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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-06 10:42:12
看板 Gossiping
作者 richjf (richArt)
標題 [新聞] 美最高法院裁定 選舉人不能憑個人意願投
時間 Fri Nov  6 05:24:42 2020


美最高法院裁定 選舉人不能憑個人意願投票
2020-07-06 23:05 世界日報 / 記者顏伶如/綜合報導
https://udn.com/news/story/6813/4683161

美國最高法院6日上午9票對0票表決通過,選舉人(electors)投票選舉總統時,必須完
全遵守州民投票結果,不能憑個人意願投票。在2016年美國大選當中,科羅拉多州、華盛
頓州都出現「失信選舉人」(faithless elector),投票時並未遵循州民投票結果。


根據美國憲法,總統選舉採選舉人團制(Electoral College)。這種間接選舉方式裡,各
州選舉人依照州民投票結果,代表該州投票選出總統。

2016年總統大選期間,民主黨候選人希拉蕊‧柯林頓(Hillary Clinton)在科州、華州都
取得勝利,但這兩州都各自出現「失信選舉人」,並未根據制度規定把選舉人票投給柯林
頓,遭到州政府撤銷選舉人資格。科州選舉人巴卡(Micheal Baca)自行把票投給前任俄亥
俄州共和黨籍州長凱西克(John Kasich),三名華州選舉人則把票投給了前任美國國務卿
鮑爾(Colin Powell)。


這些「失信選舉人」後來向法院提告,主張州政府只能規範選舉人如何選出,無權要求選
舉人如何在總統大選中投下一票,官司一路打到最高法院。

最高法院6日的裁定指出,538名選舉人是選舉人團制度的其中一環,投票時不能任憑個人
意願,必須完全遵守州法規定,否則恐將引起混亂局勢,影響2020年總統大選結果的產生
,也可能讓選舉機制遭到有心人士操控,衍生舞弊


大法官以9票對0票的表決結果通過裁定,讓原本抱持希望想挑戰選舉人團制的改革派人士
,形同一記當頭棒喝。

國家廣播公司(NBC)報導,部分改革派人士認為,如果這起訴訟贏得勝利,將有助於推翻
選舉人團制度,讓美國總統選舉逐漸改成以全國選民投下的實際票數(popular vote)決定


從各州選務機構的角度來看,最高法院的裁定則有如一顆定心丸。有了2016年大選的前例
之後,選務人員對於即將到來的2020年大選,頗為擔心再度上演「失信選舉人」鬧場的混
亂局面。


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2020-07-06
若最後270對268,真的會有人跑票成功?
川普要花多少代價才能買通一票?WWWWWW

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.122.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vf6sSIZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604611484.A.4A3.html
Colitas: 蠻好的,非常明快的裁決1F 11/06 05:26
lucifiel1618: 那到底要選舉人幹嘛,就按照比例分配票數給各州就好2F 11/06 05:27
lucifiel1618: 啦,脫褲子放屁= =
syldsk: 會怕喔4F 11/06 05:28
lockbolt: 要選舉人幹嘛+1?5F 11/06 05:29
talrasha: popular vote也是民主黨勝,對共和黨不利啊 XD6F 11/06 05:29
ceca: 不能跑票,選舉還有啥樂趣...生氣(關電視~~~7F 11/06 05:32
VrGnKiler: 這樣買通一個人等於買到那區所有選民的票,這麼這麼划8F 11/06 05:33
VrGnKiler: 算的事以前都沒人幹嗎
pastoris: 選舉人制是保護州權並有利二黨制的政黨政治10F 11/06 05:34
ev331: 9:0選情太緊崩 之前有人分析大法官會不準跑講對了11F 11/06 05:35
meRscliche: 推12F 11/06 05:36
ev331: 現在應該是等重新驗票吧13F 11/06 05:37
mathrew: 那這樣要選舉人幹嘛?14F 11/06 05:38
XDDDpupu5566: 看起來脫褲子放屁,但是選舉人是憲法裡面有的15F 11/06 05:40
XDDDpupu5566: 就是憲法規定你要脫褲子
IE5: 重點可以打通訊投票弊端跟投票舞弊17F 11/06 05:41
WTF1111: 這應該能限制到失信選舉人的投票直接無效吧,選舉差距太18F 11/06 05:43
WTF1111: 小,希望不要有人豁出去跑票再拖更久
XDDDpupu5566: 覺得很討厭請修憲20F 11/06 05:46
XDDDpupu5566: 門檻:參、眾議院要2/3提案,3/4的州通過
stcr3011: 意思說我投的跟多數人投的不一樣 就不可以嗎? 不太懂22F 11/06 05:47
Dillon0801: 其實數據就在那邊 你跑票也只是調皮跑爽的23F 11/06 05:47
stcr3011: 那要選舉人幹嘛 直接算普選 或是按比例分選舉人票就好啊24F 11/06 05:48
yycbr 
yycbr: 選舉人票應該改名 叫選舉票或州票 沒有人25F 11/06 05:50
yoshiringo: 到底是誰贏啦,很煩欸26F 11/06 05:52
Nevhir: 當初設計是考量到聯邦制各區差異平衡 勝者全拿 比較像形式27F 11/06 05:52
rwhung: 過去跑票都無關勝敗,這次跑一票可能就…28F 11/06 05:52
XDDDpupu5566: 我覺得考慮各州平衡還是不能普選29F 11/06 05:54
XDDDpupu5566: 用選舉人虛擬化的州配票就沒有跑票問題
XDDDpupu5566: 但是感覺還是要修憲
ev331: 可是感覺還是川普會贏就是了 不負責任講法32F 11/06 05:55
XDDDpupu5566: 我覺得ME NE制度可以推廣到全國33F 11/06 05:55
XDDDpupu5566: 不過憲法規定制度是各州自己決定
XDDDpupu5566: 所以各州先有共識再說
rwhung: 美國開國先賢設定這個制度就是認為完全民主化有缺點,容易36F 11/06 05:56
rwhung: 變成多數暴力,少數州會受害
XDDDpupu5566: 還有個更有趣的38F 11/06 05:59
XDDDpupu5566: National Popular Vote Interstate Compact(NPVI
XDDDpupu5566: C)
XDDDpupu5566: 想學yo叔繞過憲法間接實行普選
XDDDpupu5566: 現在沒成氣候,不然一定告到最高法院
XDDDpupu5566: 簡單講就是參加的州會規定該州所有選舉人將票投給
XDDDpupu5566: 普選贏家
XDDDpupu5566: 用憲法給州的權限繞過憲法 嘻嘻
XDDDpupu5566: 想當然爾加州有參加
Lumia5566: 川川的大絕招沒了47F 11/06 06:02
stcr3011: 像是加州和德州 人這麼多 選舉人制贏者全拿 對國家好嗎?48F 11/06 06:02
XDDDpupu5566: 現在就只ME NE不是贏者全拿49F 11/06 06:04
Boris945: 那就不用選舉人啦,直接當成點數給候選人就好50F 11/06 06:04
XDDDpupu5566: 制度是各國會選區投誰就誰拿51F 11/06 06:04
XDDDpupu5566: +參議員席次對應的2票給該州普選贏家
XDDDpupu5566: NPVIC那段我要講更清楚,是投給全國普選贏家,不是
XDDDpupu5566: 該州
stcr3011: 假設以後美國真普選 那跑選舉造勢會超級累喔55F 11/06 06:06
sendicmimic: 這樣子就不用選舉人制度了,等於廢除。56F 11/06 06:07
heyd: 不是本來就這樣ㄇ57F 11/06 06:08
ev331: 咦? 這新聞是7月六日的 這啥58F 11/06 06:11
flavorBZ 
flavorBZ: 爽啦。我川連任59F 11/06 06:12
windbomb: 十九世紀的選舉制度該改革了,一堆亂象60F 11/06 06:17
Eriri: 共和黨才不可能同意改革選制 等到德州失守的那天再說61F 11/06 06:20
ryanworld: 本來就該這樣,哪有人民選一選,結果某幾個人就可以改62F 11/06 06:23
ryanworld: 變結果,根本踐踏人民意志
philip81501: 好愚蠢的國家64F 11/06 06:25
upeo: 所以具體反制作為是?通篇廢話65F 11/06 06:28
sdf88523: 美國是愚蠢的國家?這智商66F 11/06 06:28
DarkHolbach: 本來就應該這樣67F 11/06 06:29
newstyle: 可能讓選舉機制遭到有心人士操控,衍生舞弊-->綠共?!68F 11/06 06:31
newstyle: 美國選舉人制度是為了避免多數暴力,大州欺壓小州這樣
PTTcrazy: 不知道2016希婆是否這樣輸的,沒有平反一下,川真的恐70F 11/06 06:33
Dedian: 七月的文,你還標記6日上午71F 11/06 06:34
fade11: 選舉人又不是只要投總統票,但連幫選民投票都跳票根本笑話72F 11/06 06:35
TheBeast: winner take all沒什麼問題啊  台灣也是73F 11/06 06:38
TheBeast: 美國是聯邦  從州層面落實國家的制度
TheBeast: 最智障的是失信選舉人
thaleschou: 某歷史水管主有講這是為了州權,不然人少就被吃死死76F 11/06 06:43
yoshiringo: \川皇帝/\川皇帝/\川皇帝/\川皇帝/\川皇帝/\川皇帝/\77F 11/06 06:44
newstyle: 如果台灣是美國一州,選舉人制度才不會被其他大州賣掉78F 11/06 06:45
Dillon0801: 聯邦制的好處是 不會總統要你吃萊豬 全國都得乖乖吞79F 11/06 06:49
piliwu: 選舉人可以跑票真的超白癡80F 11/06 06:56
ims531: 四年前川普跑了七票81F 11/06 06:56
Dimitre: 幾月的文章82F 11/06 06:58
now99: 直接配票就好,還需要人去投?83F 11/06 06:58
neiltsang: 七月的文章  現在十一月了  你標記是在搞假訊息?84F 11/06 07:00
richjf: 所以現在美國是11/6了?還假消息...WWWWW85F 11/06 07:02
endlesskarma: 邏輯怪怪的,那就不用多一道投票程序,直接按選舉人86F 11/06 07:06
endlesskarma: 數公告總統就好
bla: 選舉人虛擬化就好88F 11/06 07:08
sai1268: 原來是有人去投的喔?還以為是直接分配的說89F 11/06 07:08
shonbig: 怎麼看都覺得美帝選舉制度中的破綻有夠多90F 11/06 07:10
LAWfOREVER: 選舉人如果死亡呢?91F 11/06 07:10
lowpk: 直接按選民票數決定就好啦,選舉人制度無法直接顯示民意還92F 11/06 07:12
lowpk: 有舞弊的可能,真是多此一舉
ev331: 會跑票的話還是有他的原因在吧 哪有什麼完美的制度94F 11/06 07:13
lain2002 
lain2002: 選舉人制是保證小州的權利,跟原民/女性保證立委一樣95F 11/06 07:13
stock0907 
stock0907: 選舉人制 X  樁腳制 O96F 11/06 07:14
revon: 因為以前不在籍鄉民比較多(投票率低)97F 11/06 07:25
lain2002 
lain2002: 台北市265萬/8立委=33萬人推1位,金門13萬人也是1位98F 11/06 07:25
ktonelove: 要選舉人幹嘛?按得票率配票不就好?99F 11/06 07:29
squeakywheel: 川粉又一個幻想破滅XD100F 11/06 07:30
way7344: 感覺只是個愚蠢的美國方式,幾乎沒好處101F 11/06 07:31
linfon00: 反過來說 選舉人可以跑票 那要選民票衝三小102F 11/06 07:36
bestmoe: 帶風向喔...舊文103F 11/06 07:37
mdkn35: 科州選舉人バカ104F 11/06 07:37
victciv: 這樣的話直接按比例分配就好啊,幹嘛要選舉人105F 11/06 07:37
shortimex: 這樣選舉人還有有意義嗎 根據結果配票不就好了 傻106F 11/06 07:41
eric112: 民主黨真髒107F 11/06 07:45
joesong: 這選舉制度也太複雜了,就直接民選採總票制就好了108F 11/06 07:46
haleyye: 因為是聯邦啊  一州一州算的109F 11/06 07:47
chean1020: 選舉人到底多出來幹嘛?還要多一層真的白癡110F 11/06 07:48
chean1020: 直接就把各州代表票加上去就好了,還要選舉人團,阿都
Transfat: 不管誰上,這都一定要遵守吧,不然民眾投票個屁112F 11/06 07:49
chean1020: 不怕跑票喔113F 11/06 07:49
sora10032: 選舉人制雖然有他的問題 但對美國這樣的國家是最好的辦114F 11/06 07:49
sora10032: 法
sora10032: 你用總票數長期下來中央政府就會完全無視小州利益
linfon00: 選舉人本來就橡皮圖章的角色117F 11/06 07:51
BlueSausage: 既然這樣,選舉人可以廢除了118F 11/06 07:51
abcyting: 誰贏就直接全拿就好了 為什麼還要選舉人119F 11/06 07:53
plokm1221: 覺青真的很可悲 跟當初丁丁還有丁粉一個樣120F 11/06 07:57
gazelle74: 覺青真的是一群無腦的白癡低能兒121F 11/06 08:00
rokuyou: 那根本不用人 用名額就好了啊122F 11/06 08:00
hope0963: 拜登:死人票萬歲123F 11/06 08:01
lawrence7373: 記者根本沒看判決吧,最高法院只是重申各州可以立法124F 11/06 08:03
lawrence7373: 限制選舉人投票的意向,沒說不能憑個人意志投票。
windwater14: 以前跑票沒事,現在不行了?那廢掉吧,按票數多的贏126F 11/06 08:06
jlincredible: 講要廢除的 要先知道美國是聯邦國家啊...127F 11/06 08:08
liker1412: 如果可以跑票 選民投票贏 而選舉人票輸掉 那就好笑了128F 11/06 08:08
A0091127: 喝可樂看戲129F 11/06 08:08
Csongs: 選舉人本來就多餘130F 11/06 08:12
wailman: 票數接近才有意義,拜登如果逆賓州那這條就變備用。131F 11/06 08:12
IRPT001: 政男:全民直選啊132F 11/06 08:13
deray: 智障制度 一人一票不好嗎?133F 11/06 08:15
cury: 前面是在問為什麼要538個選舉”人”,一堆人回答選舉人”制134F 11/06 08:16
Fino5566: 川普不就是靠這招贏希婆的135F 11/06 08:16
cury: ”對美國比較好=.=136F 11/06 08:16
notneme159: 幫高調137F 11/06 08:18
cury: 所以當初為什麼要設計538個真人138F 11/06 08:18
Diaw01: 美國幹嘛不玩真普選139F 11/06 08:19
WarIII: 選舉人對美國國土大的有好處 不然誰要去開拓荒野 有些州根140F 11/06 08:19
WarIII: 本可以廢了 東西沿岸有絕對話語權
alexliao2027: 這樣人數不多的小州就沒人理了 如內華達142F 11/06 08:21
Eastmond: 笑死,美國選舉還需要你各位來教嗎143F 11/06 08:21
WarIII: 這種制度讓東西岸一樣人口優勢 但小州的票更有價值 容易影144F 11/06 08:21
WarIII: 響州誰贏
JASONGOAHEAD: 不能跑票那何必多此一舉再投那一次。146F 11/06 08:26
Scorpion0302: 沒有所謂跑票 頂多變廢票147F 11/06 08:27
GeeBen: 台灣的民意代表148F 11/06 08:30
Nicemaker: 9:0,良心都在啦149F 11/06 08:30
lpb: 就真的很奇怪,這個選舉人票完全脫褲子放屁,既然如此就根據150F 11/06 08:31
casually: 那要選舉人要幹麻??+1151F 11/06 08:31
lpb: 一般人投票配比就好了。152F 11/06 08:31
laytomall: 蘿利控不是都怖局好了 別問了153F 11/06 08:33
evaras: 怎麼推文一堆只會講制度怎樣根本沒看懂大家想說的154F 11/06 08:35
evaras: 大家想說的是幹嘛要"人"去投 直接分配就好
AAA891216: 笑死 大家每天聊美國大選 結果連這些事情都不知道156F 11/06 08:35
AAA891216: 每天像分析師一樣講誰會贏 結果連越位是什麼都不知道
evaras: 一堆只會回答大州小州啥小的 根本沒看懂吧只會掉書袋158F 11/06 08:36
AAA891216: 這場反智世界杯到底什麼時候結束159F 11/06 08:36
WWIII: 跑就對了 法官算老幾160F 11/06 08:38
TarikBlack: 推161F 11/06 08:41
et00211: 不要想這些有的沒的好嗎162F 11/06 08:50
kevinchendx: 改全民普選的話,候選人要用更多資源去贏得選民的青163F 11/06 08:51
kevinchendx: 睞,同時兩黨制會更加穩固,其他小黨形同滅黨,但最
kevinchendx: 大的壞處是總統可能只會注意人口基數高的大州的權益
kevinchendx: ,從而犧牲小州的訴求。
chrisrs0215: 怎一堆智障沒看日期 這是已知 不是新知欸167F 11/06 08:55
grandwar: 共和黨本來就反對普選,是民主黨2016崩潰在那邊推要看普168F 11/06 08:57
grandwar: 選票決定
drph: 大家都沒有搞懂選舉人制的精神。選舉人制最早本來就是間接民170F 11/06 09:00
drph: 主的概念,指派選舉人之後讓代表決定投誰。後來直接民主的概
drph: 念開始盛行,只是美國修憲困難所以各州都用贏者全拿這種方式
drph: 去操作。然而目前有些州有白紙黑字規定選舉人要照州內結果投
drph: 票,有些州沒有;大法官“照各州的規定”的意思只是各州對選
drph: 舉人的限制不違憲,州法沒限制的州的選舉人還是可以亂投
elfswordsman: 6日176F 11/06 09:01
ColaLing: 那一開始就不要這一關就好了啊 什麼爛制度177F 11/06 09:01
svc2kxp: 供三小178F 11/06 09:01
ColaLing: 加州投出來B+55就直接+55不就好了179F 11/06 09:02
drph: 事實就是選舉人制是有美國特色的兩百年歷史的制度化石,跟我180F 11/06 09:04
drph: 們以前的任務型國代有87趴像
beef68: 問選舉人要幹嘛 不如反過來問 沒這種規定 要投票權幹嘛 國182F 11/06 09:05
beef68: 大投一投就好了
widec: 奇怪 那幹還多一個選舉人投票的舉動 直接中央計票不就好了184F 11/06 09:09
lazo: 寫那什麼備註,自己貼的新聞沒有先看內容嗎?185F 11/06 09:11
steven830319: 為什麼要選舉人?186F 11/06 09:12
loveapple33: 堵死後路了187F 11/06 09:12
harrybbs: 對啊 選舉人能投就好了 2億賤民投個屁啊188F 11/06 09:15
loveapple33: 沒有選舉人就會像台灣這樣吧,一堆白癡老人的票跟其189F 11/06 09:15
loveapple33: 他人的票一樣根本不合理
larry90605: 這個選舉人制度就是要給每個州相同的權利 改成實際票191F 11/06 09:16
larry90605: 數的話 只會讓候選人注重某些區域而已
harrybbs: 講話都不用思考的…193F 11/06 09:16
preisner: 本來就該這樣, 你們只是代表州民去投票194F 11/06 09:17
gowang19: 就是防止跑票 要不然選舉人被威脅利誘亂投 國家動亂怎辦195F 11/06 09:17
gowang19: 兩津出來選 一定亂搞 結果兩津當選你能接受喔
zoo0602: 有好有壞,每個州其實視同每一個獨立的國家197F 11/06 09:21
zoo0602: 聯邦制度就是如此,人口少的國家基本權利和
zoo0602: 人口多的國家相同在聯合國也是一國一票
shinny1206: 選舉人跑票真的蠻無恥 民主要靠誠信才能維持200F 11/06 09:25
Timekeeper: 幾個月前的文了 沒看版規?201F 11/06 09:27
NingK: 既然如此何必要有選舉人,贏了直接算你N票不就解決了202F 11/06 09:28
oneIneed: 選舉人投票比較像一個儀式,有其歷史因素,用這個角度來203F 11/06 09:41
oneIneed: 看會比較容易理解
aquahau: 只能找拜登跟老共串通郵寄選票的證據了205F 11/06 09:45
hedgehogs: 厲害了,選舉人不能按個人意願投票,黨要你投誰就投誰206F 11/06 09:45
hedgehogs: ,美國DPP
kenmore: 可以跑的話投個屁208F 11/06 09:47
EMH: 看推文就知道閱讀能力有問題的書袋有多少XD209F 11/06 09:49
aiggkimd: 那比總票數就好啦,搞那個根本多餘的210F 11/06 09:58
symjay: 選舉人原本就是多餘的吧211F 11/06 09:59
symjay: 如果選舉人的意願未必等同是那一州民眾的意願結果,那造成
symjay: 的問題很大
symjay: 90%的人想投A總統候選人所以投了A選舉人,結果A選舉人跑去
symjay: 投B總統候選人,這是三洨???
a02010: 世界日報是中共的媒體,翻譯常常完全不同216F 11/06 10:06
ssccg: 選舉人是以前只有飛鴿傳書、交通又不便的時代一定要有人送217F 11/06 10:08
ssccg: 結果,現代真的沒必要,頂多一個人投整個州的票就好
doveplus: 就是一個過時制度啊。早該修了219F 11/06 10:10
waiting0509: 文組找到機會當然要掉一下書袋顯示自己好棒棒 人家是220F 11/06 10:14
waiting0509: 在討論幹嘛多此一舉 一直在那邊跳針大州小州
wmh1109: 廢話,要不要裁定一個選舉人只能投一票222F 11/06 10:17
SnakeO: 美國公家機關是不是很腦殘,這制度早該廢了阿223F 11/06 10:18
zardmih: 這不就違背米國先賢的初衷要防止多數暴力的行為嗎?224F 11/06 10:22
qwe04687: 每州計完票直接換算就好了吧 幹嘛要選舉人225F 11/06 10:22
iqeqicq: 學俄羅斯選舉,從海參崴一路開到聖彼得堡226F 11/06 10:32
interact: 沒選舉人,小州直接被丟棄QQ227F 11/06 10:32
q91126: 所以要選舉人幹嘛?w228F 11/06 10:35
thbygn98: 選舉人制度其實不錯啊,不然加州一個州人口屌打十幾個229F 11/06 10:37
thbygn98: 中部州
EfiwymsiAros: 跑票是民主的一環 不爽不要玩231F 11/06 10:40

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( ̄︶ ̄)b yhnmju 說讚! ( ̄︿ ̄)p AyawayTaiwan 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-06 06:16:08 (台灣)
  11-06 06:16 TW
拿7/6的新聞來貼也可以爽成這樣 PTT現在都一堆有病的就是了??????
2樓 時間: 2020-11-06 07:53:01 (台灣)
  11-06 07:53 TW
這種制度就是疊床架屋,真不知道為何這樣設計。
個人覺的當初設計就是默許跑票的可能,不然幹麻還讓選舉人團再投一次票? 沒事幹嗎
3樓 時間: 2020-11-06 10:30:25 (台灣)
  11-06 10:30 TW
失信又怎樣?
4樓 時間: 2020-11-06 12:06:48 (台灣)
  11-06 12:06 TW
把各州總統投票想成台灣公投就好,僅供參考。
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