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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-26 11:33:21
看板 Gossiping
作者 AMPHIBIA (amphibia)
標題 Re: [新聞] 51歲男打疫苗命危 家屬痛哭:不能接受健
時間 Sun Oct 25 22:45:41 2020


※ 引述《q347 (我家隔壁北川景子)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 記者黃寅
: 3.完整新聞標題:
: 51歲男打疫苗命危 家屬痛哭:不能接受健康的人變這樣
: 4.完整新聞內文:
: 台中市51歲的林姓市民,國慶日在診所當天打了流感疫苗後,隔了10天陸續出現手腳發麻
: 、四肢無力、自律神經失調、呼吸急促困難現象,送醫後醫師診斷他罹患了急性多發性神
: 經炎,或又稱為格林-巴利症候群的罕見疾病,目前住進了加護病房插管治療,有生命危
: 險。病人女兒痛哭表示,父親平常身體健朗,沒有遺傳疾病,不能接受健康的人打了疫苗
: 變這樣。
: 據了解, 急性多發性神經炎是一種急性的周邊神經病變,可能侵犯身體的運動、感覺及
: 自主神經系統。發生率大約為10萬分之1.2到2.3,常發生於健康年輕人及老年人,但各個
: 年齡層皆有案例報告,男性發生率約為女性的1點5倍。
: 據部立豐原醫院指出,經抽脊髓液化驗,確診林姓市民罹患此病,但目前病因不明,初步
: 已排除是病毒、細菌引起,正進行疫苗還化驗中。
: 台中市衛生局長曾梓展指出,急性多發性神經炎是一種自體免疫功能失調疾病,是否因注
: 射流感疫苗引起很難說。若是同一批號的疫苗也引起其他人有不良反映,那可能可以歸因
: 於與疫苗有關,但若是其他人都沒有不良反應,是否就因此能排除是疫苗引發,也很難判
: 斷。因為疫苗由中央採購,衛生局已把情形回報疾管署,由疾管署進行後續處理。
: 另據林姓市民女兒指出,林姓市民平常沒有慢性疾病,也沒有遺傳病史,今年是第一次接
: 種流感疫苗。她說,爸爸是到豐原一間診所接種公費疫苗,接下來兩天還和媽媽一起去爬
: 合歡山,直到19日突然感覺有異狀。起初以為只是感冒,隔天卻症狀加劇,一覺起來,手
: 腳發麻、走路無力、聲音沙啞、吞嚥困難,且自律神經失調,呼吸急促。目前只能先置換
: 血漿,或自費注射高劑量的人類免疫蛋白對抗病魔。

guillain barre syndrome 其實本來就是疫苗可能產生的副作用 只是機率很小

所以一旦大量施打疫苗 就有可能讓機率很小的副作用發生

簡單來說 這個疾病就是因為人體的免疫細統受到剌激 產生免疫反應

很不幸的 這個原本應該要保護人體的免疫反應 卻反過來同時造成人體自身的神經傷害

通常是以末稍神經原主 所以會產生四肢麻木與無力的症狀

一部份的人會影響到自律神經(呼吸 心跳與血壓) 所以嚴重的病人會被插管送加護病房


任何造成人體免疫反應的事件 其實都有可能誘發這些「自我免疫」失調的疾病

在臨床上 更常見的反而是因為一些感染(包括感冒、拉肚子、腸胃炎)之後幾星期

人體的免疫系統順利消滅掉外來病原的同時 也不小心讓自己的身經成為攻擊的對象


換句話說 不打疫苗得到感冒 或各種疾病 運氣不好一樣也有可能得到這個病


所以大規模的傳染病與疫苗注射 分母大加運氣不好的時後 就可能會遇到這樣的病人


(可參見英國NHS的說明:

https://www.nhs.uk/conditions/guillain-barre-syndrome/causes/
Guillain-Barré syndrome - Causes - NHS
[圖]
Guillain-Barré syndrome is thought to be caused by a problem with the immune system. ...

 


當然這個也跟病原/疫苗上的抗原 是否與人體的神經結構很像有關

如果抗原結構非常接近人體的神經 敵我辨識失敗的機會就會增



分享一下我自己的同事 去美國進修一年 有個家人去美國玩順便探親 很不幸的在美國

就得到這個病 後來也是在花了幾百萬後 坐著醫療專機回到台灣接受後續治療

--

幾個月前 自己一直很猶豫要不要自費去打日本腦炎疫苗 也是怕倒楣得到這個跟ADEM

後來想想 得到這個還有救的機會 得到日本腦炎通常都很慘 最後還是去打了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.235.238 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbO-OZf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603637144.A.8E9.html
yulis: Z>B1F 10/25 22:47
popopal: 反正8成會好2F 10/25 22:47
通常最難接受的點是:接受疫苗的人通常是健康的人
※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.235.238 臺灣), 10/25/2020 22:48:11
joy2105feh: 最後一段用在流感的例子上好像根本不需要疫苗了3F 10/25 22:47

相信我 得到一次嚴重流感後 通常就會乖乖打疫苗了

分享我另一個不到40歲的家人親身經歷 有次疑似得到流感後劇烈頭痛 痛到睡不著

吃什麼藥都沒有效 雖然懷疑是流感 症狀又有些不典型 沒有群聚接觸史 流感快篩也陰性

最後不得不到急診 讓我親自做了一次腰椎穿剌排除腦膜炎

從此每年都在開放的第一天就乖乖來自費打流感疫苗 今年也不意外

popopal: 其實蠻恐怖的 肺鏈不只小孩和老人 今年13/23也打不少4F 10/25 22:48
EvilKnight: 感謝您幫大家科普5F 10/25 22:48
※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.235.238 臺灣), 10/25/2020 22:54:11
popopal: 你這麼說也是 早知道不打了XD6F 10/25 22:48
johnwu: 你疫苗系?7F 10/25 22:49
popopal: 幾十萬分之一的5%死亡率 Z>B8F 10/25 22:49
sobiNOva: 流感會傳染 疫苗又不會傳染9F 10/25 22:50
railman: 等傳染再去醫院治療會不會比較安全?10F 10/25 22:51
popopal: 你中流感死亡機率 會比打疫苗死亡機率高幾百倍 自己算吧11F 10/25 22:52
wild2012: 死亡率 https://i.imgur.com/HEsySH3.jpg  戴口罩最實在12F 10/25 22:52
[圖]
alex55555: 如果一定要有人當副作用的分子 起碼國家肯給合理的賠償13F 10/25 22:52
alex55555: 會好受一點...但通常都是官司打到最後看你一家人能撐多
popopal: 該賠就賠 不然以後打的人會變少 浪費醫療吧?15F 10/25 22:53
q13461346: 打的人少  那就重病越多 更浪費醫療16F 10/25 22:56
imApig: 推17F 10/25 22:56
popopal: 我高中得過 頭痛幾天後流鼻血6-7天後換拉肚子6-7天18F 10/25 22:57
popopal: 不過我沒看醫生只吃感冒藥 但沒用

另補充一下 根據台灣疾管局的資料

我國每年估計約有4,500人死於流感(每十萬人約有二十人死於流感),
相當於我國國人十大死因之第九位 危險性絕對遠大於這個副作用
※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.235.238 臺灣), 10/25/2020 23:01:02
xslayer: 有家人鐵齒都不打,結果小孩流感重症,命大沒死,從此每20F 10/25 23:01
xslayer: 年準時去打
patentstm: 我看大家講的蠻樂觀的,好像沒估算這種罕見病 每個月22F 10/25 23:02
patentstm: 幾十萬的花 ,過個5年就要花3五千萬, 運氣不好拖個20
patentstm: 年, 一般家庭受得了嗎?
看運氣啦 我有些病人出院後定期回診 生龍活虎也沒人看出他得過這個病
院內也有同事得到這個病 不久也重回工作岡位 反正現在尊重病人自主 大家都有的權利

倒是政府主管機關 在推動任何疫苗時 應該主動宣導這些

不要讓民眾以為疫苗是100%安全的 (尤其是新的疫苗 或因為緊急狀況而跳過許多程序的)

印象中許多年前那次 H1N1大規模疫苗注射時 大家就有思考過陣子這種CASE可能會增加
※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.235.238 臺灣), 10/25/2020 23:08:37
vdml: 人生本來就是一堆機率25F 10/25 23:03
popbitch: 很多疫苗都有副作用的風險吧,只是不打風險更大26F 10/25 23:03
patentstm: 所以打疫苗的政策 應該從政府管理跟個人健康管理兩個27F 10/25 23:03
patentstm: 不同的觀點下去討論
alex55555: 推文很多一副"你就活該"的態度 我不是什麼同理心過剩29F 10/25 23:06
alex55555: 的人 但還是很心寒er
v21638245: 你在路上被大學長撞到半身不遂的機率更大31F 10/25 23:06
lovegensokyo: 啊你打疫苗有風險,你得流感也有機率會死啊,看你32F 10/25 23:06
lovegensokyo: 自己的選擇啊
trywish: 你活該是無所謂,畢竟就真的有風險。那種想粉飾太平的才34F 10/25 23:07
trywish: 可惡,說什麼沒確定之前不能製造恐慌,他是政府發言人?
iambahamut: 如果你接觸人的機率只有正常人百分之一 那就要考慮36F 10/25 23:08
iambahamut: 疫苗副作用的問題
iambahamut: 所以只有超級宅宅不需要打疫苗
popopal: 板上的都不用打0.0 有片片看板上嘴就可以了39F 10/25 23:09
alex55555: 先說我很認同疫苗的效益會大於疫苗副作用 “但是“當40F 10/25 23:10
alex55555: 副作用發生時 應該不是就放手不管吧?
trywish: 重點現在連是不是副作用都還有待確認。這時候最怕就政府42F 10/25 23:10
a2005414: 感謝科普43F 10/25 23:11
trywish: 和你打官司起來。44F 10/25 23:11
lovegensokyo: 有些東西就是絕大多數對人有益,但總有一丁點的風45F 10/25 23:14
lovegensokyo: 險,最恨的就是拿這些個案來煽動恐懼,結果造成群
lovegensokyo: 體免疫失效
patentstm: 我個人覺得台灣醫療水準算不錯, 像韓國那種兩個禮拜48F 10/25 23:15
patentstm: 已經死38個人還不暫停,那才恐怖.....
popopal: 韓國不是說 疫苗 地點都沒啥相關的? 另一種細菌病毒?50F 10/25 23:16
iambahamut: 韓國狀況不一樣 它們已有過武漢肺炎群聚感染51F 10/25 23:19
mimicwpe: 推52F 10/25 23:19
iambahamut: 兩個會不會有關聯很難說 y53F 10/25 23:19
psynanako: 認真文給推54F 10/25 23:19
Tianmu: 會估狗的就找flu vaccine, guillain-barre就知道一堆討論55F 10/25 23:22
r5e97nk63: 認真科普幫高調56F 10/25 23:25
karoshi: 長知識了57F 10/25 23:25
FannWang: 推,感謝解說58F 10/25 23:25
cth0204: 流感又併發肺炎 真的很危險! 高風險族群 真的乖乖打疫苗59F 10/25 23:28
fakeimage: 反正人生就是賭運氣60F 10/25 23:32
KennethC: 0.061F 10/25 23:36
seazure2016: 本來就有風險 但利大於弊62F 10/25 23:43
ae2622: 推63F 10/25 23:48
sharkimage: 疫苗整體還是利大於弊64F 10/25 23:52
foxey: 比較大問題是流感種類太多 很難保證這次的預測正確65F 10/25 23:54
foxey: 不是打了一個疫苗就對全部流感免疫啊 也有可能效果不足等等
cross980115: 樓上講的是流感變異性高 那又是另一個問題了67F 10/25 23:56
flowersuger: 推68F 10/26 00:04
SmilingMan: 推 長知識69F 10/26 00:09
FIRZEN45: 印象中曾看過疫苗引發急性免疫反應致死案例,不過熊熊70F 10/26 00:24
FIRZEN45: 忘記那個症狀叫什麼來着…
FIRZEN45: 好像打完2-3天會起水泡
Kukuxumusu: 如果一般人感染其他病毒 也可能併發 英國就有一起感染73F 10/26 00:51
Kukuxumusu: 新冠 手腳都截肢 應該就是挺得過新冠 挺不過免疫系統
Kukuxumusu: 發生錯亂的狀況
Kukuxumusu: 如果有評估過的疫苗可以打 本身屬高風險群 仍應該去打
Kukuxumusu:  因為你沒打死亡風險更高 打疫苗發生這種情況仍算很罕
Kukuxumusu: 見
b06606005: 寫的簡單易懂 推79F 10/26 00:58
apple790815: 抓著那一點微小的機率製造恐慌,呵呵都不要去打最好80F 10/26 00:58
apple790815: ,都不要跟我搶^.<
leterg: 推詳細說明82F 10/26 01:08
curryfor33: 有得過這個病 真的生不如死..83F 10/26 01:12
menshuei: 但現在為什麼肺炎越來越強啊,那張圖死亡數一直每年升84F 10/26 01:17
menshuei: 高欸
j775991557: 我猜是因為台灣老年人比例上升,造成肺炎死亡率也受86F 10/26 01:51
j775991557: 到影響
xhung: 怕......88F 10/26 02:00
nosheep: 推89F 10/26 02:05
catherine213: 幾十萬分之一的機率,一般人就會自動忽略當成是零,90F 10/26 02:07
catherine213: 打疫苗之前就該知道有這個風險但新聞中的家屬顯然沒
catherine213: 把風險當一回事
catherine213: 而且打完疫苗就快快樂樂去爬合歡山十天才出現狀況,
catherine213: 不一定是疫苗的鍋
syterol: 最安全做法就是要求別人戴口罩打疫苗,降低我被傳染機率95F 10/26 06:18
papatoo: 得過一次每年乖乖去打了96F 10/26 06:32
Cybermark: 感冒病毒抗原認腸胃的,可能拉個肚子就過去了;97F 10/26 06:45
Cybermark: 會認心肌瓣膜的..怕爆,通常感冒一次就永久登出
rainlinix: 第一次不知道是流感,我燒5天每天去診所打退燒針才能99F 10/26 07:20
rainlinix: 睡覺,後來家裡小朋友中標,當天嚴重到站不起來差點住
rainlinix: 院我也跟著感染... 之後乖乖打針
hanmas: 你沒給這個病的發作率啊  跟流感的死亡率比起來真的有Z>B102F 10/26 08:27
hanmas: 嗎  而且流感還有口罩之類的非侵入防治法  疫苗製造研發也
hanmas: 有成本
lab214b: 高知識類韓粉。機率低到只有你全家都中,留你一個人,然105F 10/26 09:02
lab214b: 後專家說是你家基因有問題。這裡是新疆嗎?
NTUHandsome: 跟分母沒關 運氣不好107F 10/26 10:28
penguin056: 說真的GB要恢復到病前狀態比中風還容易 怕死還是乖乖108F 10/26 11:19
penguin056: 打疫苗比較好

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