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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 17:26:17
看板 Gossiping
作者 vso (Vso)
標題
 Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求

時間 Wed Nov 18 19:20:22 2020


看到這麼多專業醫師的分享、解釋後,還有這麼多人抓著已經解釋完的東西或者與此案

關係不大的理由繼續攻擊,我想會有所謂的恐龍法官大概也是這種狀況。


我看到到新聞上面沒有提到病患是身心障礙患者,許多的文章都提到是身障者,

我在特殊需求牙科待過幾年應該可以分享臨床狀況。

一般來說,診所不太喜歡處理某些身障病患,特別是容易躁動無法配合的病患

通常都會直接轉診給有特牙專業的診所或者醫院,當然都會以醫院為主

因此可想而知,特需牙科的患者量非常龐大,許多的狀況也不是門診或者半小時一小時

可以處理好的,必須安排一段時間全身麻醉下治療

但是手術時間有這麼好搶嗎?

有定期在看牙科的人會清楚,牙科的預約回診常常都要半個月、一個月甚至更久之後,

早早就被約滿了,手術更是如此,這次做完要在下次,可能就是很久之後了

有些狀況是沒辦法擱置這麼久才處理,必須在一次就把狀況全部處理好


全身麻醉是一項非常高風險的醫療行為,麻醉時間越長風險更是等比成長

願意承擔風險治療病患根本已經佛心


至於$$$,有興趣的人可以去google口外全麻多少"點",時間往上加會多幾點,

這應該很容易查到,但是我告訴你們查不到的儀器耗材等等的都不提


光一台手術就要手術醫、跟刀護、刷手流動、麻醫、麻護、放射,這還只是基本款

如果遇到張口小,舌根肥大等等狀況,還需要增添助手,這很常發生

術前麻醉評估,術後恢復室觀察,這全部都要一群專業醫療人員在旁照護

光人事成本就多高了,對比支付的點數,賺錢?


各行各業都一樣,都有許多實際狀況,要業內人員才知道,沒辦法一個個條列式的講出來

此案最吸睛的事標題寫拔20顆牙,針對這件事來說,沒看到病患、X-Ray先預設醫師評估

拔20顆牙齒是無庸置疑的,以我的經驗


多數牙齒要嘛如風中蟾蜍,不然就是殘根爛到剩凹洞,甚至被牙齦給覆蓋住

全麻下要拔掉這些牙齒花得時間或許都比你拔水平智齒還要快,甚至傷口更小

社會弱勢者、特殊需求者一次處理多顆牙是很常見的!

一次拔幾顆牙齒根本假議題,麻醉風險遠遠高於拔幾顆牙!


幾年前衛服部在推廣在宅醫療時有開說明會,我記得有個數據是年長者死亡率第一還是第

二是吸入性肺炎,這跟口腔衛生狀況有著極大的關係,臥床年長者跟特需病患有個共同點

都是無法自己清潔口腔,導致口腔衛生不佳,造成細菌病原體孳生


吞嚥功能低下的情況容易在咀嚼進食或是吞口水噎到嗆咳,導致吸入性肺炎

嚴重者進而死亡


此次病患是哪個環節出問題還待調查,但假如這次只治療幾個顆,下次再處理其他顆

結果會比較好嗎?


特需牙科對於牙科是另一個世界,不是空有牙科專業就可以做好,必須考慮照護者的狀況

調整治療計畫,預判病患情緒、反應,從開心到忽然咬你、從安穩到躁動這都是瞬間的事

,必須考量到許多,不是三言兩語可以講明白



最後有個問題,有顆搖晃到打噴嚏感覺都要噴出來的牙齒,醫師幫你用鐵線固定

並每個月要你回診,一年後宣告無效建議拔掉比較好

亦或是,一開始就判定要拔掉做牙齒比較好,哪個比較有醫德?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.50.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VjGDuZ- (Gossiping)
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shengyeh: 推1F 11/18 19:22
cowboyas0413: 智障高潮仔聽不懂啦,醫生自殺謝罪2F 11/18 19:22
minoru04: 兩天新聞推文看起來很多鄉民表現更像不識字的3F 11/18 19:23
cowboyas0413: 補推4F 11/18 19:23
dferww55: 吸入性肺炎也有可能是麻醉造成,醫院卻沒有發現5F 11/18 19:24
silvertime: 我就問你一句話 拔一顆跟20顆哪個風險高 敢回答?6F 11/18 19:25
black205: 問題是分兩次可能也會降低不少風險7F 11/18 19:25
black205: 也不用遭受這種狀況
dferww55: 風向被帶成拔幾顆牙,及拔牙不會造成肺炎,卻不討論為9F 11/18 19:26
dferww55: 何醫院沒發現他有吸入性肺炎?
Bluebear: 推11F 11/18 19:28
mimiLin5566: 沒辦法,一次拔掉20顆牙,一般人是無法想像12F 11/18 19:28
zaxkiller: Silvertime,請問你的風險是什麼,拔20顆的術後感染風13F 11/18 19:32
zaxkiller: 險比較大是沒錯。但是你提供的解答是分20次全身麻醉一
zaxkiller: 次拔一顆嗎?還是你有更好的治療計畫,純粹好奇。
rpp1: 若拔牙區皆相鄰 沒拔乾净怎確保16F 11/18 19:32
kivan00: 如果需要全身麻醉 問題應該是麻1次跟麻20次哪個風險高17F 11/18 19:33
silentsoccer: 麻醉後吸入性肺炎?麻醉吸入性肺炎?18F 11/18 19:33
rpp1: 感染的患齒不會去影響拔牙傷口19F 11/18 19:34
yesmylord: 智障仔看不懂啦20F 11/18 19:34
EloC: 把風險拿掉特殊家庭對回診排刀狀況更難掌握21F 11/18 19:35
EloC: 治療一兩次人消失聯絡不到比比皆是
zhtsai: 經驗?牙醫處理過幾次大量拔牙,若寥寥數次很難相信風險低23F 11/18 19:38
yehpi: 他們不回診是他們自己的責任 不用考量吧24F 11/18 19:41
EloC: 這本來就是醫生會考慮的事情 不一次處理這類家庭下次就是讓25F 11/18 19:45
EloC: 細菌感染了
yonggan: 紅明顯 一次拔20顆牙後 該不該留院觀察 是否可以專業回答27F 11/18 19:54
yonggan: ?
FlyingJerry: 全身麻醉相較拔牙的風險本來就高出許多  可以的話當29F 11/18 19:59
FlyingJerry: 然會希望選擇全麻一次就將殘牙移除否則就是把走1次
FlyingJerry: 鋼索變成走20次鋼鎖
t7556281: 機率都不會才會連風險都不會算,八卦就是低水準你解釋再32F 11/18 20:02
t7556281: 多都沒用
kissa0924307: 每篇文都在強調這病患狀況多危險 本來就可能死 那這34F 11/18 20:03
kissa0924307: 麼危險 為甚麼醫生不給住院觀察? 風險管理到哪去了
kissa0924307: ?
sixplusthree: 6樓完美示範跟文盲高潮仔有談醫療專業有多浪費時間37F 11/18 20:06
FlyingJerry: 全身麻醉講難聽就是打藥讓你昏迷,一不小心劑量沒掌38F 11/18 20:13
FlyingJerry: 控好就可能休克死亡,所以才需要專門找一個麻醉醫師
yesmylord: 六樓 拔20顆的風險跟全麻20次的風險有腦的人都知道哪個40F 11/18 20:27
yesmylord: 高
Blaze5566: 我身為麻醫,覺得全麻20次風險不一定比較高。42F 11/18 20:32
drsung48: 我相信牙醫們 不想在聽八卦版智障學店生談知識43F 11/18 20:53
drsung48: 再拉幹
yuki2474: 狗咬呂洞賓45F 11/18 21:09
auxiliary11: 以後大家就知道不要拔,負責開藥就好啦46F 11/18 22:12
hy0106: 一堆低端腦殘無法溝通的   少碰為妙47F 11/19 00:02
hy0106: 全麻20次拔20顆牙 醫院不賠死才怪
sdriver: 一次拔5顆不行嗎49F 11/19 02:43
apple00: 牙痛跟尿結石痛過一次之後就不太喝飲料了...50F 11/19 09:28
LaoDa5815566: 還在一次5顆 她那牙齒全都爛光光了是留其他15顆培51F 11/19 12:02
LaoDa5815566: 養細菌感染傷口膩?這種家庭就是沒能力顧啦 沒顧
LaoDa5815566: 好事後還有臉出來哭夭
sck3612575: 結果就是術前後照顧 判斷不夠謹慎阿54F 11/19 12:13
sck3612575: 就問你20顆麻醉退的痛苦跟患者狀況這樣不用住院好嗎
LaoDa5815566: 住院問題 不知道實況不評論 不過關鍵字低收呵呵56F 11/19 12:32
sck3612575: 以為講了多有道理 也只有看不起窮人家的言論而已57F 11/19 12:35
LaoDa5815566: 住不住院肯定有專業考量啊有時候還要考量家庭負擔58F 11/19 12:43
LaoDa5815566:  重點是帶回家的照顧 懂?

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