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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-28 09:17:26
看板 Gossiping
作者 mrucj (M)
標題 [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚
時間 Sun Sep 27 18:58:56 2020

備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）

自由時報

2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社

盧永山

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章

中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規

美國對華為實施出口管制，凸顯中國半導體產業缺乏技術和製造設備的窘境。華為創辦人
任正非日前造訪中國科學院，傳出華為將與中國科學院合作，並能在先進的極紫外光刻（
EUV）技術上有所突破，甚至超越台積電。但1名任職荷蘭艾斯摩爾（ASML）、且投入EUV
開發的華裔工程師近日發文表示，這是「天方夜譚」！


這名工程師在網路發文指出：「先別提把EUV給造出來，就是把EUV給用好都是一件無比複
雜的事情，台積電算是我們的客戶，我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他
們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度。」


該工程師說，打個比方，如果台積電是美國海軍擁有10艘10萬噸級核動力航母，中國晶片
製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍；中國會不會有朝一
日造出10萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但什麼時候能造出來，真的不好說，
需要天時地利人和都具備了才行。


他說，這些條件包括或可能包括：國家要下大決心，要做好十幾年甚至20年一直虧錢的準
備；外部技術封鎖要有些鬆動；要有一流人才願意給中國效力；需要大量從業的工程師來
進行過渡；三星電子、英特爾，台積電的某一家要出1個大問題，倒閉或破產，這樣能讓
出市占率，給予中國公司發展機會；新技術恰好在國家大力投入的時候興起，讓中國能實
現彎道超車。


該工程師坦言，中國若有這個錢重新在國內建立起1家像台積電一樣的公司，還不如用這
個錢直接收編台積電；從成本上來看，後者很可能更加便宜。台積電這種巨無霸如果不是
遇到晶片製造的重大革命，或者其他危機，中國企業很難超越！


該工程師說，所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國要單挑外國，
因高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業雷射機……沒有一個是中
國自己能夠造出來的，沒有這些基礎器件，談造EUV就是天方夜譚！


他表示，造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裡面，而光刻機是全球產
業鏈整合出來的產品，針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非
十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的；如果有人還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造
出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。


該工程師說，如果技術不革新，中國想在EUV上後來居上幾乎做不到。至於台積電，它是
使用EUV的廠商，如果中國半導體代工企業都沒有EUV可用，在10年內、20年內、甚至100
年內都很難超越台積電。


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3304930
中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚 - 自由財經
[圖]
〔編譯盧永山／綜合報導〕美國對華為實施出口管制，凸顯中國半導體產業缺乏技術和製造設備的窘境。華為創辦人任正非日前造訪中國科學院，傳出華為將與中國科學院合作，並能在先進的極紫外光刻（EUV）技術上 ...

 

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.171.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VS71oRX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601204338.A.6E1.html
→ highyes: 建議直接造鋼彈1F 09/27 18:59
噓 PONANZA: 十年內造的出來 我給樓下所有人肛2F 09/27 18:59
→ yasuatptt: 有夢最美3F 09/27 19:00
推 mliao: 那不是重點，主要是騙政府補助，傻傻的4F 09/27 19:00
→ heyd: 用偷的比較快 支那技術不都這麼來的?5F 09/27 19:00
推 jay3u7218: 五毛韓柯粉9.2會生氣6F 09/27 19:00
→ gginin007: nmsl7F 09/27 19:00
推 SEASALT: 雲EUV8F 09/27 19:00
→ coollfd …
推 coollfd: 我不想肛二樓 但我想看二樓被肛 廠廠9F 09/27 19:00
推 wiesgame: 講了那麼多他有別的辦法嗎，不需要多一個提出問題的工程10F 09/27 19:01
→ wiesgame: 師，是要解決問題的工程師
推 makimakimaki: 偷技術世界第一 應該不用十年12F 09/27 19:02
→ wiesgame: 我宣布大煉硅時代來臨，人人捐手機內核來煉硅13F 09/27 19:02
推 shengyeh: 外國人根本不懂 XD14F 09/27 19:02
→ shengyeh: 重點是騙補助
噓 Tzohjks53: 人家都說100年了，怎可能10年16F 09/27 19:03
→ jianliung …
→ jianliung: 蟑螂五毛網軍就是要提xx粉挑撥17F 09/27 19:04
推 fifi0828: 這就是美國要讓中國燒錢 不一次打死的原因啊18F 09/27 19:04
→ fifi0828: 砸下去的錢  全部打水漂
噓 deepdish: 把荷蘭 日本 美國 用戰爭打下來還比較快20F 09/27 19:04
→ fifi0828: 花上兆的錢 得來一場空 比直接毀了他們還要慘21F 09/27 19:05
→ Orianna: 美國也曾酸過日本做不出機車 2戰美軍還懷疑日本駕駛員無22F 09/27 19:05
→ fifi0828: 讓中國大煉鋼才是對的哈哈哈哈23F 09/27 19:05
推 pandp: 簽名檔本尊來了24F 09/27 19:05
推 streit: #中國或成最大贏家25F 09/27 19:05
推 TABEKING: 這些東西偷到圖紙搞不好也做不出好26F 09/27 19:06
→ Orianna: 法駕駛戰鬥機 台灣也曾在甘蔗園裡做出晶圓 這世界27F 09/27 19:06
噓 prettyna: 一帶一路也打水漂了 真有那麼多錢來浪嗎28F 09/27 19:06
推 furnaceh: 連工程師都敢嗆中國29F 09/27 19:06
→ Orianna: 要講有什麼不可能 覺得實在沒有30F 09/27 19:06
推 VVax: 寫太認真了 其實只要說支那專心做病毒就好了31F 09/27 19:07
推 pandp: 的確沒有不可能，但畢竟世界進步太快，難度等比上升32F 09/27 19:07
→ Orianna: 台灣就這樣啦 活在後視鏡視角裡面 有點可憐33F 09/27 19:07
推 soulivee: 小學生的計劃經濟，印鈔就有9.5萬億34F 09/27 19:09
推 BaGaJohn5566: 用偷的或挖人  要小心中國這兩招35F 09/27 19:09
→ soulivee: O大五毛，的確別的國家就有能力發展，就你中國最廢36F 09/27 19:10
→ KJC1004: 支那只會偷啊 現在全世界都不給偷了只好喊說要自己做 除37F 09/27 19:10
→ KJC1004: 了韭菜以外所有人都知道不可能
→ Xceberus …
推 Xceberus: 推文有五毛39F 09/27 19:10
→ soulivee: 到現在沒掌握任何核心技術，嫩爆，爛國家40F 09/27 19:10
→ Xceberus …
→ Xceberus: 中國基礎工業落後各大工業國不是一個世代41F 09/27 19:11
噓 yamayday62: 武漢肺炎中或贏42F 09/27 19:11
→ soulivee: 賤畜國跟人家日本 法國 台灣這些文明人比什麼東西43F 09/27 19:11
推 BOOS0103: 無疑是給版上的共狗們難堪…你看留言碎滿地！44F 09/27 19:11
→ Xceberus …
→ Xceberus: 更別說落後台灣了 台灣只是產線移出45F 09/27 19:11
→ Xceberus: 設計的東西 至少都會做
推 forsakesheep: 10年內造的出來才有鬼47F 09/27 19:11
→ forsakesheep: 中國或成最大贏家，哈哈
推 color3258: 喔~天方夜譚~ 喔~沙漠之都~49F 09/27 19:12
推 ironaxe: 講那麼白作什麼？就讓董明珠砸錢，二毛粉紅喊燒就好了50F 09/27 19:12
→ Xceberus …
→ Xceberus: 要追上先進國家 那除非別人都不進步51F 09/27 19:12
→ Xceberus: 中國是發展得太快了 基礎工業跟不上
推 BlacKlonely: https://i.imgur.com/jw5RaHy.jpg53F 09/27 19:13
[圖]
推 scaleprince: 一帶一路還偷到了聯合國 晶片大躍進可以換到什麼呢54F 09/27 19:13
推 HyperPoro: 騙補助而已 這麼認真幹嘛55F 09/27 19:14
推 oxoxx: 只有在牆內的還不知道這情況，以為牆國多強56F 09/27 19:14
→ WunoW: 工程師也很嘴 什麼技術是錢砸不出來的? 沒挖角你就GGYY57F 09/27 19:15
推 soulivee: 賤畜國掌握的核心技術，就是製造病毒危害人類啦58F 09/27 19:15
→ mudee: 沒4兒  中國有的是錢 繼續砸錢下去圈錢就對了59F 09/27 19:16
推 dbdudsorj: 阿拉丁：找我嗎？60F 09/27 19:17
→ diyaworld …
推 diyaworld: 全民大煉芯61F 09/27 19:20
→ diyaworld: https://i.imgur.com/A6Srm3R.jpg
→ diyaworld: https://i.imgur.com/15odra9.jpg
→ diyaworld: https://i.imgur.com/oBC1Gap.jpg
→ diyaworld: https://i.imgur.com/SUAP78T.jpg
噓 AndyWT: 沒有光刻機就用手刻 就不信十四萬萬人刻不出一個小小晶片66F 09/27 19:22
→ diyaworld …
推 diyaworld: 中國大煉芯67F 09/27 19:23
→ diyaworld: https://i.imgur.com/Pav9kjt.jpg
→ diyaworld: https://i.imgur.com/SkS1Wpw.jpg
→ sunsolars: 偷搶拐騙的地方70F 09/27 19:23
→ diyaworld …
→ diyaworld: https://i.imgur.com/gYp8R34.jpg71F 09/27 19:23
推 DOOT: 買啊 買不到偷啊 ASML有比CCP大牌嗎72F 09/27 19:26
噓 bicedb: 都可以刻米了73F 09/27 19:28
推 Asucks: diyaworld那些圖好好笑74F 09/27 19:29
→ yarnt: 現在中共就是在搞晶片大躍進啊75F 09/27 19:30
推 cca1109: 智障五毛狗就是低能 連個三星台積電等級企業都沒有 代表76F 09/27 19:31
→ cca1109: 全中國都是渣
推 wenjie0810: 其實只需要一個條件--拜登勝選78F 09/27 19:31
推 ibetitisnot: 手刻不行嗎79F 09/27 19:34
推 kotorichan: 華為不缺人才吧，把補貼都給華為就對了80F 09/27 19:36
推 kgbrts: 中國是採用彎道超車方式 超不超先不論彎肯定是很彎的81F 09/27 19:37
→ kgbrts: 德國的零件日本的工藝美國的技術支援才搞的出來的光刻機
推 talentsu: 1mm的EUV嗎？83F 09/27 19:38
→ kgbrts: 北京當然也知道這方面受制於好幾個國家 所以他們要彎過去84F 09/27 19:39
→ kgbrts: 大體就是無視現在的半導體製程自己搞一套系統出來
→ kgbrts: 這彎的程度大概有87度這麼彎吧 說不準人家真的手刻2奈米
→ Kyo5566: 中國都能射火箭上太空了區區光雕雞怎麼可能做不出來87F 09/27 19:40
→ Kyo5566: 習主席已透過航天局跟外星生物談好新的黑科技了
→ kevin1221: 好笑的是，火箭還比曝光機早發明，到底哪個先進?89F 09/27 19:41
→ lordray1: 彎道翻車比較快90F 09/27 19:42
→ Kyo5566: 甚至很可能習主席已跨入五維世界了91F 09/27 19:42
噓 cityhunter04: 買台積電？笑死人，人家有要賣嗎？92F 09/27 19:42
→ kgbrts: 反正中國這麼大無奇不有 牛能天上飛人在地上吹93F 09/27 19:43
推 n61208: 他們打造NMSL最厲害94F 09/27 19:44
→ kevin1221: 台GG幾乎都外資，是要買三小95F 09/27 19:45
推 shmilyss: 我天朝都是用手刻的96F 09/27 19:46
推 Stunts: 既然新聞都說這個是asml華裔工程師了，當然收買他偷技術97F 09/27 19:49
→ Stunts: 阿，工程師還不去收email月入百萬機會來了
推 yudofu: 中國：誰說我們要用造的？間諜派出去。99F 09/27 19:51
噓 she801231: 心浮氣躁100F 09/27 19:51
推 librainsky: 菸粉最愛這一味101F 09/27 19:51
推 gogoegg: 就算給中國EUV 晶圓也不一定能在高良率做出來102F 09/27 19:59
噓 douxid: 中國：奇怪，講得好像我做不出來！我用手刻給你們看！103F 09/27 19:59
→ gogoegg: 中國閉門造EUV? 中國花二十年 可能一個鏡片都磨不出來104F 09/27 20:00
推 shivaeye: 中國閉門能做出光刻機應該是聊齋誌異吧..105F 09/27 20:02
→ shivaeye: ASML的鏡片是蔡司磨的...中國要用土司嗎?
推 Tuscany: 支那這種第三世界的垃圾國 應該可以做NMSL這種機台107F 09/27 20:05
噓 lspci: 直接把asml 買下來啊108F 09/27 20:07
噓 figgy: 任正非準備拿補助了109F 09/27 20:09
推 germing: 大煉芯時代 上次大煉鋼造成人類史上最大規模的饑荒110F 09/27 20:10
推 higashi: 傻子才作這種吃力不討好的事，政府的補助不拿白不拿111F 09/27 20:17
推 bluesky0754: 中國垃圾狗都能做鋼蛋了112F 09/27 20:18
→ higashi: 重點是假設真的研發出來了，中共要你滾蛋就得滾蛋，作那113F 09/27 20:20
→ higashi: 麼累幹啥
推 phatman: 該發展NMSL就沒問題啦！人才濟濟115F 09/27 20:23
推 games: 好在今天蟲場好好聽哦116F 09/27 20:25
推 CHJ1111: 你買啊把GG買到漲停板啊117F 09/27 20:28
推 sid3: 中國海盜最厲害的不是製造  是偷118F 09/27 20:29
推 legendrl: 中國連禁用android的勇氣都沒有，拿什麼和美國爭？119F 09/27 20:29
→ sid3: 中國所有製造技術都是偷來的120F 09/27 20:29
噓 pullpower: 各位別看了 太噁心了 看別人打手槍很爽嗎 隔壁國家就有121F 09/27 20:35
→ pullpower: 病 很可憐的
→ ajoe0909: 不要跟他們說啦 應該講你們一定做的出來 最好再多花一點123F 09/27 20:38
→ ajoe0909: 錢
推 kis28519: 中國大絕：偷125F 09/27 20:53
推 horseorange: 說買比較便宜 結果挑了三家裡面最貴的是怎樣126F 09/27 20:55
推 lpoijk: 當然要全民大煉芯啊 沖啊127F 09/27 20:57
推 selvester: 中囯從最裡到最外都在騙啊 騙走外國技術 現在騙不到128F 09/27 20:58
→ selvester: 就騙他們自家國家補助啊 他們整個國家都鼓勵用騙的
→ selvester:  研發不如強佔技術 強佔技術不如買 買不如租還納入政
→ selvester: 策
推 attitudium: 不要小看中國人！(各種意味)132F 09/27 20:59
→ selvester: 新時代的大煉鋼來臨 不過是大煉蕊 給他們一點鼓勵133F 09/27 21:00
推 peacenice: 開啟了大煉鋼時代134F 09/27 21:11
→ jay0215: 拿中國跟台灣、日本比?台日兩國的努力程度跟認真的民族性135F 09/27 21:28
→ jay0215: 不是只會抄襲不思進取人民懶散政府無能的中國能比的好嗎
推 Eric0204: 用手刻吧 反正除以14億 任何事情都會微不足道137F 09/27 22:07
推 wryyyyyyyy: 中國人：NMSL138F 09/27 22:43
推 wsx26997785: 五毛崩潰139F 09/28 00:28
推 losage: 簡單說：要造光刻機=單挑全球140F 09/28 00:43
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推 qsdd0236: 沒事，看中國一堆補助蟑螂在畫大餅騙補助就很爽142F 09/28 06:43
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