顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-08 18:48:12
看板 Gossiping
作者 audition ()
標題
 Re: [問卦] 1992年共和黨怎樣輸掉加州的?

時間 Sun Nov  8 07:35:07 2020


※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言:
: 從1968年~1988年這20年
: 共和黨在加州這個大票倉從來沒有輸過
: 但是從1992年到現在這28年間
: 共和黨在加州這個大票倉從來沒有贏過
: 而且差距這幾年越拉越大,上一屆輸250萬票
: 這一屆輸快400萬,而且還持續增加中
: 當年共和黨怎樣失手加州的阿? 現在共和黨看到加州根本直接放推
: 每次都逆風開局 0-55

您說對了,加州確實是從1990年代開始由紅轉藍。
關鍵發生在1994年,
故事要由當時共和黨籍的州長Pete Willson支持,
共和黨議員與支持者推動的的187法案(proposition 187)說起。

187法案說穿了也沒什麼,
就是不准非法移民的使用加州的公共資源,
好比不能使用有公共資源投資的醫療服務
非法移民的小孩不准上公立學校,
執法人員如果發現非法移民當事人,可以進行各類型的盤查,等等等等....

(這裡要補充一下,非法移民是我們台灣人的講法,
  在美國,政治正確的說法是「無居留身份者」,undocumented)

台灣人一定覺得這沒什麼,對吧?
抓非法移民天經地義,
哪裡還允許你們使用公共資源、小孩還讓你們上公立學校,莫名其妙。
但是一來美國是移民國家,二來加州移民眾多,
所以任何州政府要想通過緊縮的移民政策,
都會產生很大的法律社會與政治的爭議。
好比共和黨在加州要推187法案前兩年,德州也發生類似案例。

1992年德州的布萊爾與杜伊訴訟案(Plyer v Doe, 457 US 202)
這件事就是要禁止非法移民的小孩唸公立小學,
結果這案子一路打到最高法院,
美國最高法案的裁決是德州違法,
即便是非法移民,他們的小孩還是有權上公立小學。

都已經有案例在先,共和黨人還想在加州強推187法案,
而且不只限制了非法移民的使用公共資源的權利,
還有更激烈的人權、法治等等的爭議,
所以187法案很快激起贊成與反對兩派的對立。
最後公民投票的結果是59%民調支持,在1994年11月8日通過187法案。

但有趣的是因為這個法案爭議性實在太大,
聯邦地區法院(federal distrct court)很快在三天後做出決議:187法案違憲,
然後在1999年被民主黨籍州長Gray Davis中止這項法案。
而且因為反對187法案的人越來越多,
即便後來共和黨籍的阿諾當選州長,他也沒有再去捅這個馬蜂窩。

undocumented students(就是非法移民在加州的小孩)在加州造成很多有趣的現象,
例如公立大學(好比加州大學的各校區)三不五時就會發信件給所有學生,
提醒大家怎樣在這個疫情當道的嚴峻時刻,更要協助保護undocumented的學生,
當然更不用提要怎樣協助他們順利完成學業。

我還聽過一個有趣的案例,
就是有中學要辦海外旅行,這時才發現班上有學生是undocumented,根本沒有護照
所以只要一離境就無法為美國,
學校老師還想辦法看能不能透過收養的方式幫學生取得身份。

187法案的影響就是從此加州拉美裔的社區力量越來越強大,
然後共和黨後來就在加州越來越難經營(雖然中間出了個魔鬼阿諾)。
當然你可以用台灣人的角度,
去懷疑「幹嘛給非法移民這麼多權利,而且還是用我們合法公民的稅金」
但你也可以換個角度想,
孔子不是說「既來之則安之」嗎?
美國人這種照顧非法移民的方式,是不是很儒家呢?XD

更現實的問題就是,加州的非法移民(我實在不愛用這個字)實在太多了,
加州公共政策研究所(public policy institute in california)曾指出,
到2014年為止,加州有235萬到260萬的非法移民,

既然是非法移民,人數當然說不準,但總之就是有兩百多萬非法移民。
這裡面的人大部分都是西語裔,然後住在有合法身份的家人那裡。
而這些非法移民有很高比例從事農業、營建、製造業。
換句話說,把這些人都趕走,其實也不利於加州的產業發展。

有興趣的朋友可以讀一下這篇文章:
https://www.ppic.org/publication/undocumented-immigrants-in-california/
Undocumented Immigrants in California - Public Policy Institute of California
[圖]
California is home to more than two million undocumented immigrants. Undocumented (also known as illegal or unauthorized) immigrants are not directly  ...

 


總之,這大概就是加州從紅轉藍的原因,
身為台灣人,我們可能會對加州這樣看待非法移民感到不可思議
(我還曾在DMV跟非法移民聊過天,他們還允許考駕照喔,XD,
  也就是拿AB 60 driver's license)

但是,也正因為移民,把美國造就成這樣的一個國家。
他們一方面知道自己是移民國家,要對五花八門的移民寬容,
但另一方面,也有另一種聲音,要求保護「純正美國人的福利」
這兩股力量的相互對立,
也造成了當今的美國政治。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.8.154 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VfoynlQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604792113.A.BDA.html
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:38:04
HenryLin123: 你不叫非法移民叫什麼,當正當排綠卡的白癡?1F 11/08 07:37
你這就是標準台灣人看天下的視野,至少美國不是這樣看的,
他們只會說你是「沒有移民身份證明的人」
chenweichih: 非法移民要繳稅嗎? 要繳稅就合理 不繳稅我是覺得滿2F 11/08 07:38
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:39:29
chenweichih: 不合理的3F 11/08 07:38
piliwu: 左膠到腦袋壞了,這種事在其他國家根本沒有爭議4F 11/08 07:40
我的看法剛好相反,加州哪有左啊?
正是因為資本主義需要這些undocumented來幹沒有人要幹的髒活粗活,
而且因為是非法移民,所以農場主給很低的薪水,
所以大家才有便宜的桃子葡萄堅果可以吃。
加州的資本主義跟「非法移民」是互相需要的。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:42:56
piliwu: 不是只有台灣人會這樣想,任何國家都一樣除了美國5F 11/08 07:41
koreawargod: 人家米國夠強大.就算左膠在怎麼誤國扯後腿.還是依樣6F 11/08 07:42
tgbkkk: 大部分非法移民沒繳稅,但是可以用W7繳稅7F 11/08 07:42
koreawargod: 強大.反觀呆灣8F 11/08 07:42
piliwu: 移民政策是國家治權顯現的一種,這種行為等同半放棄移民政9F 11/08 07:42
piliwu: 策
tgbkkk: 因為沒有紀錄所以當然也沒辦法追稅11F 11/08 07:42
ameko34: 他們應該沒投票權吧?有辦法影響政治嗎12F 11/08 07:43
leon771170: 因為阿弱蝦米碗糕當州長13F 11/08 07:43
piliwu: 美國強大可跟非法移民無關,你去看看那些名人背景都是合法14F 11/08 07:43
bakedgrass: 推15F 11/08 07:43
bakedgrass: 我也覺得所謂非法移民的存在應該有其經濟誘因讓人繼續
bakedgrass: 維持
piliwu: 澳洲也有打工簽證,他們會允許非法移民嗎?18F 11/08 07:45
Asce: 請問  非法移民 有可能做白領工作嗎19F 11/08 07:45
piliwu: 你講的跟當初黑奴有87%像,因為要便宜的奴隸所以不用理法20F 11/08 07:46
美國自己要從墨西哥手上搶走土地,然後門羅主義後又把拉美當自己後花園,
加上簽了北美貿易自由協定後墨西哥整個被吃死,
這些都是造成非法移民大量湧入的原因
還是那句老話,
帶種的,就把這兩百萬人通通趕走,我保證加州農業立刻完蛋。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:49:08
piliwu: 律21F 11/08 07:46
piliwu: 打黑工沒什麼保障的啦,很多華人超愛用我知道
piliwu: 低於最低工資、不用管法律、超時工作這麼好用你當然支持
所以我才說加州沒有左膠啊,民主黨跟共和黨都是同一國的。
共和黨是打從心底不把非法移民當人看,而民主黨是把非法移民當廉價奴工看
不過有一點我是真心覺得美國有一點很好,
非法移民的爭議是非法移民的問題,但是他們小孩是無辜的,
小孩來了,就該一視同仁給予相同的照顧與機會。
XDDDpupu5566: 很有趣,1994被宣告違憲,到1999才停?24F 11/08 07:51
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:52:54
piliwu: 川普要請非法移民回國哪是不當人看?加州邏輯的確如此但25F 11/08 07:53
piliwu: 全世界其他地方沒人會這樣想
同意,那也是因為世界上再也沒有哪個國家像美國這樣高度依賴各式各樣的移民,
不管合法還是非法。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:55:38
piliwu: 非法移民的小孩當然要跟父母一起走啊,你把父母送回國小27F 11/08 07:55
piliwu: 孩留下那是在害人,當然美國是屬地主義會有其他情況
piliwu: 沒有川普以前我真不知道美國移民政策這麼瞎,非法移民居然
piliwu: 能吵
piliwu: 這種議題只有美國人能吵的起來
roc1110: 這跟台灣的企業主想法一樣,台灣企業一直要推開放外勞,32F 11/08 07:58
roc1110: 若是政府外勞沒開放,但有2百多萬的黑工,企業主一樣爽爽
roc1110: 用,反正一樣都是低薪省成本,有沒有身分證沒差啦
mmnnoo 
mmnnoo: 非法移民都趕走,加州有多少餐廳沒廚師?35F 11/08 07:58
piliwu: 不少華人會哭死我知道,我連在紐約州都看過這種華人餐廳36F 11/08 08:01
piliwu: 加州沒去過肯定是多到炸
Subaru5566: 還好今年Prop 16沒過,不然真的軟土深掘38F 11/08 08:04
piliwu: 華人工人最早從南北戰爭開始,當時北方修建鐵路最大移工39F 11/08 08:08
piliwu: 來源就是華人,但基本上這都是合法的,清朝跟美國簽定天津
piliwu: 條約續約引進華工,是中國最早一批移民美國
jatj: 非法移民就非法移民 一直強調自己很自由民主說你不願說這個42F 11/08 08:09
jatj: 字 然後還一直提是怎樣
因為我不想像你一樣只會用台灣人的角度去看美國的問題。
所以我也不會用在美國那套看台灣的移工。
台灣移工就是有罪該死的一群,應該被台灣人夠幹到死,這樣才讚 XD
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 08:13:47
heartblue: 推!44F 11/08 08:12
mankaro: ip正確!45F 11/08 08:13
koster: 非法移民可以投票啊 美國沒有戶政系統 要搞到票不難 而且46F 11/08 08:14
koster: 非法移民的子女很多都是合法公民 著眼的是下一代翻身
Colitas: 台灣戶政制度太嚴謹,很難理解那種移民社會+身份認證含48F 11/08 08:16
Colitas: 糊不清的地方處理「居住民」的方式。
kk8921647: 跟我知道的差不多哩,當初我也很納悶為什麼可以小朋友50F 11/08 08:16
kk8921647: 可以直接從台灣去美國讀書
piliwu: 我完全不支持非法移民,台灣應該放寬移民政策,很多移工52F 11/08 08:18
piliwu: 對台灣貢獻很大,但無論如何都應該改變移民政策而不是支
piliwu: 持非法移民
Sayd20: 叫那群川粉去做低階工作啊 那麼討厭非法移民55F 11/08 08:18
soarling: 推這篇56F 11/08 08:19
euruing: 謝謝,好文!57F 11/08 08:20
koster: 拉回台灣就知道啦 接不接受一堆偷渡客來台灣工作 這樣有很58F 11/08 08:20
koster: 多工作可以給他們做 物價可以更便宜喔
piliwu: 美國有簽證制度又不是沒非法移民就不能用移工60F 11/08 08:22
piliwu: 我很多朋友都拿工作簽證在美國
zyxx: 優文推推62F 11/08 08:23
reexamor: 長知識惹,謝謝63F 11/08 08:24
sGuitar: 認同你不用某群台灣人的觀點分析事情64F 11/08 08:24
sGuitar: Ptt偏激仔,非黑即白的壞死邏輯真的很低能
zebraseven: 推66F 11/08 08:29
awsq00000: 黑戶我也搞不懂 又窮又累 還是硬要留在美國67F 11/08 08:38
memoryautumn: 其實是ptt現在很多五毛跟網軍 他們只想搗亂 有時候68F 11/08 08:39
memoryautumn: 想好好討論事情都不行 推你一個
XDDDpupu5566: 我立場跟pili大比較一致70F 11/08 08:40
XDDDpupu5566: 缺工你就用合法方式,這樣合法進來移工也有保障
XDDDpupu5566: 至少可以拿基本工資
Ciroses: 非法移民的低薪搶了底層民眾的工作,然後又不用繳稅73F 11/08 08:44
bruce79: 就算又窮又累 也窮不過待在墨西哥 何況小孩的福利和成長74F 11/08 08:44
bruce79: 機會
loveyou9527: 這非法移民跟台灣說的逃逸外勞有點像76F 11/08 08:48
opball: 要進到美國人的脈絡裡面才能討論這件事吧77F 11/08 08:49
opball: 一堆人用台灣的制度脈絡在談美國的移民問題
opball: 又不是美國人,哪知道他們想什麼要什麼
ykes60513: 人多就是硬道理 就歷史共業嘛 非法就非法講那麼好聽80F 11/08 08:52
ykes60513: 我們還要排H1B 綠卡 努力合法的又算什麼?
maxisam: 因為你不理解美國歷史 當年所有人都非法移民82F 11/08 08:54
koster: 台灣當年也所有人都是非法移民 歷史脈絡都差不多啊XD83F 11/08 08:55
maxisam: 非法移民一樣有繳稅 當然可以用公共資源84F 11/08 08:56
ivan710110: 我喜歡這個討論的視角跟方式~85F 11/08 08:58
lu19900217: 法治國家要包容非法入境者 守法的入境者不就蠢蛋?86F 11/08 08:59
koster: 要用繳稅來看 那就拿繳稅單去申請上學會比較公平啦87F 11/08 08:59
ppit12345: 美國建國那個世紀,大多數國家的邊界是模糊的,畫國界88F 11/08 08:59
ppit12345: 是現代歐美建立的概念,所以不論非洲阿拉伯還是東南亞
ppit12345: ,都被畫到亂七八糟才造成現今內戰頻傳。
ppit12345: 這樣應該就很能理解為何過去容忍自己祖上是非法移民,
maxisam: 台灣人跟本無法理解 美國立國精神92F 11/08 09:00
ppit12345: 但是現代中產討厭非法移民。93F 11/08 09:00
iseedeadman: 合法努力的人不會被剝削 也能享有一定權益94F 11/08 09:01
maxisam: 那不是儒家 那叫五月花精神 人都有追求快樂的權利95F 11/08 09:01
maxisam:  寫在憲法裡 公民考試會考
iseedeadman: 非法移民極度沒有保障 只能從事低薪高風險職業97F 11/08 09:02
VersaceII: 所以在美國黑工必須繳稅 然後就算不受勞基法保護也沒98F 11/08 09:02
takaoila: 推,長知識99F 11/08 09:03
maxisam: 你說對的地方就是 把這些人趕走 加州會破產100F 11/08 09:03
VersaceII: 有關係這樣?那還真是資方天堂101F 11/08 09:04
maxisam: 某種程度上 這是互相利用 加州要便宜勞力102F 11/08 09:04
visda: 你沒講到重點,美國是屬地主義,即便非法移民的小孩,只要103F 11/08 09:05
maxisam: 老墨要安家 但是對於小孩 不可能禁止他們上學104F 11/08 09:05
visda: 在美國出生就是美國公民,就有權利享有公民待遇105F 11/08 09:05
iseedeadman: 在申請H1B的人如果願意做那些工作 可以喔106F 11/08 09:06
ppit12345: 應該說現代美國各州無法自己形成經濟圈,就像巴爾的摩107F 11/08 09:06
ppit12345: 城區是黑人天下,郊區卻是白人自治區還抓城區的黑人當
ppit12345: 僕人一樣。
maxisam: 壓榨人家老墨一代就夠了 小孩不能繼續壓榨110F 11/08 09:06
maxisam: 這算是政治圈裡不成文的共識
VersaceII: 其他州不需要便宜勞力嗎?農業也不是只有加州阿112F 11/08 09:07
iseedeadman: 佛州也很多非法移民啊XD113F 11/08 09:08
iseedeadman: 熱帶水果無法大規模機械收成 還是需要人工
VersaceII: 但是其他州都沒這麼藍115F 11/08 09:09
iseedeadman: 加州藍的因素還有高科技都是支持全球化 放寬移民116F 11/08 09:10
VersaceII: 況且要支持自己的根(非法移民)那為什麼反槍枝117F 11/08 09:10
hanmas: 理論上小孩是無辜的  但實際上小孩造成的問題最多118F 11/08 09:10
gn0502900: 推119F 11/08 09:11
iseedeadman: 簡單說加州有所有自由派的有利因子 剛好民主黨90年搭120F 11/08 09:11
tyneh: 很難理解他們為了享受黑工勞力而改變政治立場的心態121F 11/08 09:11
hanmas: 另外其實合法移民也有得吵122F 11/08 09:11
VersaceII: 然後默許非法移民拿低於法定薪資123F 11/08 09:12
ckp4131025: 講的大義凜然,那怎麼還要限制人家出美國就不准回來124F 11/08 09:12
ckp4131025: 阿不就雙重標準
iseedeadman: 上風潮,加州才整個藍到現在126F 11/08 09:12
VersaceII: 這樣感覺民主黨根本腹黑 一切都是為了選票127F 11/08 09:12
NTUIBrother: 推128F 11/08 09:12
iseedeadman: 因為海關是另一個系統129F 11/08 09:13
iseedeadman: 海關不是州政府能干涉的
questionboy: 中國就利用這種漏洞洗人口 進而影響美國政治131F 11/08 09:14
Chhtaiwan: 現在標籤化懶人思考流行 推一下原PO願意發文分享看法132F 11/08 09:14
Hall: 非法移民=低薪勞力 也造就部分美國公民的失業率高133F 11/08 09:14
iseedeadman: 但是要讓非法移民待在該州 州政府有很多方法134F 11/08 09:14
iseedeadman: 中國不是用非法移民洗啦
maxisam: 美國白人根本不幹那些工作 你根本搞不懂136F 11/08 09:15
ppit12345: 民主黨是很針對選票去立法,所以長期看都會搞出一堆嚴137F 11/08 09:15
ppit12345: 重矛盾。
iseedeadman: 美國公民失業率高主要是製造業外移139F 11/08 09:16
iseedeadman: 類似汽車工業外移造成的 和非法移民關係不大
iseedeadman: 講白了 非法移民是在補黑奴的缺
tyneh: 但簡單來說就是支持保護黑工小孩的權益但無視黑工拿低薪142F 11/08 09:18
iseedeadman: 就是一個願打一個願挨 美國人受害也得利143F 11/08 09:18
iseedeadman: 保護黑工的小孩有助於穩定黑工社群避免犯罪
iseedeadman: 不然這些小孩不能上學 最後一定都變幫派
yoshro: 台灣也快了,沒那些移工很多根本做不下去。146F 11/08 09:21
ppit12345: 然後成立一堆基金會花錢在人文藝術擴大自己影響力,卻147F 11/08 09:21
ppit12345: 只有少部分直接投資教育跟貧困,導致本來應該花在工業
ppit12345: 上讓大多數貧困者有事做的錢都湧入高大上的基金會中。
ppit12345: 共和黨政策就簡單暴力多了,給你工作你就有翻身機會。
asuknow: 加州乾脆獨立算了,最好也引進穆斯林來定居,好好讓他們151F 11/08 09:23
asuknow: 享受左膠的人權
iseedeadman: 歐洲就是這樣啊 引進穆斯林補足底層勞動力153F 11/08 09:25
mapxu664: 我怎麼覺得跟台灣的移工非法打工、非法移工很像?很多服154F 11/08 09:29
mapxu664: 務業或是勞力工作都變他們在做,也看不出政府有要大力掃
mapxu664: 蕩非法移工的意思
ferrinatice: 台灣人常常以為合法的事情才是對的157F 11/08 09:32
zien0223: 非法移民可以投票嗎?158F 11/08 09:32
cplalexandta: 非法移民有照本地人繳稅的話本來也就可以享有公共服159F 11/08 09:33
cplalexandta: 務 最高法院的裁量只是這樣而已 你超譯成什麼包容多
cplalexandta: 非法移民有照本地人繳稅的話本來也就可以享有公共服
cplalexandta: 務 最高法院的裁量只是這樣而已 你超譯成什麼包容多
cplalexandta: 元移民文化就是典型民主黨為無力處理移民問題又不想
cplalexandta: 搞砸經濟擦指胭粉的垃圾話
MadK17672: 恩,希望你的加州也像歐洲一樣 穆斯林滿天下165F 11/08 09:38
silver5566: 可笑,你覺得對怎麼不立法直接讓他們合法化?166F 11/08 09:38
tlnrs: 這些非法移民都住在合法加州移民的親戚家,你叫親戚要投票167F 11/08 09:38
tlnrs: 反對親戚太難。
koster: 還是要稍微幫加州左膠政府說點話 因為移民跟簽證不是州的169F 11/08 09:39
koster: 權限 所以就算加州想要用合法方式解決缺工或其他移民問題
silver5566: 台灣人都能去澳洲摘水果了,你敢合法開放哪裡會不夠171F 11/08 09:40
silver5566: 人?
koster: 都要聯邦下決定 所以加州缺工也無法單靠H簽證解決173F 11/08 09:40
koster: 所以加州只能硬幹讓非法移民留下來
jerry0715no1: 你這沒想清楚吧,左膠吵移民寬容只不過是以平等善175F 11/08 09:41
jerry0715no1: 待之名,行壓榨之實,比共和黨嚴格處理還混蛋
genovis: 跟新北人跑來台北市一樣177F 11/08 09:43
wensday: 既來之則安之是這樣用嗎178F 11/08 09:51
pantani: 美國(X)加州(O)人的看法179F 11/08 09:58
swbthj: 廉價勞工一堆 美國很多低階工作找不到人都靠這些非法移民180F 11/08 10:03
swbthj: 去做
peterpeterpe: 加州國不要再以加州看美國了182F 11/08 10:07
bill19420: 講白一點民主黨直接給魚不給釣竿183F 11/08 10:09
VXcc: 孔子這麼臭 有一半是你這種人亂用的功勞= =184F 11/08 10:10
easonl1128: 這有點似是而非了,你覺得非法移民有貢獻是因為你從中185F 11/08 10:11
easonl1128: 直接或間接得到好處。一個法治國家本來就應該黑白分明
easonl1128: ,該怎麼做就怎麼做,不然要法律幹嘛。至於法律合不合
easonl1128: 理、是不是真的符合大多數民眾利益,那是另外一個層面
easonl1128: 的問題
dodo577: 重點是非法移民拼命生一堆美國公民(選票)190F 11/08 10:13
b9211173: 有繳稅跟沒繳稅,例如 健保有繳才有共享資源權利,不然191F 11/08 10:13
b9211173: 誰要納稅?
abby2007: 不把非法移民當人看VS把非法移民當廉價奴工看193F 11/08 10:14
sding: 推194F 11/08 10:20
hepatomasu: 推195F 11/08 10:20
hamel: 他們有投票權也是蠻扯的196F 11/08 10:21
xhung: 加州就是非法移民的大熔爐197F 11/08 10:22
ce270651: 推198F 11/08 10:24
AlvaroMorata: 推個199F 11/08 10:24
hesashiaaron: 漲知識了,請問非法移民的小孩能取得美國公民的身份200F 11/08 10:33
hesashiaaron: 嗎?
koster: 如果是在美國生的 可以 如果不是 目前還在吵DACA202F 11/08 10:36
E91Wagonist: 長知識 推203F 11/08 10:36
sample: 整串看下來,最認同easonl1128204F 11/08 10:41
basslife: 美國人的想法真的與眾不同205F 11/08 10:42
s9234032: 本來就各地的風土民情阿 不用硬套台灣人邏輯206F 11/08 10:50
s9234032: 而且低階工作本來就要有人做,又累薪水又低。
robertcamel: 靠北喔孔子那句不是這樣解啦208F 11/08 10:50
s9234032: 基本上加州問題就是把每個地方都有的貧民窟半合法化209F 11/08 10:51
s9234032: 也是因為美國注重"人權"
s9234032: 台灣也有非法移工,灰色地帶。
s9234032: 只是我們更不注重這些人的人權罷了/船工也是
foxey: 西語都快變南加州的第一語言了213F 11/08 11:08
javatea: 低能214F 11/08 11:09
foxey: 以前在聖塔摩尼卡遇到一個德州來玩的媽媽聊天她就超氣這個215F 11/08 11:09
ppu12372: 哦哦,所以為什麼不乾脆放寬移民限制,在當地工作久了的216F 11/08 11:10
ppu12372: 開放向政府登記取得身分證,是因為要剝削他們的勞動力
xzero000: 不就跟台灣逃逸外勞一樣218F 11/08 11:12
dazzzlee: 美國農場一堆很鳥錢又少的工作 不靠墨西哥非法移民誰要219F 11/08 11:20
dazzzlee: 做 至少這些非法移民很勤勞工作比吸毒左膠高尚多了
skyesp:221F 11/08 11:21
salkuo: 這篇不錯 至少可以知道為何共和黨會輸掉加州了= =222F 11/08 11:28
niko0202: 聽起來跟台灣的逃跑外勞有87%像, 不過台灣沒人管啦223F 11/08 11:30
daemonshadow:224F 11/08 11:33
k1400: 你真的點破了欸,如果有美國時力,那一定是講外勞勞權,225F 11/08 11:46
k1400: 然後被譙左膠不切實際
remaerd: 嘿嘿227F 11/08 11:48
chean1020: 那些充滿歧視的白癡鄉民在這也歧視外勞228F 11/08 12:08
chean1020: 美國有很紅一句話叫:immigrants we get job done
chean1020: 他媽的你們這群廢物鍵盤鄉民會去做根本沒人想做的苦力
chean1020: 活嗎?外勞做了你們還歧視,沒了外勞你晚年窮逼連安養
chean1020: 院都沒得住啦,白癡
kaet: 讚讚讚  難怪美國和加州這麼強大  反觀台灣233F 11/08 12:11
kaet: 真希望香港或東南亞能有數百萬人分數十年移民來台灣  徹底解
kaet: 決少子化問題
jennya: 推~長知識236F 11/08 12:20
ldeathkiller: 不會啊 台灣的移工政策也是瞎237F 11/08 12:27
a6321678: 這不就變相壓榨人?應該設法讓他們合法居留而非繼續非法238F 11/08 12:29
a6321678: 待著吧..?
hoha1111: 台灣川粉快去加州投票啊 817萬人只要400萬人投川普就翻240F 11/08 12:31
hoha1111: 盤了 不要再這裡吠了
savageg: s台灣人講人權以及尊重多元文化?你是不是太看得起242F 11/08 13:01
savageg: 台灣人就只會舔歐美人,然後歧視落後國家來的
proletariat: 十九世紀以前跨國移民其實限制沒現在多 所以很多德244F 11/08 13:13
proletariat: 國愛爾蘭東歐移民搬去美國居住 大概20世紀以後變得比
Ponimp: 雙標喔246F 11/08 13:14
proletariat: 較嚴苛 不然美國建國之初移民哪有合法非法之分247F 11/08 13:15
daye2012: 學巴西的寬大很好阿,反正錢多可以亂花248F 11/08 13:21
waterwalk: 我一直覺得美國法律精神是負向表列(公務人員或特殊人員249F 11/08 13:27
waterwalk: 例外)也就是哪些事不能幹 其他隨你便
waterwalk: 台灣法律上表面是如此 但精神比較像正向表列 比如爸媽
waterwalk: 說你只能幹哪些事 其他你不能做
waterwalk: 所以非法移民在台灣跟美國算不同概念的詞彙 美國會覺得
waterwalk:  法律又沒說無身分者有罪 台灣會覺得你沒有在法律規範
waterwalk: 內來做 就是有罪
Lumbereddy: 不錯,原來有這樣的觀點 長知識了256F 11/08 13:54
meRscliche: 推257F 11/08 15:17
ZAXUS: 阿不就各種違法 非法雇主雇用非法勞工 然後再想辦法就地合258F 11/08 15:49
ZAXUS: 法
XXXXBANG: 台灣也差不多 沒人想做的工作都是非法移民在做260F 11/08 16:32
leo755269: 德州不是移民也很多嗎? 那為何德州偏共和黨?261F 11/08 16:35
XDDDpupu5566: 海關是聯邦的沒錯,但是州有需求,我不信聯邦不會262F 11/08 16:42
XDDDpupu5566: 提方案
XDDDpupu5566: 加拿大魁北克也搞出自己省移民方案
XDDDpupu5566: 當然你可以說魁北克鬧獨立才這樣
XDDDpupu5566: 那灰熊共和國也鬧一下ㄚ嘻嘻
XDDDpupu5566: 推文裡面有白癡反法治 ㄏㄏ 支那畜嗎?

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 704 
( ̄︶ ̄)b sbb 說讚! ( ̄︿ ̄)p cxzzz 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-08 09:14:44 (台灣)
+1 11-08 09:14 TW
加州沒有左膠
民主黨跟共和黨都是同一國的
共和黨是 打從心底不把非法移民當人看
民主黨是 把非法移民當廉價奴工看
原來 無合法居留資格者是… 「美國韭菜、自由女神的底座」
2樓 時間: 2020-11-08 09:21:29 (台灣)
  11-08 09:21 TW
po主回答的加州作法
覺得…
加州合法居留者
好像是帶著一種憐憫的目光
在看非法居留者的^^b
3樓 時間: 2020-11-08 12:49:18 (台灣)
  11-08 12:49 TW
FormosaUSAgi 人本身就是這樣的生物,要不然你以為絕大多數人養寵物真的是把牠們當成兒子嗎?
4樓 時間: 2020-11-08 15:26:22 (台灣)
+1 11-08 15:26 TW
沒有喔
這種現實誰都知道呀~
那些話只是可能的吐槽,不是我個人的心聲啊^^b
美國人比之台灣,更能平心面對這種現實,這點認知上的差距讓人學到了~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇