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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-16 09:23:04
看板 Gossiping
作者 kamelot ()
標題 [問卦] 世界三大棋種哪個最難？
時間 Sun Nov 15 17:09:03 2020

世界三大棋種，
西洋棋，象棋與圍棋，
最近剛學了西洋棋入門，
感覺有一堆盤面要記，
圍棋則是聽說變化最多
（人類已經輸給AI）
象棋....我只會玩暗棋。
到底世界三大棋種哪一個最難精通？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.119.10.130 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ViF0nqD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605431345.A.D0D.html
推 yyan1218: 軍儀1F 11/15 17:09
推 s142857: 將棋2F 11/15 17:09
推 plutox: 吸陽騎3F 11/15 17:09
推 a28200266: 圍棋阿 其他ai應該隨便都屌虐人類4F 11/15 17:09
推 qscxz: 圍棋吧5F 11/15 17:09
推 johnwu: 西洋棋跟象棋下法差不多啊6F 11/15 17:09
噓 Usayhiisayha: 為期是要講幾次 我婆甲甲要生氣樓7F 11/15 17:10
推 tonist9808: 象棋真有臉排上去8F 11/15 17:10
推 kyoiori100: 鄧紫棋9F 11/15 17:10
推 Iamidiots: 圍棋10F 11/15 17:10
推 Neisseria: 應該是圍棋11F 11/15 17:10
推 artyman: 西洋棋人類20年前就輸給AI了12F 11/15 17:10
推 Leadkeita: 樓下屁眼會玩什麼13F 11/15 17:10
推 EKman: 樓下西瓜棋世界冠軍14F 11/15 17:10
推 Strasburg: 圍棋已經是AI最後攻克的堡壘了 現在一樣人類下不贏15F 11/15 17:10
→ caesst85149: 暗棋才好玩 高手也會因為運氣差輸給實力差一截的16F 11/15 17:11
→ DogBe105: 跳棋17F 11/15 17:11
推 traman: 圍棋最難18F 11/15 17:11
推 ggian123: 圍棋拉19F 11/15 17:11
→ toshiba978: 丁文琪 鄧紫琪 何以奇20F 11/15 17:11
推 zag46900: 舒棋21F 11/15 17:12
推 sx4152: 絕對是圍棋22F 11/15 17:12
推 usoppp: 圍棋>>>>>>>>>>>>象棋>西洋棋23F 11/15 17:12
推 roastchicken: 圍棋24F 11/15 17:12
→ njxmzxc: 圍棋是這幾年才輸 象棋西洋棋這種下法有限的不用AI就贏25F 11/15 17:13
好奇這麼多人會下圍棋嗎？
→ njxmzxc: 不了了26F 11/15 17:13
推 MEVIUS: 圍棋 >>>>>>>>>>  其他27F 11/15 17:13
推 mathrew: 圍棋28F 11/15 17:13
推 zxcvfr99: 圍棋29F 11/15 17:13
→ Strasburg: 象棋真的笑死 連棋子能升變 能打入的將棋變化都比較大30F 11/15 17:13
※ 編輯: kamelot (192.119.10.130 美國), 11/15/2020 17:13:49
推 CMPunk: 以前深藍下西洋棋贏人類時我記得新聞都說圍棋ai很難贏人31F 11/15 17:14
→ CMPunk: 類
→ c88tm: 西洋棋早在Deepblue年代就被爆搜完了 當然是圍棋阿33F 11/15 17:14
推 horseorange: 圍棋34F 11/15 17:15
推 ayanami00: 西洋棋用手機就算得贏人類35F 11/15 17:15
噓 shonbig: 把西瓜旗放在哪？36F 11/15 17:16
推 sunnydragon7: 圍棋37F 11/15 17:16
推 Iamidiots: 深藍時代搞不好一堆PTT小朋友都還沒誕生哩38F 11/15 17:16
推 a2006003: 將棋呢39F 11/15 17:16
推 z83420123: 圍棋啊 沒啥好說的40F 11/15 17:16
推 dimw: 對人類來說難不難 和對電腦來說計算量多不多 是兩回事41F 11/15 17:16
推 oops66: Sai最強42F 11/15 17:17
推 chogosu: 自由度差那麼多43F 11/15 17:17
→ dimw: 其實象棋也有升變 兵卒過河能橫著走也算升變的一種44F 11/15 17:18
推 greyyouth: 將棋不是比圍棋複雜嗎?45F 11/15 17:18
→ OPPAISuki: 麻將46F 11/15 17:19
→ e1q3z9c7: 世界上所有棋類的複雜度加起來也比不上圍棋47F 11/15 17:19
查了一下發現圍棋起源於中國欸
推 a0000000000v: 將棋才是最複雜的48F 11/15 17:21
推 depo: 圍棋阿，西洋棋20年前就被電腦攻破，圍棋是2016年才破49F 11/15 17:21
推 tonywiner: 圍棋50F 11/15 17:21
※ 編輯: kamelot (192.119.10.130 美國), 11/15/2020 17:21:58
→ jack852: 蜜雪維琪（干 透漏年齡了）51F 11/15 17:22
→ zayin1019: 跳棋52F 11/15 17:22
→ a28200266: 將棋複雜度哪有比圍棋高53F 11/15 17:22
噓 ivanos: 圍棋明明就超簡單好嗎54F 11/15 17:23
推 HeatDeath: 5D西洋棋55F 11/15 17:23
→ airua: 1 vs 8 盲棋，下完會掛掉56F 11/15 17:24
推 job5786: 象棋目前第一人-特級大師王天一 在網路象棋遇到業8的軟體57F 11/15 17:24
推 DaneiLJ: 將棋就是難度提高很多的西洋棋、象棋阿58F 11/15 17:24
→ job5786: 就只能拼和了 業9業10只能等虐59F 11/15 17:24
→ IBIZA: 如果要講對AI的難度的話, 就是找不完美訊息的棋類對AI比較60F 11/15 17:24
→ IBIZA: 難
推 amos30627: 圍棋把他割成四分之一 複雜度還是屌打其他棋類62F 11/15 17:25
推 TsaiDunDun: 圍棋厲害的人不會說圍棋簡單，反觀說簡單的...63F 11/15 17:25
推 dimw: 學將棋要記的規則是比較多 西洋棋是有一些奇怪的小細節64F 11/15 17:26
→ dimw: 但大致上和象棋很像 至於圍棋其實也沒什麼規則要記
→ pikakami: 圍棋真的難 將棋是有些規則很有趣66F 11/15 17:27
推 s9623452: 大富翁最難 電腦到現在跟弱智一樣67F 11/15 17:27
噓 ivanos: 圍棋都是文組在那邊唱歌  由此可知68F 11/15 17:27
→ dimw: 不過這應該也是為什麼圍棋對電腦來說最難69F 11/15 17:28
推 PR58: 說圍棋簡單的可能就是Sai70F 11/15 17:28
→ riker729: 西洋棋和象棋這些規則一堆的 對電腦來說簡單 暴力破解71F 11/15 17:28
→ riker729: 反而是圍棋因為組合太多 才有AI的發展餘地
→ riker729: 20年前根本不算AI 暴力破解法哪叫AI
噓 ivanos: 日本那些玩圍棋的沙小大師 可能連傅立葉都不會74F 11/15 17:29
推 Innofance: 將棋75F 11/15 17:33
推 HBK21: 圍棋76F 11/15 17:34
推 Strasburg: 順便一提AlphaZero幾年前徹底擊敗將棋AI elmo後(對弈千77F 11/15 17:34
→ Strasburg: 局勝912局) 目前也算稱霸這個領域了
→ Strasburg: 它在深度學習上西洋棋用了9hr 將棋13hr 圍棋13天
推 yuiweq1999: 圍棋80F 11/15 17:36
→ Heedictator: 聯盟戰棋81F 11/15 17:37
推 Sylph: 即時戰略領域現在AI還無法攻下82F 11/15 17:37
推 aikotoba: 勇屁眼想也知道是圍棋 格子數差那麼多83F 11/15 17:38
推 firetim: 圍棋真的最難~可以應對的組合太多了，才能讓人類堅守這84F 11/15 17:40
→ firetim: 麼久，不過還是被攻破了
推 mko00kimo: 跳棋86F 11/15 17:40
推 ben2605943: 近藤光 拜託讓我跟sai對弈87F 11/15 17:42
推 cocogogo: 軍儀88F 11/15 17:42
→ b2305911: 圍棋很簡單啊 理組肥宅寫個AI就把人類幹爆了89F 11/15 17:42
推 flyotlin: 軍儀90F 11/15 17:43
噓 ivanos: 文組廢柴整天在那唱歌圍棋有多難91F 11/15 17:43
推 vltw5v: 軍儀92F 11/15 17:44
→ BusterPosey: 圍棋 不過也被攻破了93F 11/15 17:44
推 r61102: 上面有個說RTS的智商非常堪憂啊...94F 11/15 17:46
→ xtt496 …
推 xtt496: 絕對是圍棋95F 11/15 17:49
推 voster1017: 還有日本將棋啊啊96F 11/15 17:49
推 ADEMAIN: 跳棋97F 11/15 17:50
→ leamaSTC: 不說不知道 原來中國媒體把象棋吹成三大棋種 還說是自己98F 11/15 17:50
→ leamaSTC: 發明的喔 不把恰圖蘭卡當一回事耶...
推 Bansar: 圍棋起源中國 象棋起源印度100F 11/15 17:51
推 DarkerDuck: 在十年前，大部分人還認為AI永遠不可能在圍棋戰勝人類101F 11/15 17:52
噓 ivanos: 就說是文組的整天在那高潮了102F 11/15 17:53
→ DarkerDuck: 完全資訊揭露的遊戲應該已經沒有AI勝不了人類的了103F 11/15 17:54
推 tingvictor: 軍儀最難104F 11/15 17:54
→ leamaSTC: 這個也沒啥好討論的 維基都查得到棋種複雜度 大概是圍105F 11/15 17:54
→ leamaSTC: 棋>>>將棋>>象棋西洋棋 這樣
推 GHowPan: 象棋的暗棋是人類最後能贏AI的機會107F 11/15 17:55
推 dimw: 那叫運算複雜度 但人腦又不是那樣運作的108F 11/15 17:56
推 wjonz0102: 蟻王都贏不了的那種最難109F 11/15 17:57
推 lysing12: 比的是時間複雜度110F 11/15 17:57
推 GGdong: 象棋跟西洋棋用AI是污辱AI111F 11/15 17:58
推 Lissle:  「象」棋源自古印度恰圖蘭卡，看命名就知道，「戰象」這112F 11/15 17:59
→ Lissle: 兵種古印度有，古中國沒有。商代中原雖有野象，但無戰象
推 Iruvata: 象棋算嗎.......114F 11/15 18:03
推 evan1004: 將棋 還會洗腦吃掉的棋子115F 11/15 18:05
→ flybirdy: 象棋麻將也能贏AI吧116F 11/15 18:06
→ WWIII: 暗棋比較好玩 我可以屌虐ai117F 11/15 18:07
推 leoeeeaaa: 將棋 棋子死了還可以用118F 11/15 18:08
→ ericleft: 將棋最難119F 11/15 18:09
推 jtrdavid371: 軍儀120F 11/15 18:10
→ Iruvata: 爐石最難，AI撲滿場叫殺下回被開箱三炎爆收頭121F 11/15 18:10
→ c24253994: 圍棋啦122F 11/15 18:11
推 JKD0504: 日本將棋還可以把棋子放回去 我覺得更難...123F 11/15 18:12
推 kevin870325: 象棋和西洋棋真的蠻像的124F 11/15 18:13
推 gaddafi: 圍棋最難吧125F 11/15 18:14
→ gaddafi: 中國？近100多年才有的新名詞
推 frosagen2018: 爐石笑而不語127F 11/15 18:15
推 sushi11: 浪費生命128F 11/15 18:18
→ tonylolz: 自走棋129F 11/15 18:18
推 CTUST: 軍儀啦，沒有三度空間的棋有臉說出來130F 11/15 18:20
→ matrox323: 爐石靠賽就可以了131F 11/15 18:21
推 zxcvbnmzxcv: 對人類來說，這三種棋都是不可能精通的132F 11/15 18:25
→ zxcvbnmzxcv: 最厲害的人類棋手都會出錯
推 stevenlin33: 黑白棋134F 11/15 18:30
→ lgw2001: 活人棋135F 11/15 18:31
推 tsai1453: 圍棋比傅立葉難多了，我覺得圍棋都比hilbert-huang tran136F 11/15 18:32
→ tsai1453: sform難
推 minipc: 動物棋138F 11/15 18:36
推 tending: 君儀139F 11/15 18:37
推 silencemars: 軍儀140F 11/15 18:38
推 CrazyStone: 為什麼有人直接在推文崩潰啊141F 11/15 18:39
推 yahoomessage: 涿鹿棋142F 11/15 18:39
推 schirnir: 將棋，在一定條件下棋種還可以升級，吃掉對方的棋子還可143F 11/15 18:39
→ schirnir: 以再拿出來用，和局的情況也多。
推 wink4086: 絕對是圍棋145F 11/15 18:39
→ nat50601tw: 兵棋 真的相信我 根本無正解 因為沒實際打過146F 11/15 18:40
→ e04linmom: 覺得將棋..147F 11/15 18:43
推 Mugen0413: 陸軍棋正解148F 11/15 18:46
推 hyd789: 跳棋最難149F 11/15 18:52
推 asher02: 動物棋150F 11/15 18:53
推 ahmygoddess: 我跟電腦玩圍棋都是負責輸的一方  超簡單的啦151F 11/15 18:53
推 ap88994433: 自以為理組的發現自己被看破手腳在崩潰152F 11/15 18:54
噓 interact: 西洋棋最簡單，因為最早就被電腦完敗153F 11/15 18:59
推 clerkhsiao: 將棋154F 11/15 19:00
→ justkkbruce: 第一手天元,要我教幾次啦？蛤！155F 11/15 19:01
推 philip09227: 圍棋啦156F 11/15 19:05
噓 blackrays: 象棋 西洋棋都輸不知道多久了 也lag太久157F 11/15 19:07
推 oscar222: 暗棋啦  靠人品最難158F 11/15 19:08
→ linyoyo: 圈圈叉叉159F 11/15 19:08
推 shellback: 圍棋最晚被AI血洗 所以是最難的160F 11/15 19:09
推 sulaeric: 動物棋最難161F 11/15 19:11
→ arue: 西洋棋最先輸給 AI, 圍棋算是現有棋種最複雜的了，各有各有162F 11/15 19:11
→ arue: 趣的地方，沒必要比較
推 historian666: 戰鬥將棋164F 11/15 19:12
推 LoserLee: 表裏一體165F 11/15 19:16
推 mystage: 暗棋可以連吃，AI還沒辦法穩贏人類166F 11/15 19:17
→ LoserLee: get over167F 11/15 19:17
推 andy091983: 兵棋推演 我們每次必勝阿共168F 11/15 19:22
推 funami087: 我怎麼覺得將棋比象棋難很多169F 11/15 19:26
推 bbbkzai: 蟻王 小麥QQ170F 11/15 19:31
推 PerFumeLove: 圍棋...171F 11/15 19:33
推 ClownT: 沒什麼好爭論的 圍棋永遠是第一 而且遠大於第二172F 11/15 19:36
推 somefatguy: 自走棋173F 11/15 19:36
→ bearKQG: 絕對是圍棋 下不出兩個一模一樣的對局174F 11/15 19:37
推 a1234567289: 暴力破解也是AI阿..175F 11/15 19:38
推 wer90156: 軍儀176F 11/15 19:40
推 sm0214: 我圍棋業餘四段小廢廢 最難應該無誤177F 11/15 19:43
推 sm0214: 而且圍棋愈小開始學愈好，太吃天份
→ Csongs: 圍棋179F 11/15 19:48
推 david80531: 圍棋啊 不然google幹嘛做Alphago180F 11/15 19:48
→ Csongs: 不過ai也克服就是181F 11/15 19:48
推 zebra978678s: 軍儀吧 贏了會死 輸了也會死182F 11/15 19:48
噓 eglaibls: 讓我的老二升旗  這個最難183F 11/15 19:48
→ Csongs: 暗棋靠運氣 不用比184F 11/15 19:49
→ GA2006165027: 圍棋啊，ai要到2016才贏，西洋棋.象棋1997就輸了185F 11/15 19:50
推 a26515969: 軍儀啊 人類最後防線186F 11/15 19:51
噓 theone5204: 暗棋啊，AI在屌還不是假賽187F 11/15 19:53
推 hyd789: 戰鬥陀螺最難188F 11/15 19:56
推 pauhaha0303: 麻將189F 11/15 20:04
推 driftingjong: 圍棋。190F 11/15 20:06
推 seishin: 軍儀+1191F 11/15 20:08
噓 rayrayok: 484剛看完Netflix 來發廢文192F 11/15 20:08
推 jackshadow: 圍棋就是因為規則簡單才難啊 因為變化性會最高 棋盤193F 11/15 20:13
→ jackshadow: 又大
推 xiao2chen: 圍棋195F 11/15 20:16
噓 seanlee0131: 麻將吧 ai拿到一手爛牌一樣被人類虐196F 11/15 20:19
推 mekiael: 圍棋最難，但在阿發狗面前…197F 11/15 20:22
→ luke417: 當然是圍棋198F 11/15 20:22
推 HoshiRyou: 象棋也要背開局199F 11/15 20:25
推 lovelight: 圍棋的變化量太恐怖 西洋棋象棋可差多了200F 11/15 20:29
推 gwpeg25: 軍儀ㄅ201F 11/15 20:38
推 MEBBG: 軍儀+1202F 11/15 20:38
推 black307xp: 圈圈叉叉啊 AI再強也是平手203F 11/15 20:39
推 eqhibiki: 輸棋吧，門檻太高204F 11/15 20:40
→ Oeagrus: 凱特布蘭琪205F 11/15 20:41
推 hatephubbing: 軍儀206F 11/15 20:43
推 lookatmero: 圍棋規則不多，但變化最複雜207F 11/15 20:45
推 yyy123456789: 圍棋阿 19× 19屌打其他棋 有什麼好辯的208F 11/15 20:55
→ yyy123456789: 但圍棋真的很吃天份 我記得小時候我天天打譜好不容
→ yyy123456789: 易幹上2段 結果比我小三歲的在休息室天天看漫畫隨隨
→ yyy123456789: 便便就6段了...
噓 b7278622: 講暗棋為啥不乾脆猜拳就好 反正都靠賽212F 11/15 20:56
噓 ll1117: 軍儀棋213F 11/15 20:59
推 mishiva: 為什麼不能講暗棋, AI唯一不能控制的變數就是運氣,所以214F 11/15 21:18
→ mishiva: 最難
噓 eric20249012: 橋牌216F 11/15 21:31
→ dean1990: 圍棋無誤217F 11/15 21:37
推 lovejessie19: 橋牌啊，棋類早就都被AI打敗了，唯獨橋牌218F 11/15 21:38
推 ak4770350: 賤畜最愛的圍棋219F 11/15 21:42
推 ab2u04fu4ab: 圍棋220F 11/15 21:49
推 deugene05: 圍棋221F 11/15 21:51
→ zenar: 圍棋棋盤19＊19 下法千萬種222F 11/15 21:54
推 Pourquoi31: 麻將223F 11/15 22:02
推 joeyben: 圍棋224F 11/15 22:12
推 dustmoon: 五子棋225F 11/15 22:18
推 s4357gty: 軍儀棋226F 11/15 22:20
推 derekdylu: https://zh.wikipedia.org/wiki/游戏227F 11/15 22:30
→ derekdylu: %A4%8D%E6%9D%82%E5%BA%A6228F 11/15 22:30
推 andy00163: 不用問了 絕對是軍儀 比圍棋難上百倍229F 11/15 22:31
推 thool: 圍棋是易學難精，基本規則很簡單，要變高手很難230F 11/15 22:57
推 iamwind7954: 圍棋吧 他的勝負方式跟其他棋種差很大-.-231F 11/15 22:57
推 wowhahaha: 跳棋啦232F 11/15 23:13
推 GRIPIT: 絕對是圍棋233F 11/15 23:15
推 pulululu: 軍儀棋最難234F 11/15 23:17
推 royroy113: 軍儀吧 蟻王也贏不了世界冠軍235F 11/15 23:31
推 itwt: 將棋，變化多236F 11/15 23:39
→ ssccg: 圍棋啊，另外象棋是最簡單的237F 11/15 23:42
推 sidneys: 圍棋啊 都說變化最多了238F 11/15 23:53
→ hyd789: 跳棋最難239F 11/16 00:35
推 Aliensoul: 軍儀吧 蟻王也贏不了世界冠軍240F 11/16 00:47
推 kissung: 念能力241F 11/16 00:48
推 francis98: 麻將 笑死XDDDD242F 11/16 01:05
推 abbag: 圍棋243F 11/16 01:09
→ pennylins: 圍棋244F 11/16 01:40
噓 CDing: 我跳棋二段 誰敢來踩界？245F 11/16 01:50
推 ZAXUS: 暗棋靠賽有機會打贏ai啦246F 11/16 01:51
噓 hstt: 你是不是剛看完后翼棄兵247F 11/16 03:23
推 notgoodcow: 圍棋248F 11/16 04:52

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1樓 時間: 2020-11-15 17:30:31 (台灣) 
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Resin
　 11-15 17:30 TW 
鄧紫棋，世界上只有一個
2樓 時間: 2020-11-15 18:05:40 (台灣) 
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scm577
　 11-15 18:05 TW 
三國棋啦! 被圍的那位,一定輸.........
3樓 時間: 2020-11-15 23:04:25 (台灣) 
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sp4520
　 11-15 23:04 TW 
為何沒人說陸軍旗?
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