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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-21 16:53:19
看板 Gossiping
作者 wondafrog (三民區市議員候選人)
標題 Re: [新聞] 殺人無罪/陳柏惟:在理想的未來裡,
時間 Wed Oct 21 14:33:47 2020


我很感謝各位踴躍的討論,但由於文章新聞呈現的內容與當初講的題目回答實在落差太大
,因此我放上全篇訪談,以釐清誤會與回到當初接受採訪的初衷。

當初辦公室聯絡訪問的題目是【探討精神司法醫學】,我知道這是一個比較艱澀難讀的議
題,因此逐項提出觀點、作法、國際與生活實例,希望補救社區安全網與監護處分的不足。

殺人本來就有罪,我訪談講到【支持殺人無罪】我可以立即辭職,很法理學術的採訪,卻
變成很遺憾的新聞標題,這不是我所追求的,各位可以有自己的想法,但也請您試著參考
看看我們所做的功課。


***

1. 刑法第19-1條規定,「行為時因精神障礙或其他心智缺陷,致不能辨識其行為違法或
欠缺依其辨識而行為之能力者,不罰。」這樣的規定是否合理?為什麼可以不罰?

首先,不罰是不精確的說法,媒體應該要強調「有罪不罰」的完整概念,這其實跟刑法不
罰幼兒是一樣的道理,對於「不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之能力者」,通
常其精神障礙或其他心智缺陷都相當嚴重,認知功能也嚴重缺損,因而無法構成罪責性。

不論是大陸法系,或是模範刑法典之後的英美法系,多半都引進同時需要存在精神疾病,
加上辨識能力缺損,控制能力缺損的精神異常抗辯原則,先進國家大致上看法類似。


一方面,我們當然要檢視嚴謹的審判與鑑定過程,但在「有罪不罰」這樣判決的同時,其
實連帶著「需要引入其他處遇方式」,如果大家擔心社會危害性,要檢討的是後續處遇方
式的完備性才對,這部分確實出了一些問題。然而,社會把刑罰當作社會安全的唯一基礎
,其實是很悲哀的。


2. 有委員提案吸毒、喝酒者一律不得免刑或減刑,是否贊成?

你的問題其實叫做,原因自由行為,是否進一步具體明文化。

我贊成可以把構成要件寫清楚,但立法沒有這麼簡單的。


假設有一個新進公司的新人,平日溫和守法,從無前科,參加迎新餐會,被長官敬了烈酒
三杯,在盛情難卻下一乾而盡,結果不會喝酒的他,不勝酒力,在走路回家時,因看到有
人將汽車停在自家門口,與人起口角,竟失控徒手將對方打死,之後醉倒路邊,請問該當
何罪?


如果這個案例中的被敬酒,改成自己吸安非他命,那又該當何罪?你會不會覺得這程度上
有差異?

現在的問題是,所有影響中樞神經系統的物質,無論是興奮性或抑制性,並非全部違法,
又假設一位老人,因不聽醫囑,混合使用多種藥物,加上近日身體狀況變化,引發瞻妄狀
態而出現妄想,竟不慎殺害老伴。請問這位「故意不聽醫囑」服藥的老人,是否不得減免
刑責?


所以如果我們要修正刑法19-3,增訂或替換成更明確的自醉構成要件,我們就必須明確規
範危害物質,以及具體危險行為的可預見性,有個例子很清楚,就是酒駕。但若在法律覆
蓋性無法周全的部分,則需要保持一定的司法調查與法官量刑空間,以處理複雜的各種狀
況。



3. 台灣是否應成立司法精神病院?

我認為,台灣的監護處分制度有很大漏洞,必須進行修改,司法精神病院只是其中一環而
已。

你知道我們的保安處分執行法一共89條,有關監護處分的部分只有「3條」,連風險分級
的概念都沒寫清楚嗎?

要增加司法精神醫療資源,讓需要不同治療與安全強度的個案,都能得到妥善的處遇,才
能降低其再犯率,以及銜接後續重回社會的計畫。司法精神病院處理的是其中症狀特別嚴
重、合併多重疾患如人格問題、或是其犯行重大....經綜合評估後需要高強度治療與維安
措施之個案,但相對而言,也有另一種個案是犯罪情節輕微,判的監護處分可能比其本刑
還久,且在醫院裡面治療不一定適合的個案,則需要社區處遇的綜合方案。


譬如說,有失智症的阿罵因為偷拿一塊豬肉,被判監護處分六個月;或是一個從小智能障
礙加語言障礙的個案,因為被同村朋友帶去撿漂流木,觸犯森林法被判監護處分一年,這
些刑事上通常都不用關,完全不知道送去醫院治療為什麼的,所以我們需視不同個案做不
同的處置思考。


這部分的修法,在休會期我和團隊也持續都和相關部會在接觸討論,結論就是要修的法很
多,制度的改善必須是全面性的!


4. 司法精神病院是否會將精神疾病患者「罪犯化」,導致他們更被社會大眾歧視,更難
接受自 己的疾病,最終更難回歸社會?

正好相反,是要讓犯罪的精神疾病患者得到妥善的醫療照顧,幫助他們回歸社會。

你不要把司法精神病院一個無中生有全新的治療模式,其實制度上就是現有的「監護處分
」,而這些病犯,現在也都在各醫療院所,包含有些醫院也成立「司法精神病房」進行處
遇。司法精神病院的設置,應該是要更專業、更安全、更周延、提供更多資源,來矯治這
些病犯,一個更專業更完整的治療模式,為什麼會說讓他們被社會大眾歧視呢?


另一方面,我剛才有講,司法精神醫療的改革,絕不只是設司法精神病院,那是其中很小
一部分。重點是建立完整風險分級和治療銜接的制度,最終讓患者回歸社區,甚至我們不
放心的還能連結其他刑後治療制度,這些都是協助他們回歸社會啊!


5. 政府應如何保護第一線的警察、醫護人員?是否需要成立專責單位負責精神疾病患者的
強制送醫及後續治療等事宜?

警察職權執行法本身就有帶到有關精神疾病(包含瘋狂、暴力、自殺自傷行為等等)的處
理和強制送醫事項,而後續治療各區域都有精神醫療網的指定專責醫院啦,台灣精神醫療
密度這麼高,我不懂你的專責單位是在說什麼?


問題在於,對於暴力處遇,必須逐步建置基層人員危機處理團隊(CIT, Crisis Interven
tion Team)的訓練機制,這需要建立教材,安排課程,落實到基層,並且提供足夠的執
勤裝備,包含並非一定要用,最後不得不才使用的非致命性武器等。


而另外,對於警察和醫護人員的安全,我認為絕不能妥協。團隊就處理過,監護處分的個
案在結束監護後銜接刑後治療時,竟然在病監與醫院內,還持續威脅恐嚇原院所的醫療人
員,但後續接手的病監,社區處遇單位,似乎都沒有調整處遇方針與加強保安,後來被害
者報案進入司法程序後,竟然不起訴處份,我認為這種離譜鬆散的處遇模式,和醫療暴力
的不受重視,都還有很大的改革空間。


我們會繼續朝向對行政體系的監督改進,以及相關法令的修法兩部分來進行。如果我們要
讓醫療端承擔更多司法、性侵、家暴,藥酒癮等複雜業務,就絕對不能有醫護人員受到傷
害!


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gay7788: 費雯,應該來八卦ㄉ1F 10/21 14:34
lpbrother: 這是啥?本人嗎?2F 10/21 14:34
deann 
deann: 不勝酒力還有能力可以打死人 是要多唬爛3F 10/21 14:35
joy2105feh: 本人來給大家洗臉了 大家快上4F 10/21 14:35
deann 
deann: 司法精神病院不就強制治療罪犯化 你最愛的歐美也有這東西5F 10/21 14:35
Howard61313: 你誰啊亂么吉6F 10/21 14:35
mnb1234: 哇,逐字稿呢7F 10/21 14:36
aa1052026 
aa1052026: 精簡成三行說完好嗎 當這立院還議會?8F 10/21 14:36
joy2105feh: 但這篇是黨媒寫的報導欸 不會故意害你吧...9F 10/21 14:36
deann 
deann: 而且人家還有終身監禁哩 大部分犯人不敢隨便主張精神疾病10F 10/21 14:36
CMPunk: 所以是三立記者搞你嗎?11F 10/21 14:37
jasonking3c: 本人來了 1450快來推爆12F 10/21 14:37
CMPunk: 三立記者搞你放斷章取義的假新聞 委員該做事了吧13F 10/21 14:38
jasonking3c: 法律有問題就修啊 不提案只打嘴炮?14F 10/21 14:38
iam0718: 非致命性武器那段看到笑了 到時候大概又是個奪棒15F 10/21 14:38
[圖]
justice0616: 你以為你誰17F 10/21 14:38
s9234032: 理想是豐滿的,現實是骨感的。18F 10/21 14:38
OrcDaGG: 話說 鄉民什麼時候這麼信三立了19F 10/21 14:38
deann 
deann: 所以你要不要去控告三立電視誹謗你呢^^20F 10/21 14:39
iam0718: 抄國外不抄好就算了 立委只會嘴砲更慘21F 10/21 14:39
scottandk: 先去告三立電視沒有台灣價值啦22F 10/21 14:39
pauljet: 廢死就是了啦23F 10/21 14:39
poeta: 你誰24F 10/21 14:39
louise13: 綠共整天駡別人不懂和誤解,嘴臉好噁心,是不是吃太多25F 10/21 14:39
justice0616: 誰不知道你這篇文是幕僚幫你擦屁股趕快生出來的26F 10/21 14:39
如果是我切老二,不是的話你切頭髮,見證律師我出,看約哪跟我說。

louise13: 萊克多巴胺27F 10/21 14:39
gn01693664: 好好監督政府好嗎?小綠28F 10/21 14:40
justice0616: 反正綠粉說會跟你一起共同承擔啊29F 10/21 14:40
generally: 你來八卦很勇敢,本版都被4%仔與25%反綠仔佔領了30F 10/21 14:40
同樣的內容,這是ettoday的版本

https://forum.ettoday.net/news/1735546
【思覺失調1】陳柏惟/不做前期預防「社會代價更大」 | 雲論 | ETtoday新聞雲
[圖]
高雄市楠梓分局加昌所4名員警,協助精神病患強制就醫時,遭受病患持刀攻擊,所幸無生命危險,嫌犯亦被警方開槍還擊制伏,送醫戒護治療。此一案件,以及前陣子勇警李承翰殉職事件的一審判決,以及近日父親在失望中不幸往生的悲劇,都讓社會大眾再次的要求司法與衛生體系作出改革與回應。(雲論,陳柏惟,雲論陳柏惟,司法, ...

 

新聞加辣很正常,但還是希望回到議題討論。

koromo1991: 罪犯就是罪犯 為什麼會因為有病就不算犯罪要用治療的31F 10/21 14:40
justice0616: 我要狂摸大奶然後智障綠粉跟我一起承擔32F 10/21 14:40
generally: 所以就算你就事論事,也不會被推爆的33F 10/21 14:40
s9234032: 現在的立法層面跟民情差這麼多,象牙塔的傲慢34F 10/21 14:41
justice0616: generally真的很可憐 也不敢re文表達廢死35F 10/21 14:41
generally: 你寫的太長了,很多人都是看標題就高潮的36F 10/21 14:41
mnb1234: ㄟㄟ 可以用台語打字嗎? 怎麼可以用中文打字37F 10/21 14:41
justice0616: 洗文還輸4%38F 10/21 14:41
s9234032: 哪一個敢殺人的人沒社會環境問題。39F 10/21 14:41
iam0718: 就算是大地主收租婆也會遇到精神病患阿  你我一起承擔40F 10/21 14:41
deann 
deann: 另外有罪不罰 但有病要治 治不好就在一定處所一直治41F 10/21 14:41
generally: 我不支持廢死啊,除非有配套措施,殺人關到死不得假釋42F 10/21 14:42
s9234032: 立法就能消滅貧窮/消彌階層嗎 可以的話囤房稅怎麼不推43F 10/21 14:42
Isveia: 你先告三立,我就姑且信你這篇的內容。44F 10/21 14:42
s9234032: 講難聽點也只是台灣資本主義的妥協產物而已45F 10/21 14:42
joy2105feh: 不用告三立 上三立政論幹這記者就好了 平常等很大聲欸46F 10/21 14:43
shark23peng: 委員吶 法律這種東西不是拿來追求正義道德用的 而是47F 10/21 14:44
shark23peng: 拿來維持社會穩定的 別搞錯了

我們在講犯罪後處置、也跟所有黨派連署了犯保法
邱顯智、周春米、劉世芳;以及連署人:陳椒華、賴香伶、張其祿、陳明文、蔡璧如、余
天、管碧玲、蔡易餘、江永昌、洪申翰、范雲、高嘉瑜、邱泰源、高虹安、林為洲、邱臣
遠、陳以信、廖婉汝、黃世杰、莊瑞雄、陳玉珍、蘇巧慧、何志偉、翁重鈞、陳柏惟、陳
亭妃、林昶佐

我這個人不跟國民黨簽提案的,只有這題我簽了,希望能夠透過專業的論述與傳播凝聚共識,阿如果因為這樣的標題失焦,我會感到非常可惜,你們要嘴我找其他的事情嘴,這個題目根本不應該長這樣,拜託
※ 編輯: wondafrog (106.107.172.137 臺灣), 10/21/2020 14:49:22
iamsocool: 講一堆假設還不就是想幫犯人脫罪 讓受害者求助無門49F 10/21 14:45
deann 
deann: 所以嘛 你說的東西要不要錢 那你要不要提倡加稅阿^^50F 10/21 14:45
PPTmilktea: 你還知道要議題討論哦 上面講要切老二那個更好笑51F 10/21 14:45
getter5566: 給酷接Q52F 10/21 14:45
deann 
deann: "要做系統性的改革,特別是前期投資,成本很大"53F 10/21 14:45
no2muta: 柯文哲被媒體弄的感覺現在懂了嗎?有沒有爽?54F 10/21 14:46
deann 
deann: 要不要提案加稅 讓台灣成為你心目中像北歐那樣的國家55F 10/21 14:46
td821211: 沒啥學歷的搞笑咖丟丟棒球就好56F 10/21 14:46
deann 
deann: 講難聽點很多事情都是錢啦 政府連囤房稅都不敢課要加稅?57F 10/21 14:47
joy2105feh: 如果這篇是中天豋 你會只說新聞加辣很正常嗎?58F 10/21 14:47
s9234032: 立法脫節司法,司法脫節民意,層層脫層層59F 10/21 14:47
purue: 殺人者死 就那麼簡單 怕東怕西 還不是怕那個我們連參與都60F 10/21 14:47
purue: 沒有的人權什麼會
deann 
deann: 不然你可以提案這些成本由建商囤房稅成本去支應 我就支持你62F 10/21 14:47
PPTmilktea: 你要怎麼證明不是幕僚寫的 找你自己的幕僚來背書?63F 10/21 14:47
PPTmilktea: 這種沒想過配套的空話真得很像是你會講的 呵呵
deann 
deann: 沒關係就相信是他寫 因為它不是念法律的寫出這種東西不意外65F 10/21 14:48
s9234032: 一時興起想殺人 喝酒後一時興起想殺人  不等價?66F 10/21 14:48
td821211: 幕僚想到 你寫的 沒問題啊67F 10/21 14:50
oldcrow: 內容空洞,不切實際68F 10/21 14:50
deann 
deann: 你說的是犯罪被害人保護法 還是 犯罪加害人保護法阿69F 10/21 14:50
f953024: 不勝酒力還能打死人?醉拳嗎?70F 10/21 14:51
deann 
deann: 犯保人在你選立委之前就有的立法好嗎XDDD71F 10/21 14:51
wondafrog: 我不知道提案人王婉諭委員上一屆就在立法院了72F 10/21 14:52
escobarwang: 可憐r,被媒體亂下標...73F 10/21 14:53
alex0715: 若100%不能辨識其行為違法則不罰,請問鑑定醫師如何區74F 10/21 14:55
alex0715: 別100%與99%?如果仍有1%清明,也是要依比例論罪與罰的
Housetobe 
Housetobe: 本人嗎 還是小編來洗風向 蟑螂綠共網軍還不快推76F 10/21 14:57
dolcejp: 是同一篇訪談嗎?感覺不太像啊!77F 10/21 14:59
https://www.facebook.com/3Q.PehUi/posts/1181926632140326/

同、而且在新聞事件出來之前就一樣論述了
※ 編輯: wondafrog (106.107.172.137 臺灣), 10/21/2020 15:00:58
serrier: 請問您是誰啊?78F 10/21 15:05
pauljet: 翻譯 酒駕無罪79F 10/21 15:05
lukcat: 小綠去叫大綠做啊,"你們"不是國會多數嗎?80F 10/21 15:06
syo0093: 殺人就要償命,懂?81F 10/21 15:06
serrier: 假新聞問題處理了嗎?斐濟問題處理了嗎?領薪水上PTT?82F 10/21 15:06
serrier: 14:33:47<---上班時間上ptt.
serrier: 還是是幕僚啊?沒名沒姓啊?你是誰還謝謝啥?
serrier: 難不成選民要感謝您上班時間上PTT?
YAUN: 高水準86F 10/21 15:07
skywalker019: 中華民國的法律甘台灣人屁事87F 10/21 15:08
serrier: 開頭用"我"結尾"我們"請問這帳號是多人共用嗎?88F 10/21 15:08
dolcejp: 一樣?討論和發稿相差四個月也...89F 10/21 15:08
serrier: 我們會繼續?請問"我們"是誰.你帳號多人共用嗎?國文沒學好90F 10/21 15:09
Arnol: 法律本來就是嚇阻用,等到權力被侵犯了根本沒屁用 笑死91F 10/21 15:09
serrier: 立委國文有學好嗎?"我"和"我們"兩者不同好嗎92F 10/21 15:09
serrier: PTT不用查帳號是不是多人共用嗎?
YAUN: 看吧看吧,智障白藍沒有智力可以討論這種問題,開始挑各種可94F 10/21 15:10
YAUN: 笑的骨頭了
serrier: 哈哈一堆綠色開始搞笑只會用這抹黑人家.還以為是中共呢96F 10/21 15:11
serrier: 然後講話只會用"智障"污辱人.水準還真糕啊
pandp: 雖然不推3Q,但如果是本人上來澄清給推98F 10/21 15:11
serrier: 還扯智力呢?有智商會被打還不提告.智商超高的啊99F 10/21 15:11
serrier: 殺人你我都推了一把.要不要談比例原則啊...
serrier: 權力越大~責任越大呢?不羞愧一下啊
serrier: 連不同案例也可以扯再一起.立委真是太強大啦
lukcat: 韓賜村撞死人怎麼還在陳其邁身旁活跳跳的?103F 10/21 15:13
serrier: "敬酒"-"吸安".這兩個有一樣嗎?那酒駕也來吧.104F 10/21 15:13
serrier: 那吸毒品立委怎麼不修法啊.到底還要多久啊?
serrier: 不會去修法把吸食安非他命跟吸海洛因一樣重罪嗎
serrier: 不去譴責某律師提議吸安除罪化?
ghostforever: "訪談"若是真的,變成新聞那副德性怎不抗議啊?108F 10/21 15:33
nikewang: 三立嘛 有台灣價值的媒體 斷章取義OK的109F 10/21 15:36
mrmowmow: 邏輯這麼差的人為什麼還可以當公務員110F 10/21 15:38
AlianF: 嘻嘻 打槍抗中保台.jpg111F 10/21 15:47
justiceyes: 你哪位112F 10/21 15:51
LoveMakeLove: 3Q加油!!113F 10/21 15:53
ubcs: 你誰114F 10/21 15:59
aaaba: 委員加油115F 10/21 16:00
amare1015: 三立壞壞喔 hehe116F 10/21 16:00
zxc2266992: 7414117F 10/21 16:02
slimak: 其實藍綠黃白都簽連署,但他們就愛靠北你118F 10/21 16:03
riker729: 要修的法很多 所以我們慢慢來119F 10/21 16:04
bonjourchen: 色違韓導還在凹120F 10/21 16:04
InMemoria: 好了啦 回去打手槍121F 10/21 16:06
Allen320: 看語氣不像是本人122F 10/21 16:07
hools: 果然是官 都不知道實務上第一線人員的處境123F 10/21 16:09
owlman: 他本來就鄉民阿124F 10/21 16:09
milleniue: 基進一堆駐板黨工不意外啦125F 10/21 16:12
gn01948540: 總結,我覺得對就是對,根本硬拗126F 10/21 16:15
Mradult: 你專業在台獨,DPP大佬認證瘋子才會做的事啦127F 10/21 16:15
generic: 4%森77128F 10/21 16:17
who5566 
who5566: 草包嗎?129F 10/21 16:18
hylio7754: 一堆放出再犯的 別幻想會改好嗎130F 10/21 16:23
grizzle: 這種連藍營那些廢物都可以打臉的咖生的出這篇文章,相信131F 10/21 16:23
grizzle: 這是你寫的人應該只有蟑螂了,助理寫好複製貼上,查無不
grizzle: 法謝謝指教
shadowlots: 立委不修法不監督,選你幹嘛啊,通篇就是蔣幹化 空幹134F 10/21 16:30
shadowlots: 王,那麼有理想去跟現在的執政黨講啊 小綠就是不敢嘛
qqwer0309: 推,法理脈絡都很清楚136F 10/21 16:36
OK8066889: 基進粉顧好高雄板啦137F 10/21 16:44

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( ̄︶ ̄)b NJPUZ 說讚! ( ̄︿ ̄)p hiee323 說瞎!
1樓 時間: 2020-10-21 17:07:08 (台灣)
  10-21 17:07 TW
我這個人不跟國民黨簽提案的,只有這題我簽了...0.0...邏輯?
2樓 時間: 2020-10-21 17:08:22 (台灣)
  10-21 17:08 TW
我本來不殺生的..只有這次必殺之......
3樓 時間: 2020-10-21 17:18:26 (香港)
  10-21 17:18 HK
···
下面那篇文章打你的臉了 都說是立委了還在坐辦公室談天下? 去基層走走看看好嗎?不然辦個公聽會也行
4樓 時間: 2020-10-21 18:52:21 (台灣)
  10-21 18:52 TW
好不容易有立委在弄吃力不討好的案子  結果4%鬧場搞成這樣
難怪蚵仔奸會說要自殺不要自焚  吃安眠藥就好  4%以後記得多吃安眠藥
5樓 時間: 2020-10-21 19:03:32 (台灣)
  10-21 19:03 TW
唉...你還是努力去罵罵中共就好... 其它的事就算了~ 繳稅金給你這種人我也認了~
6樓 時間: 2020-10-21 19:43:37 (台灣)
  10-21 19:43 TW
···
這垃圾平常這麼愛舔假新聞  現在有臉說新聞是錯的喔??
7樓 時間: 2020-10-22 05:39:48 (台灣)
     (編輯過) TW
這是??
不要把理想的狀態拿到現實上來說... 實在是太天方夜譚了..
其他的配套都要先行部署.再來談吧 光是心神喪失.就沒有居留保安配套了... 不是有一個即將要無罪釋放.. 法院又緊急下條子關回看守所
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