別都更了95F 09/17 11:25
推 TwisTw: 這篇還蠻中肯的啊,為何有人要噓啊96F 09/17 11:25
→ joanrey: 我提的就是原po的盲點97F 09/17 11:26
→ a19851106: 建商做公益喔w98F 09/17 11:27
→ joanrey: 現實面我房子就是老了, 如果換一個新的給我, 雖然小一號99F 09/17 11:28
→ joanrey: 但是可以考慮接受, 這不是才比較正常嗎
推 drlee1231: 因為屋主一坪至少要換十坪才合理，一坪只換一坪大錯誤101F 09/17 11:28
噓 kinghtt: 那裡中肯？死規定一換一讓蓋不高的老公寓沒人碰102F 09/17 11:29
→ lain2002 …
推 lain2002: 要像日本打擊老屋,持有成本高稅也高才能推得動都更103F 09/17 11:29
→ py602270421: 現在柯是說北市不值得一坪換一坪 打臉屋主104F 09/17 11:30
→ kinghtt: 現在修成可以開協調會互相開條件溝通這樣還嫌？105F 09/17 11:30
→ py602270421: 贊成持有稅提高阿106F 09/17 11:30
推 c07strange: 你要市容好一點 政府就是要出錢 不然沒好處的事誰要幹107F 09/17 11:30
→ kinghtt: 而且也沒強制要你一定得蓋，不接受就擺到自然都更而已108F 09/17 11:31
推 jay0204: 不爽都更就不要啊，當個聰明的都更人好嗎？109F 09/17 11:31
→ kinghtt: 靠北市容的怎麼不說各縣市都沒有首長肯修條例推都更？110F 09/17 11:32
→ duo0518: 市容不好 住的是你 你要住在市容不好的地方誰理你?111F 09/17 11:32
→ kinghtt: 只有台北市最蠢修條例創造都更機會112F 09/17 11:33
推 lorhokok: 住戶出錢蓋ok啊 建商免費都更怎可能不拿東西113F 09/17 11:37
推 generally: 因為是柯屁講的,4%仔最愛柯cf講的話114F 09/17 11:38
噓 a19851106: https://imgur.com/aL5LbEl.jpg115F 09/17 11:38
[圖]
→ k1400: 不爽不要都更啊，有沒有強制116F 09/17 11:39
→ a19851106: 你地價不高樓層不低 就別做夢了117F 09/17 11:39
→ k1400: 柯有強制嗎？ 沒有嘛118F 09/17 11:40
噓 kersihi: 供殺洨 舊換新還一坪換一坪119F 09/17 11:40
推 frank00427: 所以喬不攏就不要更啊，到時老舊出事不要吵國賠就好120F 09/17 11:41
噓 leecoco: 又沒強制力 有利可圖你來賺阿 沒賺錢誰鳥你121F 09/17 11:43
→ leecoco: 等921來督更拉 人命來換拉
→ kevinfolks: 白癡綠蟑護航無下限，台南高雄市容有好嗎？123F 09/17 11:49
噓 snakei14702: 因為是建商花錢蓋.....用點腦好嗎124F 09/17 11:51
噓 tenshouw: 那就等自己倒125F 09/17 11:53
推 aa0968: 總算有人正常發文126F 09/17 11:56
推 PatlaborGao: 10年BMW叫你換全新toyota 10年toyota叫你換全新march127F 09/17 12:00
→ PatlaborGao: 10年march叫你換全新機車 這樣的換法本來就不是大家
→ PatlaborGao: 都能接受
推 k1400: @PatlaborGao 你講這樣就好笑了130F 09/17 12:05
→ joanrey: 汽車的折舊很兇, 房屋起碼有地皮很抗折舊甚至會增值, 但131F 09/17 12:10
→ joanrey: 尷尬的是公寓每戶土地持分都不多, 以至於不上不下, 所以
→ joanrey: 舊換新等於是拿增值的部份換更新, 還不夠換就必須拿一點
→ joanrey: 土地持分出來, 這也是坪數變小的原因, 少戶數或透天就比
噓 smisfun: 買房時同坪數新大樓跟舊公寓會一樣單價？你484沒出過社會135F 09/17 12:10
→ joanrey: 較少這問題, 問題變成可不可以再多換一些136F 09/17 12:10
→ smisfun: ？137F 09/17 12:10
→ joanrey: 所以樓上用汽車來比喻, 完全是不同的狀況和感覺138F 09/17 12:11
噓 tanby: 那就繼續等139F 09/17 12:14
推 yenyen0403: 你要BMW開50年開到報廢或風化也是自己的選擇。熵增定140F 09/17 12:16
→ yenyen0403: 律要逆轉是要代價的
噓 paul087011: 你少考慮了喬不攏最後不做吃虧的是誰142F 09/17 12:17
噓 protoss666: 北七 你可以自己蓋 或是 等他倒143F 09/17 12:17
→ paul087011: 建商是那個無所謂的  有需求的是政府和人民144F 09/17 12:18
→ paul087011: 在這種情況下你不先說服建商後續要玩啥
噓 bkm1: 50年公寓 住的好好的 那就請你繼續住吧!146F 09/17 12:21
推 hipmyhop: 都更一定要搭配交通改革 路型修正跟道路用地釋出147F 09/17 12:23
→ hipmyhop: 否則永遠不可能有大範圍督羹產生
噓 MasCat: 那就住到變百年老屋吧149F 09/17 12:26
噓 DudeFromMars: 回歸市場機制，你家地段那麼好，容積獎勵這麼高，早150F 09/17 12:28
→ DudeFromMars: 就一堆建商排隊等著跟你談條件了。
噓 DudeFromMars: 台北房子難炒，我是建商當然去桃園台南高雄
→ sharkimage: [url=http://imgur.com/hCst9xk]https://i.imgur.com/hCst9xk.jpg[/url]153F 09/17 13:31
噓 twken10: 嘿啦！你拿5年的手機也可以免費舊機換新機啦！154F 09/17 13:36
→ todao: 拿手機來比都更是反串的吧？ XDD155F 09/17 14:30

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(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！
1樓 時間: 2020-09-17 19:31:54 (台灣) 
→
ytytyt
　 09-17 19:31 TW 
想推都更的是市府吧，屋主人家住的好好的，你不給優惠不給容積獎勵，到底是誰白吃午餐
2樓 時間: 2020-09-17 20:18:48 (台灣) 
→
kilioy
　 09-17 20:18 TW 
不想給建商賺就屋主們自已處理呀！法規又沒規定都更或危老一定需要建商
3樓 時間: 2020-09-17 22:50:03 (台灣) 
→
is0124
　 09-17 22:50 TW 
建商要賺很大才願意做，住戶也想賺很大才願意都更，乾脆住戶自己找建築師做好了
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