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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 11:37:04
看板 Gossiping
作者 davidwales (cluster)
標題 [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間 Wed Oct 28 15:17:17 2020



 如果拿同樣的一個基礎研究領域來講

 台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右

 基礎研究的差距那麼大

 為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業

 卻做得比日本好?

 有沒有八卦?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.32.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcHh_8X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603869439.A.221.html
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:17:42
噓 sunsam: 美國爸爸打壓1F 10/28 15:18
→ VVizZ: 因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜2F 10/28 15:18
噓 Luwan: 人家AV屌虐3F 10/28 15:18
→ botnet: 日本不做代工4F 10/28 15:18
推 w510048: 晶圓代工早期的製程污染很大5F 10/28 15:18
→ botnet: 日本搞創新6F 10/28 15:18
→ w510048: 日本不願犧牲環境7F 10/28 15:18
→ ev331: 等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧8F 10/28 15:18
→ alchemist106: 台灣人愛代工9F 10/28 15:18
→ foolfighter …
→ foolfighter: 代工需要十萬青年十萬肝10F 10/28 15:18
→ tryagain24: 人家做更賺的阿11F 10/28 15:19
→ jorden: 日本一堆專利 笑死12F 10/28 15:19
→ w510048: 台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視13F 10/28 15:19
→ shonbig: 人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業14F 10/28 15:19
→ wa88: 有更賺的15F 10/28 15:20
噓 bcs: 台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺16F 10/28 15:20
推 whiteegg: 日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來17F 10/28 15:20
推 sookie: 以前有啊18F 10/28 15:20
推 q9154336: 做研發居多19F 10/28 15:20
推 sk050607: 日本的更賺+120F 10/28 15:21
但如果日本有做晶圓代工
還是可以養活不少日本人吧
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:34
推 hosen: 日本人不喜歡做代工21F 10/28 15:21
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:52
推 poeoe: 就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊22F 10/28 15:21
推 legendmtg: 以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要23F 10/28 15:21
→ bkebke: 記得富士通有 45nm吧24F 10/28 15:21
→ who5566 …
→ who5566: 做汽車能賺200年，日本肝比較貴25F 10/28 15:22
推 g318: 有，但太強大被打壓26F 10/28 15:22
→ poeoe: 就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣27F 10/28 15:22
→ bkebke: 以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺28F 10/28 15:22
→ jab: 押寶IDM造成的吧29F 10/28 15:23
→ who5566 …
→ who5566: 日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所30F 10/28 15:23
→ who5566: 去輪班，台灣特有
噓 loungelover: TEL表示：32F 10/28 15:23
→ jab: 策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路33F 10/28 15:24
推 poeoe: 很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷34F 10/28 15:25
→ poeoe: 的
→ pshuang: 光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才36F 10/28 15:26
→ pshuang: 代工啊
推 BaGaJohn5566: 他們研發一堆專利就飽了  還不會像半導體製造污染38F 10/28 15:26
推 nakayamayyt: 做原料沒有賺得比較少 國際產業分工就這樣39F 10/28 15:26
推 ilanese: 因為台勞更奴！40F 10/28 15:27
→ iqeqicq: 日本有關鍵原料就夠了41F 10/28 15:27
→ poeoe: 台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤42F 10/28 15:27
→ foolfighter …
推 foolfighter: 研究所輪班真的慘43F 10/28 15:27
→ iqeqicq: 日韓貿易戰時，日本片面斷供韓國原料44F 10/28 15:27
→ foolfighter …
→ foolfighter: 看得懂英文會寫報表就可以顧機台了45F 10/28 15:28
→ nakayamayyt: 日本也有半導體  只是被韓國和台灣打敗46F 10/28 15:28
→ iqeqicq: 造成韓國廠商抗議，鬧上WTO仲裁庭47F 10/28 15:28
推 mos47: 賣專利跟原物料就夠賺了48F 10/28 15:28
→ bkebke: 日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性49F 10/28 15:28
→ iqeqicq: 最後韓國勝訴，但日本依然故我不甩判決50F 10/28 15:28
推 kamelot: 代工沒日本還活不下去勒，台灣就只是超級打工仔51F 10/28 15:28
→ poeoe: 再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了52F 10/28 15:29
→ poeoe: 反應太慢在這種科技時代非常致命
→ foolfighter …
推 foolfighter: 人家高教人才都在搞航太產業，你一個手機品牌HTC都54F 10/28 15:29
→ foolfighter: 做不起來
→ foolfighter: 研發部門整個被收購
→ bkebke: 電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉57F 10/28 15:30
→ ev331: 可是特斯拉不是用松下的電池專利?58F 10/28 15:31
噓 mquare: 應用科學和基礎科學是兩回事59F 10/28 15:31
→ ev331: 台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?60F 10/28 15:32
噓 syldsk: 你看鋼彈模型就知道啦61F 10/28 15:33
→ ev331: 所以特斯拉現在不用松下電池了嗎62F 10/28 15:33
推 nerodragon: 他們做過不喜歡63F 10/28 15:33
→ who5566 …
推 who5566: 人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的，不是拿來輪班的64F 10/28 15:34
推 king123: 日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高65F 10/28 15:34
推 poeoe: 不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入66F 10/28 15:34
→ king123: 看一堆連google都不會在那吹噓唬爛67F 10/28 15:34
→ ev331: 不是美國爸爸打到他們做不下去?68F 10/28 15:34
→ aq981334: 日本做辦公室的人，都賺得跟台積電員工差不多了69F 10/28 15:35
→ foolfighter …
推 foolfighter: 日本可以做的事情太多了70F 10/28 15:35
推 teremy: 日本控制原料71F 10/28 15:35
推 wulaw5566: 當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本，NEC、東芝、72F 10/28 15:35
→ poeoe: 晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起73F 10/28 15:35
→ wulaw5566: 日立、松下當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來74F 10/28 15:35
推 good5755: sony有75F 10/28 15:35
→ wulaw5566: 兵敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半76F 10/28 15:35
→ wulaw5566: 導體企業市值加起來比不過台積電。
推 becca945: 人家日本是做鋼彈78F 10/28 15:36
→ foolfighter …
推 foolfighter: 人家規劃產品，你負責生產零件，議價權根本不一樣79F 10/28 15:36
→ q13461346: 怎不說美帝不自己做 不屑賺辛苦錢啦80F 10/28 15:37
推 wulaw5566: 半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝81F 10/28 15:37
推 poeoe: 美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎82F 10/28 15:37
→ wulaw5566: 高，第三就是台灣的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低83F 10/28 15:38
→ wulaw5566: ，捧日本做材料更好賺的認真嗎？
推 king123: 日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半85F 10/28 15:38
→ ev331: 太高深86F 10/28 15:38
→ poeoe: 而且最近是連聯電產能都被塞爆87F 10/28 15:38
→ daye2012: 你可以去日本開一間阿88F 10/28 15:39
→ king123: 其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個89F 10/28 15:39
→ jojomaan: 人家高階人才 想跟你輪班嗎？動動腦好嗎90F 10/28 15:39
→ king123: 日本也是其中之一 世界第四91F 10/28 15:39
推 am163178: 日本賣你原料就夠賺了好嗎92F 10/28 15:39
推 nakayamayyt: 日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis93F 10/28 15:40
→ maddeath: 因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,94F 10/28 15:40
推 Tenging: 自產自銷95F 10/28 15:41
→ maddeath: 初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排96F 10/28 15:41
推 ship1228: 半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了97F 10/28 15:42
噓 op1984: 美國不想給日本人稱霸阿98F 10/28 15:42
→ maddeath: 眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM99F 10/28 15:42
→ FantasyScott: 哥...您懂代工這個詞嗎？懂的話您就不會問日本為什100F 10/28 15:42
→ FantasyScott: 麼不做晶圓「代工」了...
噓 Allen0315:     高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......102F 10/28 15:43
推 poeoe: 這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已103F 10/28 15:43
推 kingstongyu: TOYOTA有推出油電車好嗎?!104F 10/28 15:43
推 a11111a4210: 明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當105F 10/28 15:43
→ a11111a4210: 初簽了一個協議叫啥忘了
推 king123: 又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染107F 10/28 15:44
→ king123: 晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起
→ maddeath: 買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界109F 10/28 15:45
→ maddeath: 才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶
→ maddeath: 圓廠
→ king123: 日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高112F 10/28 15:46
推 poeoe: 現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車113F 10/28 15:46
推 kingstongyu: 廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價114F 10/28 15:47
→ kingstongyu: 格實在是吞不下
→ Hazelburn: 日本做化學原料和材料就飽了116F 10/28 15:48
推 a11111a4210: 當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日117F 10/28 15:48
→ a11111a4210: 本不准玩半導體賺他的錢
→ obdv: 肝給別人賣就好啦119F 10/28 15:48
推 poeoe: 日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種120F 10/28 15:49
→ poeoe: 事好嗎
→ kingstongyu: 重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL122F 10/28 15:50
→ a11111a4210: 阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣123F 10/28 15:50
→ a11111a4210: 爽賺
推 koushimei: 日本也有IDM廠 跟環境污染沒關係吧125F 10/28 15:50
推 king123: 日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做126F 10/28 15:50
→ kingstongyu: 是設計加自己生產積體電路127F 10/28 15:50
推 huabandd: 日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........128F 10/28 15:50
推 albertfeng: 日本人奴不夠台灣人，所以人家發展自己的利基產業就129F 10/28 15:51
→ albertfeng: 好
→ huabandd: 台灣也只有強在台積電而已131F 10/28 15:51
→ huabandd: 其他真的要跟日本比？別傻了
推 koushimei: 純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧133F 10/28 15:52
→ kingstongyu: 矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶134F 10/28 15:52
推 Madao0149: 日本精工還是很強 光這點台韓就追不上了135F 10/28 15:53
推 loloman: naga136F 10/28 15:53
推 signm: 日本一堆專利幹嘛代工137F 10/28 15:53
→ kingstongyu: 圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產138F 10/28 15:54
推 a11111a4210: 沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不139F 10/28 15:54
→ a11111a4210: 是一樣
→ bkebke: 當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊141F 10/28 15:54
→ cchh179: 就單純台灣成本低而已 沒什麼特別142F 10/28 15:54
→ bkebke: 不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落143F 10/28 15:55
→ kingstongyu: 氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣144F 10/28 15:55
→ a11111a4210: 那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世145F 10/28 15:56
→ a11111a4210: 界第一
→ kingstongyu: 地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體147F 10/28 15:56
推 poeoe: 日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅148F 10/28 15:56
→ kingstongyu: 價格不是平民能負擔149F 10/28 15:56
→ poeoe: 不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦150F 10/28 15:57
噓 sjclivelo: 光刻機就日本的151F 10/28 15:58
推 a11111a4210: 廣場協議上面都有人po名字了 有沒有擋又不是我說的152F 10/28 15:58
→ a11111a4210: 算
推 poeoe: 廣場協議根本就不是擋什麼半導體 真的擋現在日本連記憶體和154F 10/28 15:59
→ poeoe: CIS都發展不起來好嗎
→ x7834210: 你代工 日本人生産原料賣你 賺更多156F 10/28 16:00
推 koushimei: 日本上游材料強沒錯 但台灣半導體製程工藝贏過日本也是157F 10/28 16:01
推 EEzionT: 日本之前太強了  美國爸爸不願上游被掌握158F 10/28 16:01
→ koushimei: 事實159F 10/28 16:01
→ koushimei: 而且越來越多上游材料要來台灣設廠 在地生產 所以台灣
→ koushimei: 半導體的垂直整合會越來越完整
→ GGINDOWBOW: 因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工162F 10/28 16:04
→ GGINDOWBOW: 業也不像我們很多都死的不能再死了 沒道理像台灣雞蛋
→ GGINDOWBOW: 只丟在一個籃子裏
推 king123: 日本晶圓產能三百萬片/月 繼續唬爛日本不需要不想玩165F 10/28 16:06
→ king123: 台灣跟韓國也才四百萬片/月
推 ISNAKEI: 他做機台賣你= =167F 10/28 16:06
噓 st89702: 文組168F 10/28 16:09
推 Dioooo: 半導體特化兵種是台灣特有 相對於日本生產AV特化兵種169F 10/28 16:10
→ JayceYen: 日本都在研究製造鋼彈170F 10/28 16:11
推 L9C4iO: 日本光材料就把你台韓睪丸捏死了171F 10/28 16:14
※ king786945:轉錄至看板 Tech_Job                                  10/28 16:16
推 xxxg00w0: 再會設計代工也要原料才能作 人家光材料科學這塊就夠海172F 10/28 16:18
→ xxxg00w0: 放了 不給料是能代工條毛？
推 phatman: 日本有相等能力的人才會無法忍受和台灣一樣的待遇174F 10/28 16:18
推 x8931139: 日本只做研發 代工高污染當然不做175F 10/28 16:19
噓 xxxxae86: 台灣軟體業比日本強多ㄌ176F 10/28 16:20
推 zjack: 說實在的 日本不喜歡跟人家在那邊撐 他們覺得競爭人太多沒177F 10/28 16:20
→ zjack: 賺頭時 會直接去找新的窗口
推 poeoe: 不給材料就等著被美國爸爸教訓啊 台積沒辦法代工先跳腳的是179F 10/28 16:20
→ poeoe: 美國各大廠XDDD
→ poeoe: 日本面板都撐多久了 哪來不喜歡撐XD
推 la8day: 有做CIS製程182F 10/28 16:22
→ hsian5134: 就跟中國製造業崛起，留在台灣的被迫轉型往製程設計原183F 10/28 16:23
→ hsian5134: 物料做創新一樣ㄅ
推 koushimei: 日本最強的IDM就sony 啊 做CIS的 台廠CIS主要的fabless185F 10/28 16:25
→ koushimei: 但是高運算晶片CPU SoC的晶片工藝 還是台灣強啊
推 smalltalker: 因為台灣人的命不值錢187F 10/28 16:28
噓 dennis197: 你知道晶圓的原料哪來的嗎？188F 10/28 16:29
→ yfguk6685: 老美扶助台、韓189F 10/28 16:31
→ lain2002 …
推 lain2002: 台灣人努力在挖礦、日本就是賣鋤頭跟涼水給挖礦的人190F 10/28 16:33
推 brabra: 日本SONY的感光晶圓IC現在還是世界上非常重要的IC，還是靠191F 10/28 16:37
→ brabra: 日本的晶圓廠生產製造，怎麼會沒有？
推 holysea: 當年被美國搞死193F 10/28 16:39
噓 askaleroux: 因為IC不是基礎產業194F 10/28 16:39
→ askaleroux: IC設計不是 日本只有SONY LSI能打 其他都廢物
→ chris1281: 日本直接作機台，誰跟你作代工，他們高端多了196F 10/28 16:41
推 louis210000: 被美國搞197F 10/28 16:42
噓 askaleroux: 認為fabless design house是代工的是不是廢物學生198F 10/28 16:43
→ askaleroux: 代工製程全球第一 讓八卦的廢物說得一蚊不值真可笑
→ askaleroux: 不愧是廢物的視野
→ askaleroux: 現在光刻機也是ASML超越Nikon Canon了 廢物不會Google
→ askaleroux: 日本半導體早就節節敗退 退守材料領域了
推 a0953781935: 綠吱就是不肯承認美國爸爸會搞盟友203F 10/28 16:49
推 kingstongyu: 聯發科不就fabless design house?!單子也是下給台積204F 10/28 16:49
推 gibson72: 這個概念也等同鋼鐵業 日本缺鋼鐵但也不做 只做高端鋼鐵205F 10/28 16:50
→ gibson72: 提供航空運輸業 或許是他們考慮到環境汙染的成本吧
推 luten: 股票分紅時代搶得先機，現在的肝比較貴也比較硬一點207F 10/28 16:51
→ gibson72: 我們台灣老闆和政府 從不把環境當一回事 看那爐渣就知道208F 10/28 16:52
→ labell: 化學藥劑利潤高  又比較不用輪班209F 10/28 16:52
推 gin10791: 台灣政府不在乎環境啊 看工輔法跟礦業法210F 10/28 16:54
推 miha80425: 日本的重工業強到不行 我們只有一個爛爛的中鼎211F 10/28 16:55
→ gin10791: 以前國外高污染工廠也很愛來台灣 像rac那種212F 10/28 16:55
推 poeoe: 要比利潤台積毛利率直接破50% 一季稅後可以賺1000多億台幣213F 10/28 16:55
→ poeoe: 就是這麼強
→ miha80425: 建一樣的東西 日本整套進來搞的15年還沒爛215F 10/28 16:55
噓 MaySnow2010: 你知道半導體一堆原物料一半都是日本的廠商嗎？= =216F 10/28 16:56
→ miha80425: 中鼎找日本企業幫忙 建好三年就問題一堆217F 10/28 16:56
→ miha80425: 小到一顆村田被動元件 大到幾十米的儲槽 我們全都輸
推 loveyanzi03: 原po真的傻 唉219F 10/28 16:59
→ ggttoo: 日本化學都是晶圓代工再用的好嗎220F 10/28 16:59
推 eterbless: 高耗電高汙染 去看看台灣有多少這種產業221F 10/28 16:59
噓 wario2014: 現在問這種問題都是順風在問，等到逆風再問看看，嘻嘻222F 10/28 17:00
推 newwer: 因為台灣才是特例，台積電出來以前根本沒人在專門做代工的223F 10/28 17:01
→ wario2014: 人家每年一艘最新的潛艦下水，好像也沒問台灣為啥不搞224F 10/28 17:01
→ newwer: 都是分到某某公司下的半導體部門去做225F 10/28 17:01
推 xsamurai: 毒產業不是每個國家都愛...226F 10/28 17:02
推 miha80425: 每個國家點的科技樹不同阿 我們跟日本都被限制軍武227F 10/28 17:02
→ googlexxxx: TEL ??228F 10/28 17:03
→ miha80425: 偏偏人家日本還是比我們屌十倍229F 10/28 17:03
推 horb: 因為工程師賺的是辛苦錢。歐美白人根本不會讀工程230F 10/28 17:03
→ googlexxxx: google東京威力好嗎？231F 10/28 17:04
推 virus2017: 沒便宜的肝阿，這就是差別232F 10/28 17:04
→ KBOA: 樓上超多台積電的在護航233F 10/28 17:06
推 B9702115: 有啊 只是做輸荷蘭234F 10/28 17:09
噓 askaleroux: 歐美白人不讀工程的是沒去過歐洲是不是235F 10/28 17:10
推 ff26412: 被美國搞下去了236F 10/28 17:12
→ zzff92: 代工利潤太低 台積電的高薪在台灣其實是可悲的現象 代表237F 10/28 17:12
→ zzff92: 台灣其他產業太過弱小 日本多的是利潤比半導體強的產業
→ zzff92: 更何況代工業取代性高 台灣的敵人南韓已經在漸漸取代台積
→ zzff92: 電的訂單
→ ff26412: 不然怎輪的到台灣241F 10/28 17:12
推 tedchen1025: 日本人做事態度反倒不適合晶圓製造，很多原物料成本242F 10/28 17:14
→ tedchen1025: 會拉高
→ askaleroux: 阿日本就戰前工業立國 進入現代化244F 10/28 17:15
→ askaleroux: 台灣就是後進者 從電子半導體立國
→ askaleroux: 甚至成為半導體重鎮 台積電 ic design是強
→ askaleroux: 其他的產業自己好好加油
→ askaleroux: 台灣在工業基礎贏不了日本是事實
→ askaleroux: 日本現在半導體整體存在感越來越低也是事實
推 alan1375: 做設備就賺翻了 自己看代工廠設備都用誰的？250F 10/28 17:21
→ alan1375: 日本不是不做 是不想跟小台灣搶高工時高污染的產業
推 a0953781935: 做事態度會讓成本漲是三洨？做機台有比gg賺我怎麼不252F 10/28 17:22
→ a0953781935: 知道
推 ya2138: 人家有在做光刻機啊254F 10/28 17:25
推 alan1375: 今天日本哪天不爽把設備和化學劑限制出口台灣 台積神山255F 10/28 17:26
→ alan1375: 馬上垮給你看
→ magines: 基礎科學跟應用本來就兩回事了..257F 10/28 17:26
推 ots625: 高污染高耗電的不做啊258F 10/28 17:26
推 poeoe: 台積才叫賺翻了啦XDD259F 10/28 17:27
→ rokuyou: 因為日本化學好 但是電腦相關爛到靠北260F 10/28 17:27
→ poeoe: 限制出口惹到的是美國爸爸好嗎 也不看台積是幫那些大廠代工261F 10/28 17:28
→ poeoe: XDDD
→ poeoe: 限制出口XDDDD
噓 ninggo: 賣專利不是很爽嗎 幹嘛代工264F 10/28 17:33
推 mitic1029: 代工本來就不是一個公司最想要的，能做品牌當然優先，265F 10/28 17:35
→ mitic1029: 是台灣把代工昇華一個層次，也是一個奇蹟啦
推 nakayamayyt: 台灣一路走來都代工 紡織代工 PC代工 半導體代工267F 10/28 17:37
推 iMANIA: 人家原料就賺翻了 不過也看得出跟著美國就可以賺飽飽268F 10/28 17:38
噓 kingstongyu: 電腦日韓都搞過了,但是幾乎都失敗了,敗給價錢.台灣269F 10/28 17:42
→ kingstongyu: 很會做主機板,只可惜CPU還是從美國叫貨,美國看到台灣
噓 titace: 因為他們賣專利跟機器給gg271F 10/28 17:44
→ kingstongyu: 主機板積體電路慢慢競爭力越來越強就收回X86架構的授272F 10/28 17:44
→ kingstongyu: 權,連MSI本來做主機板,現在乾脆做電腦,買DELL的才是
→ kingstongyu: 白癡.還有日本電腦走向走到遊戲業了,像FC全名就叫
→ kingstongyu: FAMILY COMPUTER,SFC就是FC前面加個SUPER
推 JeanSijhih: 缺乏年輕的肝276F 10/28 17:49
噓 pepeboy: 你知道半導體業 日本也是很關鍵供應鏈嗎277F 10/28 17:52
推 LMH02: 那麼便宜的高級勞工哪裡找278F 10/28 17:56
推 LoserLee: 研究所輪班 鬼島悲歌QQ279F 10/28 17:57
推 cokecolatw: 人家勞工薪水高福利好，哪可能陪你玩什麼夜鷹計畫...280F 10/28 18:00
推 yi0513: 基礎研究真的那麼強能發大財的話，怎麼還會失落30年啊哈哈281F 10/28 18:12
→ yi0513: 哈哈
噓 warmsnow: 代工就容易被取代？？283F 10/28 18:22
→ warmsnow: 那現在全世界除了台積電 誰有辦法做5nm以下製程？
→ warmsnow: 各大廠搶台積電訂單是在搶假的？
推 IntroRomeo: 台積已經到了能喊價的地步了286F 10/28 18:22
推 vul3kuo: 日商比較保守 要砸一堆錢短期看不到成果的基本不幹287F 10/28 18:23
→ warmsnow: 再來講利潤288F 10/28 18:23
→ warmsnow: 台積電毛利破50%原來叫做低
→ warmsnow: 那你要那些毛3到5的情何以堪
噓 jl3000x: 回去看看80年代的美日商業大戰吧291F 10/28 18:25
推 herro0610: 十萬青年十萬肝 輪班救台灣292F 10/28 18:27
推 burgerchi: 先進國家誰會要重污染啊...293F 10/28 18:28
推 linein: 東芝被美國打壓，後來就失落十年，跟現在華為有87像294F 10/28 18:40
→ WWIII: 低階魯蛇的工作 讓猴子去做295F 10/28 18:41
→ LipaCat5566: 台灣也就代工很猛而已 專業代工 我們負責生產零件 別296F 10/28 18:45
→ jfriendtw: 日本人不做垃圾297F 10/28 18:45
→ LipaCat5566: 人拿去做太空梭 這就是差別298F 10/28 18:45
→ PlayStation3: 推文看就一堆嘴砲仔299F 10/28 18:50
推 seanlee0131: 不是我可以唱衰 但說到基礎研究 日本90分的話 我們300F 10/28 18:53
→ seanlee0131: 應該只有60分
→ seanlee0131: *刻意
噓 doomsday1234: 台灣難波萬303F 10/28 18:55
→ LipaCat5566: 基礎研究強 晶圓就強的話你怎麼不看看美國爸爸 還要304F 10/28 18:57
→ LipaCat5566: 跟小灣灣買簡直丟臉
推 Blazeleo819: 台灣有便宜的高科技人材可以用啊，其他地方都貴桑桑306F 10/28 19:01
→ Blazeleo819: 的
推 MidoBanA: 創新308F 10/28 19:16
→ LouisWOLF: 誰說沒有，早年有，後來分崩離析，目前剩材料比較強，309F 10/28 19:28
→ LouisWOLF: 設備還可以，但是沒啥重量級終端
推 paoju5566: 因為炒房炒股更好賺311F 10/28 19:36
噓 polo08266: 因為日本做原料312F 10/28 19:40
推 BisWang: 日本斷料誰也別想代工313F 10/28 19:52
推 hellomotogg: 日本沒有夜鶯314F 10/28 19:56
→ Asucks: 日本的半導體原物料超屌315F 10/28 20:09
→ ljm87: 人家賣半導體設備耗材就爽賺了 輪班?316F 10/28 20:12
推 wetor: 請日本拔拔全力開發愛情晶片317F 10/28 20:13
推 jason613: 鬼島是代工島啊 短視近利318F 10/28 20:18
推 homer00: 掌握基礎科學，掐住關鍵原料，連韓國跟中共都不能亂惹他319F 10/28 20:34
→ homer00: 啊
推 leveger0903: 晶圓代工需要大量的電跟水 相對會對環境破壞 這點看321F 10/28 20:36
→ leveger0903: 南韓跟台灣就很清楚了
→ leveger0903: 能專注於代工 另外也是受惠台灣產業鏈完整
推 kotorichan: 台灣人均GDP和實際薪資差這麼多，沒資格跟日本比324F 10/28 20:42
推 kingzoo: 新鮮又便宜的肝 哪找?325F 10/28 20:47
推 tmwolf: 日本比較重視環保326F 10/28 20:59
噓 powerless128: 因為日本都做機台來給台灣代工啊327F 10/28 21:44
推 k19920330: 日本之前被美國搞多慘...328F 10/28 21:47
推 Looming: 以前很強好嗎329F 10/28 21:50
推 cabom: 東京x力，還不是要舔台機LP，叫你過來罰站你敢不來嗎330F 10/28 22:12
→ startiger …
噓 startiger: 台積電也做不出車子331F 10/28 22:25
噓 rndsulgye: 不是大家都要走一樣的路332F 10/28 23:23
推 fthufccqpk: 高科技其實很汙染日本做成本太高巴333F 10/29 00:20
推 aokaze0000: 不用擔心日本禁止出口材料到台灣啦，台灣客戶比重超334F 10/29 00:23
噓 a09374567: 美國怎麼不代工？當代工王還笑世界前幾名強國怎麼不下335F 10/29 02:35
→ a09374567: 來跟我打 真的蠢
→ skyhigh5566: 爆氣仔的電影什麼時候要出啦337F 10/29 03:09
推 rokuyou: 日本比較重視環保這推文我差點笑到打滾…這國家可是到最338F 10/29 07:43
→ rokuyou: 近才開始塑膠袋收費耶
推 Nicemaker: 失落三十年還是GDP第三，其他國在幹嘛340F 10/29 08:15
→ pr9558: 你叫日本人來gg上班試試看啊 加上通勤時間是不用睡了逆341F 10/29 08:39
→ jay0215: 某些高傲的台灣人 看自己某科考99 全班最高 即使其他科考342F 10/29 09:26
→ jay0215: 30、50分甚至個位數 也不看自己考低的 只會說:日本不是很
→ jay0215: 強嗎? 怎麼我這科考99 嫩日本只考90 為什麼日本這麼廢渣
→ jay0215: 但他沒看到他考30、50分甚至個位數的別科 日本考70、80分
→ jay0215: 台灣接觸太多中國人 也學了一堆中國壞習慣 只會高傲自大
推 deolinwind: 他們不會做，只是薪水一樣是尼兩三倍347F 10/29 10:03

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1樓 時間: 2020-10-29 16:52:25 (台灣) 
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SkinnyChef
　 10-29 16:52 TW 
 因為這是血汗辛苦錢 日本人薪水比台灣高那麼多 晶片那微卑的毛利根本養不起他們 何況要攤提的設備 廠房動不動就是幾百億 台灣人的強項就是專撿別人不要的 污染環境的苦差事 並洗腦自己是隱形冠軍 完全忽略外部成本 現在的大國玩的是金融 誰跟你在那辛苦搞生產
2樓 時間: 2020-10-29 21:08:29 (台灣) 
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tetris2
　 10-29 21:08 TW 
沒ASML的曝光機 台GG可以做什麼？ 切莫夜郎自大, 現在是全球分工的時代.
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