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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-19 14:35:16
看板 Gossiping
作者 hsz0566 (HSZ)
標題
 Re: [新聞] 獨家|Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程

時間 Thu Oct 15 05:06:25 2020


姑且不談這則新聞提到的人或公司的紛爭,就先留給司法調查。

看到有網友提到

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Gogoro電池

不就塑膠特規殼

裡面塞滿18650鋰電池嗎

是有啥技術好偷啊

有沒有人可以解惑一下?
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還有

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創辦人是以前 gogoro 的研發協理
台大機械

被聲押 表示有足夠的證據
這些搞機械的 只會做散熱 外殼

一堆電機 控制不會
當然用前人發明 再到中國撈錢

凡事還是要靠自己 拿前公司的發明
有中國價值
-------------------------------

不才小弟在下我學的是機械工程
又正好在台灣業界吃過幾年土,
就嘗試回應一下。

《簡短版》

搞機械的並不只會做散熱外殼,通常機械系研究所
五大組別就包含固力、熱流、設計、製造和控制。

《加強版》


首先 GOGORO 的電池系統為了因應 G1 馬達的高性能,不是單純
只有塑膠殼那麼簡單,在電池芯的周圍放置了相變化材料(通常是
蠟油),做為吸熱的 buffer, 常溫時是固體,電池運作時會產生
熱能,吸熱後會熔化為液體。光是這種電池散熱模組的設計,就
需要懂結構熱傳和流體力學(多相流 & 相變化)。甚至還有廠商
研發 PCM (Phase Change Material, 相變材)的二次散熱機構:

在石蠟內部埋冷卻水管,負責將熔化後的蠟油再度凝固為固體蠟。


像這家台灣新創還上了 500 Startups
https://www.youtube.com/watch?v=6FQaviV297o

500 Startups' Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology
https://bit.ly/3k0LEgy
500 Startups’ Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology
[圖]
Batteries that overheat face shortened lifetimes, decreased performance, and pose a safety hazard. Fortunately, Katherine Kan recognizes a solution to ...

 

回到電動車產品,不論二輪還是四輪,最關鍵的技術就是動力鏈
Power Train, 也就是所謂的三電電池電控電機

很多技術的含金量都很高的,從整車的規格展開、電池封裝模組
系統、BMS (電池管理系統)、電力電子直交流轉換器、中控電腦
VCU、能量管理策略、馬達、馬達驅動、電子散熱機構...等等,
光是「電池」相關的「電熱」模擬技術就夠複雜了,譬如下圖,
這還沒包括固力相關的熱應力變形、振動、碰撞落摔等分析:


https://i.imgur.com/ord06ke.png
[圖]

(來源:CAE 工程模擬供應商 Ansys 的課程網站學習路徑圖)

而「電控」也是關鍵技術,當然電機和資訊學系也有控制學,但
也必須老實說,電機系研究所的第一志願通常是 ICS 組,畢業
大多都進入半導體產業,「控制組」則是相對低的志願。相反

地,在機械系研究所的第一志願,就常常是控制組了,因為控制

組學的東西最接近平均薪資最高的電資學院。(笑)

但有趣的地方就在這邊,由於電動車 Power Train 需要的控制
策略,是要應用在「電機」(電動機,又稱馬達)的,而馬達

這樣的產品其實就是「電機機械」,如果能有機械工程的底子,

對於轉子動力學、馬達磁路分析、定子轉子、磁鐵(如果是永磁
馬達的話)繞線,有一定理解,會更能掌握馬達的特性。


以下簡單分享幾個厲害案例,都是善用系統級分析技術或馬達
電磁-熱流-結構多物理分析技術的很厲害的電動車:

號稱 Tesla 殺手的 Lucid Air
https://www.youtube.com/watch?v=GpJaVUs0UH4

Volkswagen Motorsport 破了美國派克峰爬山賽紀錄
https://www.youtube.com/watch?v=VLzcK1T6EbU

Porsche 保時捷的 Formula E 電動方程式賽車
https://www.youtube.com/watch?v=RLGgGjNY5Xs

看,「三電」關鍵技術又出現了~
https://i.imgur.com/1X4iE7P.png
[圖]

《同場加映》

用 CFD 技術改善氣動性能的法拉利 GT
https://www.youtube.com/watch?v=HsuqVzNCG2g
(CFD, Computational Fluid Dynamics, 計算流體力學)

《小結》

做為一個技術人員,有時還是想把一些新東西炫東西分享出來
給社會大眾,國外有什麼新技術也值得好好導入和應用(譬如
工程模擬這東西要認真談,可以在天橋底下說書講不完XD),
整合產官學研各界的能量,用良性合作取代惡性競爭



「我們是小國小民,但是我們是好國好民。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.192.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXsXKIM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602709588.A.496.html
minifat: 我只在乎中國人人ㄧ台的東西台灣賣那麼貴1F 10/15 05:08
Ham10159: 嗯,我也是那麼想的,推~2F 10/15 05:09
sonyabear 
sonyabear: 跟我想的差不多3F 10/15 05:09
TP5978: 嘿對就是這樣4F 10/15 05:10
gracew0709: 電池太重了5F 10/15 05:12
gracew0709: 人家4女森 覺得好吃力
sathyathen: 深夜好文7F 10/15 05:14
curesiii: 看看LS2188F 10/15 05:21
Busufu: 深夜認真文9F 10/15 05:25
Woodstock1: 推10F 10/15 05:25
cutys: 高手11F 10/15 05:28
Gocoba: 別跟一群只想酸的人認真因為他們永遠不會把你說的當一回12F 10/15 05:29
Gocoba: 事 事實就是越簡單的表面下總是有複雜的理論才能讓他看起
Gocoba: 簡單 真正的技術是把複雜簡單化
Gocoba: 照酸民講的tesla不就電池跟殼 靠背當toyota/honda這種做
Gocoba: 一輩子hybrid的白痴?
n10871087: 優質17F 10/15 05:43
[圖]
gn01881106: 不尊重專業啊 都以為別人很簡單19F 10/15 06:04
urmfo: push20F 10/15 06:04
jojomaan: 推21F 10/15 06:19
jojomaan: 最近真的覺得八卦越來越反智,一群白痴什麼都不會懂只會
jojomaan: 酸,分享連關鍵字都給了,google一下補充新知也好
waiter337: 我總覺得單純打到既得利益者的輔助飯碗而已24F 10/15 06:21
waiter337: 我反而是樂觀其成
hunfu: 講中文,你的重點是什麼?27F 10/15 06:28
ohmylove347: 專業推,下次能科普直流電機交流電機之間的優劣嗎?28F 10/15 06:47
cnbaedone: 和把米飯做出1萬種口味類似 沒多少價值卻自嗨的技術29F 10/15 06:51
cnbaedone:  有本事開發新電池 鋰電放電特性根本不適合用於電動車
cnbaedone: 真要專業你可以講下中國電動機車和狗肉的優劣 畢竟他
cnbaedone: 們可是出口100多個國家
CCNK: 酸的人只會想要酸而已啦 不會想去了解裡面用的技術33F 10/15 07:01
jojomaan: 技術討論需要知識做基礎,只用屁話酸人不用34F 10/15 07:05
colenken: 推35F 10/15 07:15
oxoxx: 推,專業36F 10/15 07:17
kis28519: 推37F 10/15 07:17
ohoohoo: 推分享38F 10/15 07:18
Rapacious: 好 但是你的重點是什麼 就連你的小結還是沒有重點39F 10/15 07:23
ajan007: 推40F 10/15 07:23
overmoai: 推41F 10/15 07:24
aiweisen: 專業堆42F 10/15 07:28
kungfutofu: 推43F 10/15 07:30
dangerousair: 推44F 10/15 07:32
wedffcss0020: 結論 別念機械?45F 10/15 07:32
ggyaining: 酸民:買狗肉都是盤子46F 10/15 07:34
ben1013: 推47F 10/15 07:38
ben1013: 專業好文
rayxm3: 認真文推49F 10/15 07:43
nbcb: 支持台灣新創50F 10/15 07:44
alanlight: 推51F 10/15 07:46
nanozako: 機械不會控制?就酸酸別理他52F 10/15 07:47
menshuei: 散熱我是不懂,但直流馬達控制不就控制電樞電阻或是外53F 10/15 08:00
lbjstar: 認真專業54F 10/15 08:00
NotOtaku: 這種小孩子技術,中國早就有了,特斯拉更是笑而不語55F 10/15 08:00
menshuei: 電壓就好了56F 10/15 08:00
spector66: 認真57F 10/15 08:03
k7p83n: 如果電池沒技術,特斯拉也不會股價這麼高58F 10/15 08:04
ttff: 優質59F 10/15 08:05
GentleGolem: 優質文章60F 10/15 08:19
denyy555: 機械轉控制不是常態?為什麼要笑?61F 10/15 08:27
denyy555: 技術很棒,但GGR的行銷方式不是賣給一般人的,再看看吧
iam1vol: 推專業63F 10/15 08:29
brucel: 18650電池的確沒有太多技術,幾年前就已經量產到很便宜了64F 10/15 08:33
brucel: 。有技術的是BMS電池管理系統。沒記錯的話,特斯拉用的也
brucel: 不是自己研發的電池,好像是松下還是A123的。
tim96tim: P67F 10/15 08:36
aborwang: 推68F 10/15 08:37
ggyaining: 五毛不管怎樣都是中國比較好 可憐哪69F 10/15 08:37
p5auser: 你都不演了,把機密說出來了!70F 10/15 08:37
mayday556656: 推71F 10/15 08:45
jitaomef: 推72F 10/15 08:46
qscgy4: 你把GGR想得太厲害了,PMSM、BLDC控制大陸一堆做的比GGR好73F 10/15 08:46
agong: 全文字都認識 混在一起就看不懂的天書74F 10/15 08:46
qscgy4: 電池散熱也沒有你講得這麼複雜75F 10/15 08:47
DOOT:76F 10/15 08:48
Agdanpanda: 推專業77F 10/15 08:49
qscgy4: 真正比較有技術的地方是那顆控制器的散熱跟輸出保護78F 10/15 08:49
a19870704: 噓那個蠟油79F 10/15 08:49
Lydio: 推80F 10/15 08:55
Badwoman: 好文推81F 10/15 08:56
confess5566: 讚讚82F 10/15 09:04
gabriel: 八卦清流 推83F 10/15 09:04
cccone: 推84F 10/15 09:06
abb123456: 推85F 10/15 09:19
whitecow: 馬達產業賺不到錢好嗎86F 10/15 09:26
whitecow: 講的好像很難一樣
drunk0102: 你說的是對的,但你知道Gogoro工程師也不會做電池模組88F 10/15 09:36
drunk0102: 的散熱和固力分析嗎XD 他是外包給我們實驗室去做,但平
drunk0102: 心而論,這塊確實不好處理也很有挑戰性,因為要做熱流
drunk0102: 固耦合 還牽涉到你說的兩相流 塑性變形甚至要做到破壞.
drunk0102: .所以只能用簡化的方式去做,不知道我畢業後進度到哪了
liang: 好文先推再說~93F 10/15 09:41
iamnotme: 專業給推94F 10/15 09:47
genovis: 可憐這種車在台北都外縣市來的外勞在騎的95F 10/15 10:00
Eric2213: U質文章96F 10/15 10:13
dsfrf: 笑死,難怪狗狗肉只要側摔就會壞一堆零件。維修費嚇死你97F 10/15 10:36
whiteheart: 推98F 10/15 10:37
kids1991: 推99F 10/15 10:45
MrSuperLP: 推100F 10/15 10:50
foxey: 推專業 原本那篇把18650當成都一樣就知道根本隨便說說101F 10/15 11:04
rant: 哇 好怕怕 吉人天相102F 10/15 11:08
opqwopqw: 推103F 10/15 11:14
trombone: 推,十分清楚104F 10/15 11:27
arianis: 推台灣認真新創105F 10/15 11:29
eggbird: 認真好文推106F 10/15 11:38
nbcb: 推專業分享107F 10/15 11:51
bochengchen: 推推 雖然看不懂108F 10/15 12:00
Gnau: 推分享 長見聞 還有 希望有更多良性討論109F 10/15 12:18
cccc1730: 容我稱呼你一聲大葛格110F 10/15 12:24
lovefanfantu: 推111F 10/15 12:39
jaguars33: 推認真文112F 10/15 12:42
selvester: 特仕拉的降成本製造的同軸電池評論呢113F 10/15 12:43
OverInfinity: 推推114F 10/15 13:01
sank: 推115F 10/15 14:28
p520888: 帥116F 10/15 15:08
ppn: 專業推117F 10/15 16:18
flashhero: 噓文都是酸民118F 10/15 18:30
Juder: 推推119F 10/15 20:15
domon0525: 推120F 10/15 21:52
kevin015015: 認真推121F 10/16 00:15
hank850503: 不錯 優文 這就是為什麼我讀機械 不過我轉電機系了122F 10/16 00:19
riches: 游文給推123F 10/16 00:42
negrotyson: 嗯嗯 跟我想的一樣124F 10/17 05:15

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( ̄︶ ̄)b windices 說讚!
1樓 時間: 2020-10-15 11:37:17 (台灣)
  10-15 11:37 TW
其實散熱外殼沒這麼困難阿,困難的是散熱效率而已
現在包含 solidworks 都有內建散熱模組程式了
3D建模後套一下軟體就有數據資料參考了
以前沒有的時候,很多都摸卡做一下丟去實驗拿數據來比對
不要在那邊說學機械的啥都不懂在那邊唬爛了
2樓 時間: 2020-10-15 13:39:31 (台灣)
  10-15 13:39 TW
可是記得是工程師先有專利
睿能延攬..製造出成品
這樣專利權變成睿能公司的??
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