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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-02 09:16:24
看板 Gossiping
作者 Fortran (Fortran)
標題 [問卦] 台灣有能力全部自製晶片的八卦？
時間 Thu Oct  1 11:00:27 2020

如題，

如果有天歐美國家不賣任何器材給我們，台灣有能力從無到有製造出高階晶片嗎？

有沒有這方面的八卦？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.32.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTKPDWv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601521229.A.839.html
推 sleeeve: 完全沒有1F 10/01 11:01
推 tgbkkk: 本來就是靠國際合作，又不是強國自己手刻2F 10/01 11:03
→ winglight: 死掉的VIA CPU3F 10/01 11:03
→ b777787: 有中國厲害？28奈米準備量產 紅色供應鏈嚇死你4F 10/01 11:03
→ b777787: 4%：手刻晶片 很有溫度
推 mnssddxs: 我們又不是中國人 哪會手刻6F 10/01 11:04
推 rainin: 設備開發太燒錢，台灣幾乎沒人做這種傻事7F 10/01 11:04
推 pickchu22001: 不行,機台全是有美國技術外.光封你 EDA 就死了.8F 10/01 11:04
→ pickchu22001: 這行很多技術都被卡死,要繞過專利重頭開始,資本太大
→ pickchu22001: 又耗時.幾乎是不可能的任務.
推 pooznn: 台灣都賺整合的錢啊!11F 10/01 11:06
推 nk: 沒有，不過台灣本來就不是要追求完全自產，台GG是世界產物12F 10/01 11:08
推 VirgilAeneid: 台灣EDA產業還很薄弱、晶片製造工具很多靠歐美、所13F 10/01 11:09
→ VirgilAeneid: 以完全無法產銷一條龍。
推 LunLin9590: 難不成要像牆國靠80多歲的阿婆做晶片？15F 10/01 11:10
噓 deepdish: 還有光刻膠 耗材 也做不出來16F 10/01 11:11
→ king123: 不行 且全世界沒也有任何一個國家可以17F 10/01 11:12
→ king123: 四大設備商也沒有一家是韓國的
→ realtw …
推 realtw: 臺灣連個pcr都做不出來 還做光刻機 別笑死人19F 10/01 11:17
→ king123: 所以不是看不起中國 而是即使給美國站在中國的位置 再給20F 10/01 11:17
→ realtw …
→ realtw: 臺灣相當於小學沒畢業 就來問大學論文是否寫得出來 這不是21F 10/01 11:18
→ king123: 他二十年也不一定可以 何況區區中國22F 10/01 11:18
→ realtw …
→ realtw: 搞笑嗎23F 10/01 11:18
→ realtw: 大陸可以做出來 精度還不行  臺灣是完全做不出  大陸是精
→ realtw: 不精的問題 臺灣是有沒有的問題
→ realtw: 大陸全產業幾乎所有東西都能做出來 衹是精不精  臺灣是完
→ realtw: 全沒有 臺灣一天不吸外國奶水 就會餓死
→ YcL5566: 死媽五毛去紅幹28F 10/01 11:23
推 py602270421: 沒有要機台29F 10/01 11:24
推 baboosh: 不精的東西誰都會做 傻鯛30F 10/01 11:25
→ baboosh: 只有中國能做些不精的東西靠關係自用
→ py602270421: 中共做出來也沒人敢用 因為內建監控32F 10/01 11:26
→ baboosh: 台灣做國際市場 做不出最好的不如不做33F 10/01 11:26
→ realtw …
推 realtw: 誰都不是天生就會跑 那要先學會走 精度不夠 以後慢慢改進34F 10/01 11:27
→ realtw: 這是一個過程  臺灣都不會走 永遠都是吃別人的奶水
→ baboosh: 你那些不精的半導體垃圾哪個能打入市場 外行仔36F 10/01 11:27
→ realtw …
→ realtw: 所以臺灣的汽車作出來 在大陸銷量為零 乾脆就關一關算了37F 10/01 11:27
→ baboosh: 學會走 學了幾十年也只有抄襲跟挖人罷了38F 10/01 11:28
→ realtw …
→ realtw: 現在不能打入以後打入啊 這總有個過程啊 以前光伏市場是歐39F 10/01 11:28
→ realtw: 美的天下 中國一開始做出來也不精 現在你再看看光伏市場是
→ realtw: 誰的天下？椰妹 你的眼光祇有三寸長
推 herculex: 機台美國都可以買，但是5nm就是做不出來42F 10/01 11:29
→ realtw …
→ realtw: 中國大陸剛解放的時候一窮二白 什麼產業都沒有  就別說和43F 10/01 11:29
→ baboosh: 中國汽車一樣只是國內王而已44F 10/01 11:29
→ realtw …
→ realtw: 歐美競爭了  現在你再回頭看呢 很多產業歐美完全都被中國45F 10/01 11:29
→ realtw: 吃下了
→ realtw: 中國的比亞迪電動汽車在歐美 日本的整個公交系統賣的非常
→ realtw: 多 一臺上百萬人民幣  我看是你孤落寡聞吧 臺灣還買不起呢
→ realtw: 一看你在汽車上就是個外行 中國產的汽車在南美俄羅斯賣的
→ realtw: 非常好嗎
推 scott33: 對啊 台灣應該重新學習手刻 手刻晶片才有暖度XDD51F 10/01 11:31
→ realtw …
→ realtw: 你臺灣就是抱著這種做出來 不如別人精度  乾脆別做的思想52F 10/01 11:31
推 baboosh: 嚐鮮而已 過陣子發現是垃圾就沒人買了53F 10/01 11:31
→ realtw …
→ realtw: 所以呢 現在連個pcr都做不出來 丟人現眼54F 10/01 11:31
→ baboosh: 中國產品不外乎價格便宜 功能看起來很多55F 10/01 11:32
→ realtw …
→ realtw: 承認吧 你臺灣現在整個工業水平落後大陸20年 你承不承認56F 10/01 11:32
→ realtw: 你錯了 比亞迪電動大巴車一點都不便宜  全世界祇有發达的
→ baboosh: 用一陣子才會發現  不是可靠不足 沒宣稱的效能58F 10/01 11:33
→ realtw …
→ realtw: 國家的城市能買得起 因為一個城市要上整個公交系統要花很59F 10/01 11:33
→ realtw: 多錢 你臺灣根本就上不起
→ realtw: 你大臺灣什麼時候生的出一臺醫療設備出來
→ baboosh: 你們要搞三星那種包山包海 台灣又不玩那套62F 10/01 11:34
→ realtw …
→ realtw: 大陸幾乎所有的醫療設備都能自己做 臺灣呢 什麼都要靠國外63F 10/01 11:34
→ realtw:   做血液檢測的 做核酸提取的臺灣能做出啥 ？落後地方 還
→ realtw: 敢跟我嘴硬
→ baboosh: 事實証明 包山包海都沒好下場 你們開心就好66F 10/01 11:34
推 dung0605: 為什麼我在美國認識的中國官二富二都跟realtw講的完全不67F 10/01 11:35
→ dung0605: 一樣？
→ realtw …
→ realtw: 你臺灣不是不玩 是玩不起來  每年臺灣政府補貼多少錢給垃69F 10/01 11:35
→ baboosh: 錯誤的商業策略 還沾沾自喜70F 10/01 11:35
→ realtw …
→ realtw: 圾俊？你自己心裡沒數？71F 10/01 11:35
推 firetarget: 技術跟設備分散在好幾個國家手中 單打獨鬥是不行的72F 10/01 11:35
→ baboosh: 你們做一堆垃圾 也這麼開心73F 10/01 11:35
→ realtw …
→ realtw: 你美國爹的光伏市場怎麼被中國吃下了呢？74F 10/01 11:35
→ realtw: 你美國爹的輪胎市場也怎麼也打不過中國呢
推 shincha: 扯4%的是白癡76F 10/01 11:36
→ realtw …
→ realtw: 臺灣做的汽車和大陸比誰是垃圾就顯而易見77F 10/01 11:36
→ baboosh: 靠巨額補貼而已 大家都知道 笑78F 10/01 11:36
→ realtw …
→ realtw: 大陸一堆廠家都能做PCR  臺灣死都做不出一臺  還有臉跟我79F 10/01 11:37
→ realtw: 吠  你臺灣那邊底子我太清楚了 要不然我敢起這個id？呵呵
推 scott33: 事實是中國跟台灣跪著買晶片81F 10/01 11:37
→ realtw …
→ realtw: 臺灣的汽車也是巨額補貼 結果屁都做不出來 做出來的大陸銷82F 10/01 11:38
→ realtw: 量為0  還這麼堅強呢
推 baboosh: 不想做而已 殘菜飯羹給你們呀84F 10/01 11:38
→ scott33: 中國技術超英趕美 講求的就是晶片只能手刻85F 10/01 11:38
→ realtw …
→ realtw: 承認吧 臺灣工業就是落後 大陸現在躺著20年不發展 臺灣都86F 10/01 11:39
→ realtw: 追不上 你信不信
→ DRAWER: 中國能部分草製是因為他幾乎代工了全世界的產品88F 10/01 11:39
→ realtw …
→ realtw: 臺灣在越南建個鋼鐵廠還需要大陸去援助 丟不丟人啊89F 10/01 11:39
→ baboosh: 因為是國際市場競爭 不像你們靠關係90F 10/01 11:39
→ scott33: 當然不信啊 因為中國的技術都是從台灣跟美國偷去的91F 10/01 11:40
→ realtw …
→ realtw: 臺灣吹噓的口罩國家隊技術含量這麼低的東西  都做不出個像92F 10/01 11:40
→ scott33: 連養殖漁業技術都要靠片台灣人竊取93F 10/01 11:40
→ realtw …
→ realtw: 樣的  大陸一發力 臺灣口罩直接被拉下1萬里94F 10/01 11:40
→ realtw: 臺灣連個實驗儀器都做不出來 你跟我吹啥
→ scott33: 中國口罩跟衛生紙一樣96F 10/01 11:41
推 baboosh: 鋼鐵廠那是為了兩岸和平 給的政治訂單啦97F 10/01 11:41
→ realtw …
→ realtw: lc gc  gcms lcms  臺灣再過30年 都做不出 留人現眼98F 10/01 11:42
→ scott33: 不過有一項中國的確領先全球 就是發明武漢肺炎 哈哈哈99F 10/01 11:42
→ baboosh: 大家已經看破你們手腳 只有抄襲沒有研發的地方100F 10/01 11:42
→ baboosh: 你們適合搞銷售啦 研發就是個笑話
→ realtw …
→ realtw: 臺灣連汽車都坐不出來 就別給我扯其他高端設備了102F 10/01 11:43
→ scott33: 抄襲大國中國 只有製造病毒的技術領先全球103F 10/01 11:43
→ baboosh: 哈哈哈104F 10/01 11:43
→ scott33: 幾乎所有技術數仿冒就是竊取的小偷國家105F 10/01 11:44
→ baboosh: 哈哈 台灣完全能自製汽車 只是品牌不行而已106F 10/01 11:44
→ baboosh: 你們是會搞品牌 研發就是屎
推 fytarge: 支那人果然跟中共一樣廢物，還發力勒？  口罩劣質品一堆108F 10/01 11:45
→ fytarge: 晶片被美國佬壓在地上幹，台GG在旁邊笑著看 不想屌你們。
→ fytarge: 繼續去大煉鋼  好好搞你們的國產晶片嘿
→ realtw …
→ realtw: 這麼多年我看臺灣太瞭解了 臺灣有點什麼事情都吹上天 隨便111F 10/01 11:45
→ realtw: 捧一個唱歌的的 都能吹成是亞洲天王天后  人家香港當年那
→ realtw: 麼火爆的四大天王 也衹是香港四大天王  臺灣衹要是個人都
→ realtw: 吹成亞洲天王 天后天團  羅志祥的那種廢物也能吹成是亞洲
→ realtw: 舞王  臺灣人衹要出來開演唱會就是世界巡迴  臺灣實際屁本
→ realtw: 事沒有 只會吹牛  一天到晚吹自己軟實力強 實際上屁都做不
→ realtw: 出
推 scott33: 羅志祥在中國才紅 我們不要的C咖118F 10/01 11:47
→ realtw …
→ realtw: 臺灣那個爛金曲獎 大陸和香港歌手沒幾個願意參加的 也能吹119F 10/01 11:47
→ realtw: 的是華人指標 你們哪來的臉皮啊
→ realtw: 臺灣還是吹吹自己的軟實力和什麼人員素質吧 反正這種東西
→ realtw: 沒有硬指標可以衡量 怎麼吹怎麼成立 你們也衹能吹這個了
→ scott33: 哈哈哈 開始鬼扯 技術小偷國123F 10/01 11:48
推 ship1228: 台灣派藝人去吸金的，賺飽就回來了，順便降低國人智商124F 10/01 11:48
推 randolph80: 熟悉的realchina最對味，笑死125F 10/01 11:48
推 baboosh: 好了啦 中秋節要去準備烤肉了126F 10/01 11:48
→ realtw …
→ realtw: 臺灣成天吹自己軟實力強 結果實驗室設備一個都做不出來 連127F 10/01 11:48
→ realtw: 個pcr都做不出來 狂被打臉 還成天吹自己厲害
→ realtw: 看得見摸得著的硬體  臺灣最好別吹  吹出來都是被大陸打臉
→ realtw: 的
推 ship1228: 國人醫療生技真的厲害，特別是活摘器官131F 10/01 11:50
→ realtw …
→ realtw: 結果說到軟實力自身的社會體系 臺灣也不行  大陸國慶中秋132F 10/01 11:50
→ realtw: 放假8天 臺灣祇有4天  實力不行 連社會福利都不行 真是丟
→ realtw: 人現眼
推 hesashiaaron: 沒有135F 10/01 11:51
噓 jakewu1217: 不可能 做出來136F 10/01 11:56
推 butten986: 四樓那個在崩潰啥啊？137F 10/01 12:03
推 eternal523: 中國以生產垃圾為豪 生產不出好東西 就跟人家買來賣138F 10/01 12:05
→ eternal523: 再說成是自己的 有夠腦殘
推 AkiMinoriko: 中鋼台中蓋鋼廠直接找西門子奧鋼聯，台塑越南想省錢140F 10/01 12:08
→ AkiMinoriko: 才找大陸，結果蓋到一半還搞到越南暴動爛尾大陸廠商
→ AkiMinoriko: 逃光光要靠新日鐵跟中鋼幫忙收爛攤子竟然還有人好意
→ AkiMinoriko: 思說
推 itwt: 就說八卦版現在台灣人很少，還有人不信144F 10/01 12:10
推 ap4318: realchina 氣噗噗145F 10/01 12:13
推 sutekidesune: 講到社會福利，中國的社會福利基本上看的到吃不到，146F 10/01 12:15
→ sutekidesune: 尤其越鄉下的都被貪官抽光了，辦個文件還要拖關係幫
→ sutekidesune: 忙，醫保不在自己老家，同個省只是跑去別的地方只能
→ sutekidesune: 報銷30%，輸個血還要排隊，當天輸不到。還在這邊鬼
→ sutekidesune: 扯社會福利多好。還有看病先繳錢繳滿，沒錢就準備被
→ sutekidesune: 趕出醫院。真的是笑話的社會福利，訂的很好，但問題
→ sutekidesune: 一堆
推 sggfirstteam: 哎呦！廣西賤畜又出來了啊！153F 10/01 12:17
推 The4sakenOne: 支那跟台灣差那麼大規模 連這都要比真的很可悲154F 10/01 12:18
→ The4sakenOne: 放上天秤的那一瞬間你就輸了 要比怎麼不去跟美國比
推 hate56: realcn原來沒被沖走喔 可惜156F 10/01 12:19
→ The4sakenOne: ？157F 10/01 12:19
推 s595857: 這三小廢文158F 10/01 12:20
噓 wulaw5566: 沒有。159F 10/01 12:34
推 breadking: 沒有EDA設計三小160F 10/01 12:34
推 B9702115: 沒有像蘋果跟特斯拉的應用，有能力也賣不出去161F 10/01 12:42
噓 JiaK2rving: 任何國家都無法 當然你們支那垃圾國更不可能 回去大162F 10/01 12:53
→ JiaK2rving: 煉鋼吧
→ lanszul: 看到某87一直吹，真的很受不了164F 10/01 12:55
推 CHJ1111: 買不到晶片426大崩潰喔開始胡扯了165F 10/01 13:05
→ masala: 台灣只是代工廠，真的不要想太多166F 10/01 13:17
→ onewings: 一堆文盲美國國歐洲沒台灣一樣做不出來167F 10/01 13:18
推 uubbabb8: 聯發科：......168F 10/01 13:23
推 aquahau: 當然沒有，但很明顯中國芯碎了是事實169F 10/01 13:31
推 solarem: 五樓的溫度好煩170F 10/01 13:32
→ pillliq: 學莫里斯叼根菸斗就能手雕有溫度的晶片171F 10/01 13:58
→ tweisun: 反過來想，要是台灣能，沒道理其他國家不能172F 10/01 14:04
推 idonno: 全世界大概只有美國做得到這件事情嗎....173F 10/01 14:17
→ Demia: 晶片製造跟晶片設計是不同的東西。174F 10/01 14:29
噓 kenuser: 你要不要先去了解一下晶片的製造過程175F 10/01 14:31
推 stevenyu82: 4樓低能兒欸有夠可憐176F 10/01 14:38
推 sweety655633: realtw越吹只會越顯得支那狗惹人厭而已177F 10/01 14:58
→ sweety655633: 支那狗國是好是壞大家有目共睹
噓 wei09955104: 文組去google啦179F 10/01 15:02
噓 SapiensChang: realtw公三小啦XDDDD180F 10/01 15:27
→ SapiensChang: 中國現在28奈米能做出來 還不是有之前買的光刻機 晶
→ SapiensChang: 片設計有之前授權的eda tools fpga
→ SapiensChang: 換成台灣變成現在中國的現況 相同的條件下 台灣7奈
→ SapiensChang: 米還是做的出來好嗎
推 godygol: EDA! EDA!  EDA185F 10/01 15:30
推 SapiensChang: 全產業的做的出來 中國有eda嗎 還是用開源eda?186F 10/01 15:30
→ SapiensChang: 中國有fpga嗎 笑死人
→ SapiensChang: 中國現在之所以還能搞IC design 只不過是美國現在還
→ SapiensChang: 開恩 沒有趕盡殺絕好嗎
→ SapiensChang: 我就直接跟中國說 你們晶片產業跟我們比根本攬覺比
→ SapiensChang: 雞腿啦
→ SapiensChang: 美國用同樣的方法這樣封我們 我們7奈米晶片一樣能設
→ SapiensChang: 計 一樣能製造 懂嗎
→ SapiensChang: 首先你們28奈米不是自己研發出來 而是偷來的 連desi
→ SapiensChang: gn rule都是偷來的 然後直到現在還在用美國的eda to
→ SapiensChang: ol 和fpga畫晶片和開晶片 用之前買的舊機台沾沾自喜
→ SapiensChang:  殊不知都是用美國的啊XD
推 sa250135: 笑死我了 拿PCR說嘴就表示你自己都不知道自己在說啥198F 10/01 15:40
推 saniblue: 綠蟑螂到底什麼時候才可以別韓粉4%到處扯，一個月一萬的199F 10/01 15:44
→ saniblue: 薪水搞到智障了嗎
→ GALA256 …
推 GALA256: 五毛吃屎！201F 10/01 15:49
→ revon: 沒有，但是因為設備跟技術人才相輔相成，再加上DPP堅決反中202F 10/01 15:59
→ revon: 才讓美國放心
推 germing: 二毛崩潰囉 多留點言可以減刑204F 10/01 16:59
噓 sheepbear: 韭菜不要亂翻牆好不 自以為千秋萬世的嘴臉看了就討厭205F 10/01 17:14
噓 cityhunter04: 為什麼要自產？台灣又不是白目中國，不會被別國制206F 10/01 17:14
→ cityhunter04: 裁的...
→ foolfighter …
→ foolfighter: 美國弄死你太容易208F 10/01 18:32
→ david1230: 沒有 半導體產業是多國合作209F 10/01 19:24
推 NeoLife: 沒有210F 10/01 21:45

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1樓 時間: 2020-10-01 15:56:17 (台灣) 
→
newbit
　 10-01 15:56 TW 
台灣 有能力製造全世界下單的所有一定製程要求與可觀數量的晶片
賺工錢 也就夠了
搶大客戶生意 可是相當糟糕會自取滅亡的商業表現
 
台積電赴美設廠 但製程相關的被魔改後上下游 沒興趣赴美也沒赴美投資能量
甚至遇到州與聯邦法規與執法能量 就退避三萬舍 躲起來或裝病裝死
美國該怎麼辦呢？
 
魔化的台灣半導體產業 絕對無法允許 美國聯邦脫離台灣矽盾武力擔當責任
p.r.china已經演出揮刀自宮了
美國軍工業還在希望通過聯邦支助而自己能獨立自行量產最先進軍工用晶片
 
美國軍工業買台灣製造的量產晶片 然後賣台灣先進防禦武器
雙賺不好嗎？
2樓 時間: 2020-10-02 13:10:17 (台灣) 
→
ya615789
　 10-02 13:10 TW 
要像中國那樣無視專利做出來就是我的 台灣不見得做不出來吧
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