※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-28 19:20:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本幕末時代百姓也很討厭武士吧?
時間 Sat Nov 28 18:38:34 2020
※ 引述《jp956956 (儲備里長伯)》之銘言：
: 雖然武士道好像很崇高，
: 可是百姓似乎都對刀械很反感的樣子?
: 是不是那時候的百姓也是很討厭那些武士啊?
這是自然
以前日本走封建制度 領朝廷俸祿的武士在路上橫行霸道
看人就砍 百姓當然不可能喜歡
我們看神劍闖江湖 裡面稱新選組叫「壬生狼」
好像很帥的樣子 其實這是當時京都人罵他們有如禽獸犬狼之徒用的
(所以神劍的齋藤一根本不可能用「壬生狼」自稱
就像民進黨不可能自稱「雙標綠共黨」一樣)
新選組當時在京都 基本上幹的就是黑道一般的作為
他們會向店家索討保護費 不從就砸店扁人 惡形惡狀與國民黨土匪兵有過之而無不及
然後他們也很喜歡玩那套武士走在路上 別人不讓路就砍的「無禮斬」
芹澤鴨有次帶著山南敬助、沖田總司、永倉新八、齋藤一
等這些我們現在可以朗朗上口的SSR卡出門散步
路上遇到兩名相撲力士不肯讓路 芹澤鴨於是出手砍殺兩名力士
之後力士們找了幾十個力士來尋仇 結果被這些SSR卡砍得東倒西歪 死傷慘重
(沒錯 就是說大家朗朗上口 好像正義化身的
山南敬助、沖田總司、永倉新八、齋藤一 等人 也會搞無禮斬這套
而被後世塑造成悲劇武士的山南敬助在這場衝突中
甚至追殺逃走的力士 當場砍殺一人 其行徑之凶殘令人不寒而慄)
這件事情驚動了當地奉行所
當地奉行所負責人招來近藤勇問責 得罪了近藤勇
結果事後遭到近藤勇及土方歲三暗殺
說到暗殺 聽起來不怎麼光明磊落 卻是新選組最喜歡用以誅除異己的手段
後來因為芹澤鴨搞太大 新選組被藩主下令清洗門戶
結果跟著他魚肉鄉里的沖田總司、山南敬助等人
很機靈的風往哪邊吹 就往哪邊倒 加入了暗殺芹澤鴨的行列之中
而因為芹澤鴨的武藝也相當高強 所以他們用了很卑劣無恥的手段
而因為芹澤鴨的武藝也相當高強 所以他們用了很卑劣無恥的手段
就是趁芹澤鴨帶平山五郎及平間重助等人去召妓開房間時摸黑暗殺他們
而且他們為了滅口 連當時在場的芹澤鴨愛妾及藝妓通通一起殺掉
以現在的眼光來看 這不要說正大光明了 簡直是武士之恥
活脫脫就是領公務員薪水的有牌流氓
號稱法治嚴謹的新選組都這麼爛 就更別提其他一些543的雜牌武士了
人民怎麼可能會喜歡這種流氓團體?
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我要打35個..... 3Q當關 ONE夫莫敵
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ㄏ3Q ＼ ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)
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古來衝陣扶危豬 ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)
只有陳柏惟３Ｑ ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)
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推 : 文字描述很生動1F 11/28 18:40
推 : 我記得報導說過現代力士地位都很高 出門還會有路人鞠躬2F 11/28 18:41
→ : 那時候還不是這樣嗎？
→ : 那時候還不是這樣嗎？
你再高也高不過武士啊 依照當時規矩是力士要讓路
力士不讓路就像你不兩段式左轉一樣 但是新選組拿刀出來砍就很垃圾了
推 : 至少 武功都不錯4F 11/28 18:41
推 : 45F 11/28 18:42
→ : 對一般百姓來說 新選組=政府的狗?6F 11/28 18:42
對 所以當時的民心偏向維新組新政府
人民對幕府的封建野蠻反感也是其中一個理由
(不過主要的理由還是覺得幕府積弱太丟臉 要維新變法吐口氣)
→ : 就是一群有牌流氓7F 11/28 18:42
→ : 對公務人員都不是8F 11/28 18:43
推 : 長知識了9F 11/28 18:44
推 : 惡即斬10F 11/28 18:45
推 : 就是爛11F 11/28 18:46
推 : 聽說力士有人被一刀直接斷兩手 超神經病12F 11/28 18:50
推 : 原來如此～13F 11/28 18:51
推 : 人家打砲去砍人真無恥14F 11/28 18:51
最好笑的是他們突襲人家 結果還被芹澤鴨逮到機會反抗 沖田總司臉上被砍破相
還說是高手呢 笑死
推 : 推15F 11/28 18:59
推 : 歷史上不是有武士砍英國人而導致戰爭16F 11/28 19:00
薩英戰爭 這個也很好笑
推 : 新撰組根本是8+9(浪人)身分洗白 算不上正規世襲的武士17F 11/28 19:02
推 : 武士跟黑道沒有什麼差別18F 11/28 19:03
→ : 維新時期 武士身份轉變 但心態沒變 很悲劇19F 11/28 19:04
推 : 所以是他們原本就會魚肉鄉民?還是司馬把這個鍋通通砸20F 11/28 19:07
推 : 所以算是糞青嗎？21F 11/28 19:07
→ : 在芹澤上?22F 11/28 19:07
新選組魚肉鄉民的事情主要是芹澤帶頭搞出來的沒錯
但當時底下的組員也是都跟他胡搞瞎搞
上面herikocat說得沒錯 當時的新選組就是8+9團體 當然是上樑不正下樑歪
之後藩主下令肅清芹澤後
其他的新選組員看到芹澤如此下場 當然也不敢繼續這樣玩 因此也有所收斂
但是後世創作因為美化了新選組 就真的都是把黑的都丟給芹澤背了
推 : 標準絕對權力帶來絕對腐化23F 11/28 19:09
→ : 當時負責京都治安的是會津藩 這些人就是會津藩打手24F 11/28 19:09
日本黑道盛行的一個理由
就是自古以來有這種地方勢力找8+9維持「治安」的傳統
這種風氣習俗還有組織方式就傳承到了現代
※ 編輯: kid725 (175.182.40.28 臺灣), 11/28/2020 19:13:18
→ : 就是搞到太難看 才會藩主要他們自己清理門戶25F 11/28 19:14
推 : 我記得他們為了伏擊人 還把對象同黨的屍體當誘餌26F 11/28 19:16
→ : 反正新選組真的是被作品美化超多
→ : 不過我想土方退守五稜郭 大概讓這組織帶上悲劇英雄性質
→ : 所以才有一些作品會來美化他們
→ : 反正新選組真的是被作品美化超多
→ : 不過我想土方退守五稜郭 大概讓這組織帶上悲劇英雄性質
→ : 所以才有一些作品會來美化他們
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 2586
(￣︶￣)ｂ jack608, JLion269, darkrise1980 說讚！
3樓 時間: 2020-11-28 20:40:19 (台灣)
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(編輯過) TW
新選組嚴格說來是8+9 但不能以他們舉例「武士」新選組根本不是武士 他們只是浪士集團一個以庶民、農人為主的集團 要攀上武士階級，慢慢爬吧武士是國家編制的 但不是擠身武士就有什麼好處 也是有武士落魄到喝西北風的武士在幕府編制下 大致是國軍+後備軍人+預備役打仗時，平民農商不徵兵 而是由受封武士身分者上戰場新選組的成名 主要在後來 他們比怕事推諉的真武士 展現了更多忠誠骨氣 才讓當年政治不正確的他們 在後世的評價中得以平反
7樓 時間: 2020-11-28 22:14:29 (台灣)
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11-28 22:14 TW
新選組就像名譽的武士不是真的武士.日本在戰國後武士消失許多和禁刀令管制.讓武士從血統變成職業.向馬爾他騎士團捐贈300萬美金就有名譽騎士的頭銜
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