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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 00:07:04
看板 Gossiping
作者 zxc881230 (神槍手打手槍神)
標題 [問卦] 慈禧如果把預算拿去買艦隊 甲午會輸嗎？
時間 Fri Oct 30 00:16:26 2020

如題 影響近代東亞史的甲午戰爭

李鴻章當時籌建北洋水師 急需大筆經費

慈禧把英國要賣給中國的船隻砲彈

拿去蓋花園 吃香喝辣 後來日本買走了

結果中日甲午戰爭潰敗

讓日本有了東亞一哥 角逐世界列強的實力

如果當初慈禧太后把預算拿去買國防

甲午戰爭還會一敗塗地嗎

有卦否

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.6.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VckhSjF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603988188.A.B4F.html
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:17:39
→ Howard61313: 磁吸太后1F 10/30 00:16
噓 sorrywow: 又不是只輸海軍2F 10/30 00:17
→ sookie: 海軍是技術軍種，不是花錢買裝備就能贏的3F 10/30 00:17
噓 MikuLover: 制度問題啦 軍力再強有屁用4F 10/30 00:17
→ diabolica: 吸奶阿嬤5F 10/30 00:17
推 polo125809: 磁吸就是注定輸的存在6F 10/30 00:17
推 ppptttqaz: 下面貪官表示好爽7F 10/30 00:17
→ kumori: 至少日本就沒吉野號可用了8F 10/30 00:17
李鴻章不是精練水師嗎？

素質應該不差吧
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:18:19
→ scott032: 艦長是廢物 沒救9F 10/30 00:18
→ Howard61313: 吉野號我知道，運丼飯的船10F 10/30 00:18
→ TaiwanUp: 哪有輸 庚子疫亂佔領全世界11F 10/30 00:18
→ TaiwanUp: 義和病毒比義和團強多了
→ scott032: 後來證實給慈禧花掉比較實在13F 10/30 00:19
噓 btpo: 不要再說蓋花園了 這種垃圾說法還有人信14F 10/30 00:19
總不是拿來練兵吧？
→ kumori: 我印象中管帶是有留洋的 在爛也有一兩個好的吧15F 10/30 00:19
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:19:51
→ heavensun: 甲午 陸軍輸太慘16F 10/30 00:19
→ heavensun: 蓋花園的是另外募款的 不是挪海軍預算
那海軍預算哪去了
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:20:32
→ scott032: 艦長都是考不到外國海軍學校靠關係上去的 船在好都沒用18F 10/30 00:20
推 A80211ab: 照樣輸 銀槍蠟樣頭有屁用19F 10/30 00:20
推 aigame: 看宮女回憶錄她真的很懂享受20F 10/30 00:20
→ btpo: 還是照輸無誤 人員訓練跟日本差太多了21F 10/30 00:20
推 vbhero: 自以為強大，買軍艦一樣輸啦22F 10/30 00:20
→ foolfighter …
推 foolfighter: 英國那艘下單訂的新式被日本買走，一來一往差太多23F 10/30 00:21
→ scott032: 反而有考上的不給船 又把英國教官趕走 太腐敗24F 10/30 00:21
→ Howard61313: 其實水師預算是我A走的，我貪污，不好意思25F 10/30 00:22
→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 其實陸軍大敗才是主因26F 10/30 00:22
不是先打海戰嗎 還是我記錯了
推 Dillon0801: 三軍統帥不強 每月教召也沒用27F 10/30 00:22
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:22:58
→ foolfighter …
推 foolfighter: 甲午的軍費基本是李鴻章一人在愁的，其他地方大員都28F 10/30 00:23
→ Scott05: 可以 其實甲午海戰清朝打得不差 如果艦隊彈藥沒問題..嗯29F 10/30 00:23
→ ivorysoap …
→ ivorysoap: 你打　甲午戰爭敗因就一堆文章了30F 10/30 00:23
→ foolfighter …
→ foolfighter: 在扯後腿，跟日本上下一心皇后帶頭賣首飾差太多31F 10/30 00:23
→ ivorysoap …
→ ivorysoap: 你的論點其實就停在最標準的刻板印象沒有再去深究32F 10/30 00:24
嗯 確實我沒有深入研究

畢竟不是本行
→ scott032: 日本隨便打都贏叫打不差XD33F 10/30 00:24
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:25:18
→ Gallardo: 明明主因是光緒背後亂下指導棋 結果現在都怪女人34F 10/30 00:24
→ ivorysoap …
→ ivorysoap: 跟那些說日本被丟了兩顆原子彈就立刻投降一樣的表面35F 10/30 00:24
推 btpo: 1萬年艦長沒輪調專業不足 2購艦被當盤子薛 3肥水不落外人田36F 10/30 00:25
推 rainbowcrash: 軍官將領都是一堆靠關係的廢物怎麼贏37F 10/30 00:25
推 heavensun: 李鴻章 要的是維修改裝快速砲費用  戶部沒給他錢38F 10/30 00:26
→ officina: 不知道也沒想過耶 因為歷史沒有如果 只能當借鏡39F 10/30 00:27
→ scott032: 艦長以現在的用語就是群波波 怎可能贏日本菁英40F 10/30 00:27
推 tonist9808: 甲午戰爭日本沒有隨便打都贏喔 日本是幾乎動用全部的41F 10/30 00:27
→ tonist9808: 國力來打的
上面的朋友說 隨便打都贏
你說傾全日本之力
都幾
→ btpo: 4護短 把英國水師提督趕走43F 10/30 00:27
原來如此 感謝
※ 編輯: zxc881230 (111.255.6.38 臺灣), 10/30/2020 00:29:54
→ Howard61313: 日本人打仗很喜歡梭哈44F 10/30 00:29
→ tryagain24: 主要問題在官員腐敗 拍馬屁45F 10/30 00:29
→ generic: 根本不是船艦的問題46F 10/30 00:30
→ kumori: 砲彈品質也有問題47F 10/30 00:31
→ officina: 我想應該不只(當然包含) 而且日本人打仗本來就蠻不要命48F 10/30 00:33
→ scott032: 北洋艦隊幾乎全滅 你覺得勢均力敵也行49F 10/30 00:33
推 Atkins13: 最大主因就將領專業度差 丁汝昌一掛主事者根本亂搞 然後50F 10/30 00:36
→ Atkins13: 英國參謀不用 去找海軍不擅長的德國參謀
→ Atkins13: 結果德國參謀給他比較好的建議又不聽
推 Atkins13: 加上開場陸軍就潰敗 連帶岸邊砲台都被占領來打自己人
→ Atkins13: 這會贏才有鬼
推 daye2012: https://youtu.be/ttUy8Al3ErE55F 10/30 00:41
→ wiston1419: 綿大的影片不是拍過了嗎56F 10/30 00:43
噓 noreg0393933: 清國的新式軍隊真的不太行，跟經費沒關係57F 10/30 00:43
→ wiston1419: 李鴻章買艦 錢砸了買到什麼艦都不知道58F 10/30 00:44
→ wiston1419: 更多經費也只是被坑更多
→ Atkins13: 新式軍隊搞得最像樣的就袁世凱 但他也只會陸軍60F 10/30 00:47
推 leterg: 會，因為不會操作61F 10/30 00:48
推 wwe4s: 李先生就外行人啊，怎麼領兵作戰62F 10/30 00:54
推 jaywang4: 錢是被左宗棠拿去打新疆了63F 10/30 01:01
→ jaywang4: 袁世凱的部隊是建立在北洋陸軍大敗，不得不重建來的
→ Kazetachinu: 一樣輸 整個體制都爛65F 10/30 01:05
推 h5n1711: 會，硬體有了，軟體還是爛66F 10/30 01:10
推 GNZ48: 這場戰爭完敗67F 10/30 01:26
→ GNZ48: 絕對不是某些民族主義者口中只是輸在武器不夠強大的問題
→ darkbrigher: 甲午輸是因為陸軍輸69F 10/30 01:33
→ darkbrigher: 袁世凱那練兵都甲午之後的事情了...在甲午時他也是被
→ darkbrigher: 打到逃過鴨綠江
推 a335682: 就算全部拿去買艦 李鴻章不懂船艦一樣被當盤子薛 錢出越72F 10/30 01:39
→ a335682: 多薛的越多
推 weibld: 清末會那麼慘不是錢的問題，是腦子……74F 10/30 01:41
→ scores: 會啊 操艦的一堆垃圾75F 10/30 02:20
推 t95912: 有些人的推文 怎麼講的好像當初有在現場一樣 太神了76F 10/30 02:40
推 whitefox: 買砲彈經費被李鴻章的女婿當成大內褲用,中國進代史有寫77F 10/30 04:52
推 jasonchangki: https://youtu.be/5DOV1CEL4N478F 10/30 05:30
推 will1118: 還是會輸，腦袋跟不上79F 10/30 08:15
推 rockho: 外行領導內行80F 10/30 09:20

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1樓 時間: 2020-10-30 07:29:08 (台灣) 
→
Sifox
　 10-30 07:29 TW 
賣你跟台積電一模一樣的機台，但有辦法生出一樣的良率嗎？這就是答案
2樓 時間: 2020-10-30 08:48:20 (台灣) 
→
newbit
　 10-30 08:48 TW 
照樣要輸 海軍不是水軍 海上是會有湧浪的  艦砲的彈着點調整就是很有趣的 物理學
於是就算把預算拿去蓋海軍官校 錢不夠 師資不夠 也救不了甲午戰爭
 
砲兵知識 與 砲兵裝備才是 清帝國是否能打贏甲午戰爭的關鍵
 
即使海戰輸掉 陸戰還機會可以通過 駐守高地的砲兵
阻止日本海軍近岸火力支援日本陸軍
3樓 時間: 2020-10-30 09:19:51 (台灣) 
→
xiaohoho
　 10-30 09:19 TW 
甲午戰爭又不是只有海戰，陸戰的戲份超過3/4，清水師基地旅順和威海衛最後都被經朝鮮半島進攻日本陸軍攻破，清海陸兩軍都是被巴好玩的。
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