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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 白宮主任分享台灣開票 網：美國機器投票
時間 Mon Nov 23 11:53:21 2020
白宮主任分享台灣開票 網：美國機器投票投到月球
新頭殼newtalk | 洪翠蓮 綜合報導
發布 2020.11.23 | 11:07
美國退休空軍准將、現任白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁，在推特大讚台灣開票
、計票透明。 圖：翻攝自哈德遜研究所
2020美國大選從月初投票至今已經3個禮拜，官方還無法公布確切的選舉結果，美國退休空
軍准將、現任白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁（Robert Spalding），在推特上
分享台灣的開票、計票過程影片，表示台灣的計票方式透明、公開，任何人都可以監票，而
他在今年1月，親自見證過程。推文受到美國網友大讚像水晶一般透明（Crystal clear）。
軍准將、現任白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁（Robert Spalding），在推特上
分享台灣的開票、計票過程影片，表示台灣的計票方式透明、公開，任何人都可以監票，而
他在今年1月，親自見證過程。推文受到美國網友大讚像水晶一般透明（Crystal clear）。
目前也是哈德遜研究所（Hudson Institute）的高級研究員斯伯丁，22日在推特分享台灣20
16年1月總統大選的開票影片，他表示，台灣就是這樣計算選票數目的，任何台灣公民都可
以隨時對投票提出異議，任何人都可以觀看投票計數過程，不過要有身分證才能投票，而他
親自在今年1月見證台灣總統大選的投票過程。
16年1月總統大選的開票影片，他表示，台灣就是這樣計算選票數目的，任何台灣公民都可
以隨時對投票提出異議，任何人都可以觀看投票計數過程，不過要有身分證才能投票，而他
親自在今年1月見證台灣總統大選的投票過程。
網友回應熱烈，有網友keiier以中文加碼解釋，「2300萬的人口計票基本2個小時就知道結
果了，而且還要唱票，4個小時就全結束了」。Keiier質疑，美國用機器投票，都投到月球
去了，用機器還可以那麼麻煩。網友Lyons lee則建議「用台灣的選舉方式就沒有爭議啦」
！
果了，而且還要唱票，4個小時就全結束了」。Keiier質疑，美國用機器投票，都投到月球
去了，用機器還可以那麼麻煩。網友Lyons lee則建議「用台灣的選舉方式就沒有爭議啦」
！
署名「驕傲美國人」（Proud American）的網友大讚，這樣的計票真是「像水晶一般透明」
；網友TianYu則表示，之前他認為美國投票制很透明，但現在他不這麼認為。
備註：
我們台灣人人都是選舉專家，可以說是為了適應環境而演化出來的。美國阿爸盡量學去不要
客氣，尤其郵寄投票制度絕對建議要改。
https://newtalk.tw/news/view/2020-11-23/498154
白宮主任分享台灣開票 網：美國機器投票投到月球 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
2020美國大選從月初投票至今已經3個禮拜，官方還無法公布確切的選舉結果，美國退休空軍准將、現任白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁（Robert Spalding），在推特上分享台灣的開票、計票過程影片，表示台灣的計票方式透明、公開，任何人都可以監票，而他在今年1月，親自見證過程。推文受到美國網 ...
![[圖]](https://s.newtalk.tw/album/news/499/5fbb26a76fd53.jpg)
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※ 文章代碼(AID): #1Vkp8pK8 (Gossiping)
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推 : 可是美國星期2投票不就是因為不想假日加班嗎1F 11/23 11:54
→ : 美國人要他們這樣玩喔 我看他們受不了
→ : 美國人要他們這樣玩喔 我看他們受不了
推 : 丁守中表示3F 11/23 11:55
→ : 太嫩了 這種方法也可以用停電大法啊4F 11/23 11:55
→ : 用中國做的系統 投到大宇宙幾億光年都沒問題5F 11/23 11:55
→ : 美國光沒有身分證就無法學了 有多少選民都不清楚6F 11/23 11:55
→ : 台灣又領先阿爸，不好意思，要不要收一下7F 11/23 11:55
推 : 學學學 盡量學 免得下次又一堆爭議8F 11/23 11:55
噓 : 美國也能監票啊 今年又不是不知有肺炎 每個場所有人數限9F 11/23 11:56
→ : 鬼島首創邊投票邊開票耶 電視還能看到現在比數10F 11/23 11:56
→ : 邊投票邊開票 美國已經玩幾百年了 就只有丁丁以為台灣領先11F 11/23 11:56
→ : 美國東岸開票的時候西岸就在投阿12F 11/23 11:57
推 : 經歷過古早KMT作票時代，現在臺灣選舉程序算非常公開透明了13F 11/23 11:57
→ : ，不過這和臺灣結合健保的防疫制度一樣，其他國家很難學吧
→ : ，不過這和臺灣結合健保的防疫制度一樣，其他國家很難學吧
→ : 反觀美國故意弄得很亂好作票15F 11/23 11:58
→ : 你同個州的嗎16F 11/23 11:58
→ : 當然，臺灣目前的社會及政治信任度，要推他國有的不在籍或17F 11/23 11:58
推 : 美國還能半夜停止計票再開 這根本就不用停電了18F 11/23 11:58
→ oldchang1205 …
→ : 通訊投票，一樣是會有很大的問題的20F 11/23 11:58
推 : 台灣地小人多，這套不只美國，很多國家學不來啦21F 11/23 11:59
→ : 沒有戶籍制度也沒辦法學台灣就是了 台灣是投票前就已經22F 11/23 11:59
→ : 確定至多有幾票 你怎麼半夜弄兩三百萬進去
→ : 確定至多有幾票 你怎麼半夜弄兩三百萬進去
→ : 還不是被KMT練出來的啊24F 11/23 12:00
→ : 而且台灣還有四個月設籍限制25F 11/23 12:00
推 : 美國先建立身份證和戶政系統吧, 要先有選舉人名冊26F 11/23 12:00
推 : 民主黨連人口調查問你是不是公民都會反對 建立戶政系統??27F 11/23 12:01
推 : 選舉和口罩外銷28F 11/23 12:02
→ : 台灣人工不值錢阿29F 11/23 12:02
推 : 民主黨一直在做的就是用非法移民洗票阿30F 11/23 12:02
→ : 只是現在結合了電子投票系統方便大作弊
→ : 只是現在結合了電子投票系統方便大作弊
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1133572528230850560/rCvjdGW1_bigger.jpg)
@robert_spaldingThis is how Taiwan counts their ballots. Any Taiwanese can dispute any vote at any time. Anyone can watch the ballot counting process. Oh, and you need an ID to vote. I personally witnessed the vote in January.https://youtu.be/MwNOqcIWXoQ
推 : 但美國連太空人都能在太空站投票，台灣這種方式完全34F 11/23 12:03
→ : 沒辦法
→ : 沒辦法
推 : 美國要學不難 問題要取消郵寄投票 郵寄投票弊端不可能36F 11/23 12:03
→ : 解決 應該說解決成本太高
→ : 解決 應該說解決成本太高
→ : 就是沒有要解決啦38F 11/23 12:04
→ : 美國永遠學不成的 先想辦法統計有多少公民再談下一步吧39F 11/23 12:04
→ : 反正美國人還有終極武器 擁槍權 不爽就拿槍起來跟政府幹了40F 11/23 12:04
→ : 郵寄投票的缺點在這次選舉完全曝露出來了，這問題很大41F 11/23 12:05
→ : 倒是台灣我擔心被建制派滲透的程度可能超乎想像42F 11/23 12:05
→ : 連有多少合格選民都不知道 要建立完全透明的選務太難了43F 11/23 12:05
→ : 而且台灣人沒槍 被賣就被賣了44F 11/23 12:05
→ : 郵寄投票還有選舉意志的疑慮 韓粉父母監督下 對政治冷感的45F 11/23 12:06
→ : 蠻擔心台灣+146F 11/23 12:06
→ : 年輕人可能就投了韓總一票 縱使一切都是合法的情形47F 11/23 12:06
→ : 郵寄投票連是誰投的都是疑問了48F 11/23 12:07
噓 : 真的是病急亂投醫..美國選舉多少年 台灣選舉多少年...49F 11/23 12:07
→ : 美國防疫多少年，台灣防疫多少年，結果50F 11/23 12:08
推 : 結果台灣的還比較沒爭議51F 11/23 12:08
→ : 美國郵寄投票早就行之有年 川普自己選輸還拼命牽拖52F 11/23 12:08
→ : 川普有沒有牽拖都不影響郵寄投票制度本身所造成的疑慮53F 11/23 12:10
→ : 兩回事，該改就要改
→ : 兩回事，該改就要改
推 : 我知道，這全要歸功於國民黨55F 11/23 12:10
推 : 當年小布希也是因為這樣贏得不光彩 兩黨都有可能受害56F 11/23 12:11
推 : 可是台灣也有人想推不在籍投票 跟電子投票還好沒聽他們57F 11/23 12:13
→ : 阿拉斯加不郵寄要冒大風雪趕到投票所?可能是幾百公里外58F 11/23 12:13
→ : 的59F 11/23 12:13
推 : 還不是靠民進黨 才有台灣民主60F 11/23 12:13
推 : 不在籍就是可能作弊啦61F 11/23 12:14
推 : 越傳統的方式反而越安全62F 11/23 12:14
噓 : 美國比台灣人口多多少 各州法律又不同 難度差多了63F 11/23 12:16
推 : 回1樓，台灣也可以辦在週2投票啊，問題都卡在老闆會靠腰64F 11/23 12:16
推 : 樓上李登輝是國民黨65F 11/23 12:17
→ : 樓上李登輝是國民黨
→ : 爛手機，幫我刪掉重複的
→ : 樓上李登輝是國民黨
→ : 爛手機，幫我刪掉重複的
→ : 那則推特到目前最多讚的回應就是"Sometimes low tech is t68F 11/23 12:19
→ : he best tech"
→ : b大沒關係啦，只重覆一兩次，不影響閱讀
→ : he best tech"
→ : b大沒關係啦，只重覆一兩次，不影響閱讀
推 : 被國民黨停電作票過的才會懂，美國太嫩啦71F 11/23 12:20
推 : 哪天投票 直接放一天不好嗎 四年才一次72F 11/23 12:20
→ : 台灣真的太有經驗了+173F 11/23 12:21
→ : 台灣人一看就知道美國阿爸的投票制度哪裡有疑慮
→ : 台灣人一看就知道美國阿爸的投票制度哪裡有疑慮
推 : 美國爸爸要換人了 主子風向也變了 底下的還在亂75F 11/23 12:22
推 : 台灣太有經驗了啦 去問問 KMT76F 11/23 12:25
→ : 郵寄投票就是行之有年的垃圾而已77F 11/23 12:25
推 : 美國不是還停電暫停計票嗎 在台灣就是做票的節奏啊XD78F 11/23 12:26
推 : 別說政府官員了 光一般民眾都能知道在衝三小79F 11/23 12:27
→ : 早就包圍投票所 把選票證據圍住了80F 11/23 12:27
推 : 台灣民主世界典範81F 11/23 12:30
→ : 台灣當天晚上沒結果就會開始鬧了啦 還有停止開票隔天開82F 11/23 12:31
→ : 真的難以想像
→ : 真的難以想像
→ querencia …
推 : 弄成這樣 負責的單位應該被定到飛起來85F 11/23 12:32
推 : 這個就是Kmt政績沒錯了，dpp不要沾光86F 11/23 12:33
→ : 被停電過87F 11/23 12:33
推 : 光上次台北市長開到半夜就被罵慘了88F 11/23 12:38
推 : 台灣的歷史裡太多作弊仔....89F 11/23 12:38
推 : 台灣是基於有良好戶政體系跟身份驗證，加上投票開票都盡90F 11/23 12:39
→ : 量做到公開透明(K黨的"功勞")，美國要改成這樣不知道又得
→ : 花多少年
→ : 上次真的是公投票的問題，還好監票機制沒問題
→ : 量做到公開透明(K黨的"功勞")，美國要改成這樣不知道又得
→ : 花多少年
→ : 上次真的是公投票的問題，還好監票機制沒問題
推 : 台灣沒開完票，選務人員誰都不准離開投開票所，投票日94F 11/23 12:42
→ : 工時至少10小時，很血汗的
→ : 工時至少10小時，很血汗的
→ : 台灣很有經驗了，美國阿爸真的可以參考96F 11/23 12:45
推 : 最扯的是開票了 後面還有源源不絕的票送進來97F 11/23 12:46
→ : 那真的會讓人產生疑問98F 11/23 12:47
→ : 因為台灣之前花式做票現在才這樣99F 11/23 12:50
推 : 米國沒有kmt啊， 我們被以前作票逼出來的100F 11/23 12:53
推 : 台灣每一個投票所，選票數量都要清點多次，總共有幾張101F 11/23 12:54
→ : 選票、已領選票、未領選票、有效票（每位候選人票數）
→ : 及無效票幾票，最後都要分袋裝好，就算最後重新驗票，
→ : 不會與原始數據差異太大
→ : 選票、已領選票、未領選票、有效票（每位候選人票數）
→ : 及無效票幾票，最後都要分袋裝好，就算最後重新驗票，
→ : 不會與原始數據差異太大
推 : 華人就是比較聰明105F 11/23 12:55
推 : 難怪國民黨一直想推不在籍投票106F 11/23 12:56
→ : 不這樣搞就會被中共搞107F 11/23 13:03
推 : 所以每次在yt上有人在那邊說台灣選舉作票的，我都把他108F 11/23 13:09
→ : 當作外國人看待，分明是不曾參與台灣投票的人胡說八道
→ : ，台灣人你若質疑開票過程，就找離你家最近的開票所，
→ : 從下午四點就坐在那看，任何選務人員的一舉一動都看得
→ : 清楚，無效票一定停下來再確認，雖然對岸總是說台灣人
→ : 瘋選舉，很亂，但依我多次擔任選務的經驗，大家在現場
→ : 看開票過程，各路人馬都有，但都很理性，也不會互罵，
→ : 就是靜靜地看，大概到下午六點，大致可以看出勝負，很
→ : 多人就會默默離開了
→ : 當作外國人看待，分明是不曾參與台灣投票的人胡說八道
→ : ，台灣人你若質疑開票過程，就找離你家最近的開票所，
→ : 從下午四點就坐在那看，任何選務人員的一舉一動都看得
→ : 清楚，無效票一定停下來再確認，雖然對岸總是說台灣人
→ : 瘋選舉，很亂，但依我多次擔任選務的經驗，大家在現場
→ : 看開票過程，各路人馬都有，但都很理性，也不會互罵，
→ : 就是靜靜地看，大概到下午六點，大致可以看出勝負，很
→ : 多人就會默默離開了
噓 : 很多人不知道美國投票前要登記 沒有那種多出的啦117F 11/23 13:12
→ : 很多問題其實都是川粉在瞎扯 根本沒什麼問題
→ : 郵寄投票有什麼問題 有tracking勒
→ : 很多問題其實都是川粉在瞎扯 根本沒什麼問題
→ : 郵寄投票有什麼問題 有tracking勒
→ : 連名冊和票箱都比不出來 樓上到底哪來的信心120F 11/23 13:16
→ : 然後之前公投造成排隊太長的缺點 也有立即的改進
→ : 然後之前公投造成排隊太長的缺點 也有立即的改進
→ : 投到月球?122F 11/23 13:18
→ : 做法也很簡單 就是把投開票所的平均人數再往下修123F 11/23 13:18
推 : Taiwan Can Help！124F 11/23 13:20
推 : 公投排太長就是2018那次，別的投票所如何反應我不清楚125F 11/23 13:32
→ : ，我工作的投票所，主任管理員有變更圈票處數量，市長
→ : （3個圈票處）公投（3個圈票處），改成市長（2個）公
→ : 投（4個），不過有老人領了公投票抱怨太多張看不懂，
→ : 那是第一次選務早上就預告晚餐便當會幫大家訂好，光點
→ : 清公投票就花了很多時間，最崩潰的是點完的數量跟前一
→ : 人點的數量不同，又重新再數一次...
→ : ，我工作的投票所，主任管理員有變更圈票處數量，市長
→ : （3個圈票處）公投（3個圈票處），改成市長（2個）公
→ : 投（4個），不過有老人領了公投票抱怨太多張看不懂，
→ : 那是第一次選務早上就預告晚餐便當會幫大家訂好，光點
→ : 清公投票就花了很多時間，最崩潰的是點完的數量跟前一
→ : 人點的數量不同，又重新再數一次...
推 : 美國人有自己的玩法132F 11/23 13:35
推 : 感謝KMT多年來的煉蠱讓台灣選舉公開透明難以舞弊 XDD133F 11/23 13:35
推 : 美國這次選舉可以仿效台灣模式重新投一次嗎？XD134F 11/23 13:40
推 : 郵寄投票沒辦法驗票就是問題了 還扯沒問題?135F 11/23 13:42
→ : 你是有辦法對照選票 打電話給本人說你是投給XX?
→ : 現場投票幾乎能99.99%保證進票箱前都是個人意志
→ : 你是有辦法對照選票 打電話給本人說你是投給XX?
→ : 現場投票幾乎能99.99%保證進票箱前都是個人意志
噓 : 垃圾新頭殼138F 11/23 13:52
推 : 共 諜 軍 團，任 務 完 成139F 11/23 14:01
推 : "每個投票所選舉人數，由平均1500人降到1200人"今年數字140F 11/23 14:02
推 : 笑死 沒看到2018是怎樣就是了141F 11/23 14:02
→ : 看到這數字, 知道為什麼開票會比美國用機器還快了吧?142F 11/23 14:02
→ : 就算一分鐘只開10票 一項選舉也只要兩小時
→ : 而且這跟人口規模無關 因為可以無限複製
→ : 就算一分鐘只開10票 一項選舉也只要兩小時
→ : 而且這跟人口規模無關 因為可以無限複製
推 :145F 11/23 14:04
→ : 相對不重要的選舉 交給機器點我想不會有人有意見146F 11/23 14:05
推 : 台灣沒辦法推其他投票方式，主要問題是中國這個因素...147F 11/23 14:09
推 : 台灣這麼透明一樣會被失敗者和做票148F 11/23 14:36
推 : 註冊選民都不知道有多少149F 11/23 14:54
→ : 台灣已經很有經驗了，發展出的方法是實際可行的150F 11/23 14:54
推 : 美國也要提前登記才能投票。總投票人數也是投票前就決定了151F 11/23 15:47
推 : 台灣小太多了不覺得美國真的這樣做會可行152F 11/23 15:49
推 : 郵寄投票不等於不在籍投票…我想要的是改變我的投票所而已153F 11/23 15:49
→ : 現在其實就有不在籍，不過只限選務人員。還不能跨選區
→ : 現在其實就有不在籍，不過只限選務人員。還不能跨選區
→ : 留言都台灣人?155F 11/23 15:54
→ : 說真的台灣投票比美國民主很多156F 11/23 15:58
→ : 說登記投票沒問題也頗好笑 你知道每州可以登記的條件都不
→ : 一樣嗎 光這點就有很大的問題了
→ : 說登記投票沒問題也頗好笑 你知道每州可以登記的條件都不
→ : 一樣嗎 光這點就有很大的問題了
→ : 到某個規模以上就是複製而已 大小根本不是問題159F 11/23 16:00
→ : 換選區有問題啊 總統候選人是一樣 底下其它選舉呢?
→ : 換選區有問題啊 總統候選人是一樣 底下其它選舉呢?
推 : 台澎超前部署161F 11/23 16:29
推 : 你要電子投票就要記名，用IC卡投，要無記名就要台灣式162F 11/23 17:25
→ : 人工計票，又要電子，又要無記名，當然出一堆事
→ : 人工計票，又要電子，又要無記名，當然出一堆事
推 : 媽的台灣之前就有黑箱歷史啊164F 11/23 17:38
推 : koster: 民主黨連人口調查問你是不是公民都會反對 建165F 11/23 18:20
→ : 立戶政系統??
→ : 立戶政系統??
→ kazamitaketo …
推 : 我們還知道選舉最大的秘密168F 11/23 21:14
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 16 目前人氣: 0 累積人氣: 4474
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, a0987789369, Han_Sen, Minyi, huzc0606, sin8143, abc1231qa, yhnmju, Sam101, jkyoe, free_man, AS2000, artabs881131, tarbo888, gdchazer, qmingp, Camelry, DoubleV 共 18 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ ntt12369 說瞎！
1樓 時間: 2020-11-23 13:01:59 (台灣)
→
+5
11-23 13:01 TW
這次美國選舉，讓我認識，電腦計票（２Ｂ塗卡），郵寄選票，是萬萬不可行的 至於本國不在籍投票，除選務人員，軍警消醫護留守可辦理外，其餘應該在投票前半年，自行辦理戶籍遷移 選舉防弊應遠遠大於方便性
3樓 時間: 2020-11-23 13:09:20 (台灣)
→
+1
11-23 13:09 TW
台灣不是有舔共的要搞不在籍，就是美國做票的翻版。當然是當場投當場開。寄來寄去都是作弊的招數。
7樓 時間: 2020-11-23 13:25:16 (台灣)
→
11-23 13:25 TW
停電那招沒用了啦! 不是有緊急照明的......現在都嘛要看的,加上大家都有手機開就有燈了你停電有屁用哦!
13樓 時間: 2020-11-23 14:24:53 (台灣)
→
11-23 14:24 TW
因為台灣投票場所大多在學校與公家設施,所以選務人員一般都是從學校老師之中配合,至於比較偏遠的地方與社區,會有""投票所開票所監察員推薦及服務規則""規範.各級學校教師參與107年地方公職人員選舉投開票所選務工作 ...www.scjh.kh.edu.tw › modules › tadnews2018年11月20日 — 二、旨揭選舉投票訂於107年11月24日（星期六）舉行，此次選務工作包含 ... 票所選務工作人員補假2日，以半日為單位，其課務由學校處理，並 ...本局所屬各級學校教職員工配合第15任總統副總統及第10屆 ...www.cpjh.ntpc.edu.tw › ...(三)參加選務工作人員得於選務工作次日起1年內補休1日，惟以不影響課務（自行調補課）為原則。 (四)教師參加選務工作且1年內未補假或自動放棄補假者，得比照「 ...
14樓 時間: 2020-11-23 14:30:12 (台灣)
→
11-23 14:30 TW
還有公民不在籍投票國民兩黨都有在推啦,就跟當年推單一選區兩票制一樣. 內政部大翻修選罷法 朝野立委盼不在籍投票納討論 時間：2020-06-05 14:40 https://www.rti.org.tw/news/view/id/2066931民進黨立委羅致政則認為，內政部的修法版本是配合「反滲透法」通過後的配套立法，重點在防範境外勢力影響選舉，而「不在籍投票」當然可以討論，但他對境外的「不在籍投票」持保留態度，建議台灣內部的「不在籍投票」可先行。已提出「不在籍投票」修法的民進黨立委張宏陸則說，「不在籍投票」已經是可以討論的時機了，如果都不討論，將會永遠停滯，下會期會若要進行選罷法的翻修，「不在籍投票」一定要納入討論。張宏陸說：『(原音)我覺得一定要納入討論，如果能完成修法會是最好，如果大家還有不同考量，也要有所啟動，把不同意見彙整，用最快的速度完成。』民眾黨立委張其祿也說，內政部針對「不在籍投票」作業已經評估許久，沒有理由再拖延，技術面應該也不是大問題，已到了應好好認真討論的時刻，他期待翻修選罷法時能讓「不在籍投票」有所進展。
18樓 時間: 2020-11-24 02:10:42 (台灣)
→
11-24 02:10 TW
不在籍仍可親自投票啊，半年前先去登記哪個地區投票，一樣可以做出選舉人名冊，保持現場投票、秘密投票、國內投票，不用搶車票搭車。 政府做不做而已。
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