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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-28 00:52:47
看板 Gossiping
作者 bigsdidi (didi)
標題 Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標
時間 Sun Sep 27 02:21:32 2020

https://hdl.handle.net/11296/qc7993
王水消化法與X-射線螢光光譜儀快速篩選法測定土壤鉻、鎳之比較__臺灣博碩士論文知識加值系統 台灣目前以王水消化法作為土壤重金屬管制標準之全量分析方法，其分析雖準確，但相對的也較昂貴、耗時。近年X-射線螢光光譜儀(以下簡稱XRF)常被應用於重金屬污染土壤現地快速篩測方法，其分析時間短且經費低。本研究擇用台灣東部區域含有高濃度的鉻、鎳等重金屬之蛇紋岩土壤(共294個樣品)及台灣某區域受重金屬污 ...

 

王水消化法與X-射線螢光光譜儀快速篩選法測定土壤鉻、鎳之比較

有興趣可以下載這篇論文看一下

我只節錄其中最重要的一張表

https://imgur.com/a/X2ZqpqV
[圖]

在農地的127個樣品裡面

用王水消化法跟XRF比較

差異根本超小

如果以埋爐碴是比較像農地跟蛇紋岩的混合物來說

差異也不會到王水消化法測值是XRF的1/10 (這麼大的差異)

所以環保署南區稽查大隊 你的經驗法則差90%是說謊還是真的?

是護航爐碴還是你的XRF特別爛? 人家屏科大研究生的比較好?


環保署說檢驗的方式用王水消化法最準確


講真的也沒錯啦 但是這個方法至少要有一台 ICP-OES(或ICP-AES) 不能用AAS哦

之前我們公司(藥廠)詢價的時候我側面得知要個幾百萬 QC:哭啊還被總經理退請購

所以一些環保團體或是個體戶鬥士們(如陳椒華立委)根本不可能採一堆樣回去做分析R

只能用便宜的手持式XRF(根據等級大概5~20來萬)來做檢測

然後環保署再跟你說 我帶回去的東西 檢測都合格

很簡單阿 因為你用0.5咪立的標準篩 篩出來幾百克之後 取10-15克+王水進去作微波

你的儀器又不用像藥廠一樣要進衛福部的系統 我當然做個20點 找合格的5點給你看

我做5點都合格欸 超標的那些 阿都是試打的啦



我知道一定會有一票人出來說 這個東西手持式只能做定性不能做定量 精確度有差異

我覺得不要騙外行 差到90%太扯了



P.S.

在google這篇文章的時候還有一件有趣的事情

這個所的某個學弟在2019年發了一篇paper

idea跟學長是差不多 但是裡面數字有沒有自己重作我就不知道了

因為要2024才能載


P.S.2.

越想越睡不著

找尋國外案例

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004896971832254X#ab0005

有許多國家都有paper指出 pXRF是可以用作土壤重金屬汙染檢測依據的

在此節錄一篇義大利的 (也是跟王水消化法做比較 但是我買不起QAQ 沒辦法節錄內容)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.162.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRuQp6P (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601144499.A.199.html
※ 同主題文章:
　 09-26 21:08 asd245438. ■ [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標
　 09-26 22:59 skyprayer. ■ Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標
● 09-27 02:21 bigsdidi. ■ Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 02:24:09
推 waitwind: 推專業文~1F 09/27 02:23
推 chunfo: 南部真的是毒瘤 趕出台灣好了2F 09/27 02:24
推 purue: 他們就是要用權威壓人啊3F 09/27 02:24
→ noreg0393933: 不重要，反正沒有在野黨4F 09/27 02:27
推 tLuesuGi: 推5F 09/27 02:29
推 skyprayer: 感謝幫忙補充!6F 09/27 02:29
推 akirakid: 高調7F 09/27 02:29
推 imchinyin: 偉哲出來打球啦8F 09/27 02:30
推 butten986: 鉻 餵 觀眾，你們在體內養出台灣價值了嗎~吃久了內臟綠9F 09/27 02:30
推 kamener: 偉哉不是無毒嗎？10F 09/27 02:32
推 a195732684: 專業11F 09/27 02:32
推 SHINJO575: 一台幾十萬的東西 說會差到90%就太唬爛12F 09/27 02:39
推 heybro: 雖然我理組，不過我看不懂那儀器是什麼==13F 09/27 02:40
推 KennethC: qq14F 09/27 02:42
推 OforU: 高調 再騙啊15F 09/27 02:48
推 kint567: 感謝你出來補充!!16F 09/27 02:53
推 a456618: 專業17F 09/27 02:54
推 KOKOLALAMA: 民進黨笑你們掀不起什麼風浪18F 09/27 02:56
推 fripSide: 專業19F 09/27 02:59
→ neoa01 …
推 neoa01: 南部真是台灣毒瘤（台南爐渣、高雄爐石、屏東地溝油），20F 09/27 03:06
→ neoa01: 怎麼不學韓國分為南北台，真不想跟南台灣的人混淆在一起
推 voyage0917:22F 09/27 03:07
推 ssisters: 推23F 09/27 03:08
推 f222051618: 垃圾綠共24F 09/27 03:09
→ ukif: 蟑螂母得意的很25F 09/27 03:12
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:21:55
推 zivtarget: 推26F 09/27 03:21
推 starbucks16: 推27F 09/27 03:21
推 mimicwpe: 推專業說明28F 09/27 03:23
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:24:13
推 sharkimage: 看不懂29F 09/27 03:24
推 WhiteHowWay: 推長知識30F 09/27 03:25

給看不懂的

酒測有兩種測量方法 抽血跟吹氣 兩種檢驗方法原理完全不同

但是都能預估你喝酒的量

今天 有人跟你說 抽血根本不準確 超標都是假的 標準都是用吹氣的

這樣你氣不氣
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:28:51
推 Firmamentee: 專業推，環保局請出來說明清楚31F 09/27 03:31
→ lasaio: 取起來送去用土壤王水消化法上AA，或者走事業廢棄物前處理32F 09/27 03:37
→ lasaio: 後，酸消化上ICP-OES阿。不都環保署公告的方法？
推 ralfeistein: 專業推34F 09/27 03:47
→ ralfeistein: 是說之前板上的文有提到水的問題 不曉得兩邊有沒有對
→ ralfeistein: 那池水做檢測
→ bigsdidi: 我的意思應該很明白吧 有公告分析方法沒錯 但是要花很37F 09/27 04:20
→ bigsdidi: 多錢 假設5個地方各取20個樣品 總共100個樣品 這樣委託
→ bigsdidi: SGS或學校的貴儀測 恐怕也要個幾十來萬 根本玩不起 現
→ bigsdidi: 在環保署直接說一個XRF跟王水消化(AR)得到的結果差90%
→ bigsdidi:  這樣你信嗎？ 還是在騙外行人
推 imkp: 解決問題就說你4％42F 09/27 04:30
推 gimi1985: 專業，哲哲打球了43F 09/27 04:33
推 blueseal: 不要挑戰權威好嗎，尤其今天權威4綠色的44F 09/27 04:40
推 johnny010111: 噁心 官官相互 台南人真噁心45F 09/27 04:44
推 kuosha: 政府帶頭46F 09/27 05:27
推 Dvdoer: 專業給推47F 09/27 05:33
推 ironkyoater: 推48F 09/27 05:35
推 KKB: 就是一群垃圾在執政 爐渣埋成這樣還能凹49F 09/27 05:38
→ lasaio: 環保署是自打臉沒錯，但是送代檢業也不一定會有真值，代檢50F 09/27 05:46
→ lasaio: 業設備沒audit trail，值要多少就多少。只能說綠色證件好
→ lasaio: 用
推 fffffxxxxx: 推53F 09/27 05:53
推 BlackCoal: 推54F 09/27 06:07
推 LonyIce: 推55F 09/27 06:14
推 youdoit: 推56F 09/27 06:19
→ zong780405: 臺灣價值:賤民乖乖吃爐渣米，政府認可無毒喔57F 09/27 06:21
噓 ai8414: 學環工的我出來說一下，原本就要靠標準方法去測了58F 09/27 06:22
→ ai8414: 拿一篇國內論文出來比？
→ ai8414: 我做實驗要用20萬的pid 檢測器，別人說你pid怎麼跟go-ms
→ ai8414: 比？ 更正 gc
推 cerberi: 推專業62F 09/27 06:31
→ ai8414: xrf什麼時候校正的也不知道，貴儀都要用標準品校正耶63F 09/27 06:32
推 keepthink: 所以有沒有要送第三方64F 09/27 06:37
→ john0450: 擺明就是要混淆視聽  民進黨會有報應65F 09/27 06:37
推 timtxes: 高66F 09/27 06:42
→ wugi: 都合格啦67F 09/27 06:43
推 takeda3234: 專業推68F 09/27 06:44
推 newagefan: 感謝科普69F 09/27 06:44
推 fjgod: 推推70F 09/27 06:49
推 anyweather: 推科普71F 09/27 06:54
推 beldy1202: 專業推72F 09/27 06:54
推 hohohoha: 有夠噁心的 為了護航73F 09/27 06:56
推 aken59420: 為什麼不送其他家專業第三方機構？74F 09/27 06:56
推 duduchiau: 權勢大成這樣 政府幫掩飾說瞎話 媒體幫和諧75F 09/27 06:57
推 chayoung: 推76F 09/27 06:57
推 h321123aa: 專業推77F 09/27 07:04
推 kk520you: 官官相護學問大呢78F 09/27 07:07
推 thinkfun: 推79F 09/27 07:08
→ jk01: 反正南部人就愛這一味80F 09/27 07:12
推 pecablue: 推81F 09/27 07:15
→ Ashuya: 爐渣不用TCLP檢測事業廢棄物的方式驗嗎82F 09/27 07:17
推 turtleaoc: 差到90%就是有一方亂檢測啦83F 09/27 07:23
→ turtleaoc: 誤差這麼大的話 這種調查方法根本就不會存在
→ turtleaoc: 所以這是政治問題 不是環工問題
推 zunu: 高調86F 09/27 07:30
推 windcounter: 感謝補充，民進黨到底要護航到什麼程度87F 09/27 07:32
推 sugoi5566: 高調88F 09/27 07:35
推 rLks02: 環保署都在幫民進黨中常委護航 台南的台灣價值真的滿出來89F 09/27 07:36
噓 ggcggc: 你的文才是在騙外行人拔...90F 09/27 07:43
推 jardin: 綠共無腦看不懂好嗎91F 09/27 07:43
推 v19791119: 動搖台本，查不下去92F 09/27 07:44
→ fallinlove15: 媒體如果繼續冷處理 那大家就熱轉貼93F 09/27 07:45
推 shiauji: 推94F 09/27 07:46
推 onstar: 所以進步社會要有言論自由、要有在野黨95F 09/27 07:49
→ onstar: 現在民進黨最可怕的就是手伸進媒體，試圖操控言論市場
→ onstar: 看看公共電視被民進黨盯上，就很可怕
推 cdn: 照公告方法來測當然沒問題，問題是出在主管機關的低公信力。98F 09/27 07:56
推 qoomai: 專業推99F 09/27 07:56
推 albert1229: 專業！高調100F 09/27 08:01
推 ohiu: 該死的環保局還在說謊，整個台南市政府都該換掉101F 09/27 08:01
推 qqdin5896: 推102F 09/27 08:02
推 sk3s: 推103F 09/27 08:05
推 MOSMOSQQ55: 環保署就在騙外行阿104F 09/27 08:05
推 freakwei: 專業推105F 09/27 08:05
推 soarling: 推這篇106F 09/27 08:05
推 ajan007: 推107F 09/27 08:09
推 LemonUrsus: 2009年就有人寫有毒合法 廢棄爐渣的檢驗魔術108F 09/27 08:11
推 sawe53: 推109F 09/27 08:12
→ LemonUrsus: 檢驗方法 早就被討論過了! 只是有沒有重視的問題110F 09/27 08:12
推 Semaj543: 台南人真的被當韭菜割111F 09/27 08:18
推 Jetinacn: 推112F 09/27 08:20
推 kickflip: 高調113F 09/27 08:23
推 forsakesheep: 推專業114F 09/27 08:23
→ aitaiwan: 沒事兒沒事兒，芒果乾吃一吃就解毒了115F 09/27 08:29
推 rainstonein: 專業..外行真的會被檢驗值在標準以下騙過去116F 09/27 08:30
推 Chaser1482: 感謝幫忙補充!117F 09/27 08:31
推 spirit119: 推118F 09/27 08:34
推 diiky: 推，護航真的很扯119F 09/27 08:35
推 km612tw: 綠共蟑螂死全家120F 09/27 08:37
推 umum29: 以後環保署說檢驗太貴所以無法檢驗 那爐渣業者直接發大財121F 09/27 08:45
推 keria: 推專業！但沒辦法，台南村民只會投冥紙黨，根本無法抓兇！122F 09/27 08:46
推 polestar0505: 說謊雙標仔當狗官就是這樣123F 09/27 08:46
推 gn01881106: 幹他媽的 處理好啊 躲個屁124F 09/27 08:48
推 OforU: 再推125F 09/27 08:51
推 menro821: 推126F 09/27 08:52
推 virginleo: 推127F 09/27 08:54
推 tensan: 推128F 09/27 08:56
推 aringo: 高調129F 09/27 08:57
推 genic: 吃了又不會死，多吃點130F 09/27 08:59
推 wupirn08: 推專業打臉131F 09/27 09:02
推 spector66: 推132F 09/27 09:05
推 tomchan: 推推133F 09/27 09:08
推 smallso: 推。XRF在好的校正參考下，也可以提供滿高的準確度134F 09/27 09:16
→ smallso: 但會受限於採樣的方式跟測量的方式，如同本文說所說
推 Wangdy: 看不懂，還是推136F 09/27 09:20
推 muci: 推專業文137F 09/27 09:24
→ ViktorGoogle: https://youtu.be/iUVC_HVzxlM138F 09/27 09:25
推 vividchi: 強，專業文139F 09/27 09:26
推 Rhapsody: 推140F 09/27 09:30
推 GARIGI: 爐渣米配美國豬，臺灣價值熊讚141F 09/27 09:32
推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨142F 09/27 09:33
推 ryu38: 隔離區的畜生表示：八卦4%仔不要再洗了，現實沒人關心爐渣143F 09/27 09:38
推 paullin: 台灣價值護體 百毒不侵~144F 09/27 09:40
推 steven24205: 推專業145F 09/27 09:40
推 yilin11: 專業給推！146F 09/27 09:41
推 andan: 感謝! 政府有夠垃圾!147F 09/27 09:46
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 推148F 09/27 09:47
推 suyisan: 民進黨就是垃圾啊 817就喜歡支持這種149F 09/27 09:51
推 Thorvs: 把沒毒作成範例，某地開放埋爐渣，繳點錢就好，臺灣價值150F 09/27 09:55
推 demoham: 幫高調151F 09/27 10:03
推 akito703: 有時候覺得政府不是笨，是壞152F 09/27 10:03
推 starfishfish: 推153F 09/27 10:04
→ rufugy: 台南環保局 目檢 驗出無毒  就是無毒啦  誰敢嘴154F 09/27 10:04
推 kenyeh001: 專業不值錢，你沒有台灣價值155F 09/27 10:04
噓 kc: 不喜歡民進黨的都是中共同路人156F 09/27 10:05
推 Tamama56: 專業推157F 09/27 10:09
推 aj064534:158F 09/27 10:11
推 dingL: 推159F 09/27 10:13
推 ds361007: 推 但是你沒台灣價值160F 09/27 10:16
推 GREENM: 推161F 09/27 10:17
推 wate5566: 就是用騙的阿...162F 09/27 10:18
推 Sanger: 爐渣市睜眼說瞎話，有党證真好，罰6000就可埋爐渣，爽賺163F 09/27 10:18
推 haw561676: 菸黨菸共發大財164F 09/27 10:19
→ budiao: 推165F 09/27 10:20
推 brian751204: 他們想也知道就是在掰阿 不掰怎麼保官位?166F 09/27 10:20
推 eric2099: 政府拿的器材驗出來差90%可以關門了，騙智障嗎167F 09/27 10:26
推 Imeow5566: 推專業168F 09/27 10:27
推 wayne1120: 推169F 09/27 10:34
推 LocustMan: 黨要強姦誰 是黨的權利170F 09/27 10:34
推 KUMA2016: 推171F 09/27 10:35
推 gayfack: 推172F 09/27 10:50
推 source0209: 這DPP越來越誇張173F 09/27 10:50
→ tony70017: https://i.imgur.com/HJkXlF0.gif174F 09/27 10:51
推 areong: 高調175F 09/27 10:57
推 stvc: 毒瘤民進黨  國民黨2.0176F 09/27 11:00
推 vanll23: 專業177F 09/27 11:02
→ sbilor: 市長、環保局長都同一陣營，人民要怎贏178F 09/27 11:02
推 rosepink: 用心推，還用測酒駕的例子來科普179F 09/27 11:03
推 Ooxxeeoo: 專業 推180F 09/27 11:13
推 susanna026: 覺得 爐渣米怎麼能吃 不用騙老百姓 大家又不是傻瓜181F 09/27 11:19
推 crazywiwi: 推182F 09/27 11:25
推 ChrisJericho: 專家出來打臉了 環保局再護航阿183F 09/27 11:27
推 bluewindwmg: 你拿很多土壤去做王水消化法，都可能會超標184F 09/27 11:28
推 spaciba: Push185F 09/27 11:33
噓 sinonpower: 不同樣品能直接拿來比？186F 09/27 11:35
推 abb123456: 高調187F 09/27 11:38
推 Wing3011: 台南 屏東 滿滿的台灣價值188F 09/27 11:48
推 jfriendtw: 垃圾民進黨,有夠不要臉189F 09/27 11:49
推 solsol: 環保局可能作假，但是不能承認啊190F 09/27 11:52
推 lovelock110: 高調 垃圾環保局191F 09/27 11:52
→ solsol: 都是他的人，你怎麼跟他鬥192F 09/27 11:52
推 gdfhy1: 推 高調193F 09/27 11:57
→ gdfhy1: 偉哲表示都是自己人
推 warmblue: 推推195F 09/27 12:03
推 k945: 又怎樣？台南就是綠色說了算 難不成你想被告？196F 09/27 12:08
推 mankaro: 專業人士！197F 09/27 12:17
推 kimfor: 專業198F 09/27 12:22
推 N187113604: 顏色對了199F 09/27 12:44
→ justareader: 支持罷免。200F 09/27 12:46
推 sppmg: 專業！201F 09/27 12:47
→ justareader: 先把學甲惡霸拉下來202F 09/27 12:47
推 edc3: 持續幫高調。203F 09/27 12:51
推 shi21: 推專業文204F 09/27 12:52
推 qweertyui891: 爐渣吃多的下場有目共睹205F 09/27 12:53
推 ice2240580: 哀 2022才要選舉 最快明年才願意理你吧==206F 09/27 12:53
推 ETTom: 推 長知識  幫高調  那幾乎是確認有汙染了207F 09/27 13:02
推 flowersuger: 推208F 09/27 13:06
推 sc6003pc: 推個209F 09/27 13:07
→ gameboy666: 長久執政的地方，有土皇帝也是合理的210F 09/27 13:11
推 szuwei0311: 個人仍不建議使用xrf作為定量使用，更何況是土壤這種211F 09/27 13:23
推 szuwei0311: 基質複雜的樣品，兩種儀器都有碰過，xrf波動可以到30p
推 szuwei0311: pm左右
→ szuwei0311: 上機測icp-oes 是最穩的
推 lonick: 高調推215F 09/27 13:33
推 clone29: 推216F 09/27 13:33
推 bluewindwmg: XRF本來就是定性用的，環團整天拿著表演217F 09/27 13:48
→ bluewindwmg: 要上ICP可以啊，問題是拿全量王水消化的結果，來靠
→ bluewindwmg: 盃溶出，是不是哪裡有問題
→ bluewindwmg: 要不是把你們的智慧型手機拿去王水消化看看，重金屬
推 bluewindwmg: 也是超標啦
→ waitwind: 但環團好像有在爭論農地該用王水檢測而非TCLP耶222F 09/27 13:59
※ qq204:轉錄至看板 Tainan                                         09/27 14:13
推 asobuloo741: 高調推223F 09/27 14:25
推 vipgk2002: 你太了解政府流程了 之前取樣也是 挖了五塊地方 拿一塊224F 09/27 14:36
→ vipgk2002: 合格的交差就沒事了
推 daye2012: 真搞不懂為什麼環保署這麼挺爐渣商人226F 09/27 14:37
推 rainstonein: 如果你智慧手機可以種東西 我覺得就要關心了227F 09/27 14:46
推 bluewindwmg: 該用TCLP還是王水，讓陳椒華當環保署長去改阿228F 09/27 14:51
→ bluewindwmg: 建議環團都可以當環保署要職，讓最專業的環團來管環
推 bluewindwmg: 保，這樣就沒有環保問題
推 abitstar: 高調推231F 09/27 14:56
推 rainstonein: 蔡政府一開始還真的這樣幹 找詹順貴當環保署要職232F 09/27 15:09
→ rainstonein: 後來蔡政府就是要硬幹到詹自己辭了
→ rainstonein: 不過詹算有良心了拉, 像那個花次長直接時空背景不同
推 waitwind: 為何不就事論事了，這專業我是不懂，但環團指出TCLP是用235F 09/27 15:15
→ waitwind: 於掩埋場時政府好像也沒有就這點提出反駁，並且從一些
→ waitwind: 資料來看，政府好像也是認同農地可以用王水檢測？
→ waitwind: 比如環保署的這份文件：https://reurl.cc/Ld4XEx
→ waitwind: 如果bluewindwmg你懂的話，
→ waitwind: 也許可以說明一下TCLP與王水的優劣與政府的選擇？
→ superex: 推241F 09/27 16:06
推 ginial: 台x242F 09/27 16:33
推 ian41360: 不能採集後送SGS特定元素分析嗎？243F 09/27 16:43
推 annishot: 高調244F 09/27 16:47
推 wann31828: 媒體幾乎都在舔 在這講也只會被當4%245F 09/27 17:21
推 aidraz: 推246F 09/27 17:37
推 Jimmy030489: 綠畜只會繼續打柯文哲 視而不見247F 09/27 18:53
推 changefly: 原來如此248F 09/27 20:01
推 encoreg57985: 高調249F 09/27 20:47
推 Dayton: 推專業說明250F 09/27 21:55
推 ifyoudare: 高調251F 09/28 00:24

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    69F 24推 5噓
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, markbb01, igasat 說讚！
1樓 時間: 2020-09-27 06:53:44 (台灣) 
→
newbit
　 09-27 06:53 TW 
電弧爐最可怕的是 浮渣 而不是含重金屬底渣
 
而浮渣 最可怕的成份 就是 戴奧辛
尤其是那種 有熔廢鐵鋁罐 的電爐浮渣
 
可怕歸可怕 又能怎麼辦
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