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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-26 16:59:38
看板 Gossiping
作者 bg00004 (絕緣體)
標題
 Re: [新聞] 明倫社宅3房租金逾4萬惹議 柯文哲:設計

時間 Thu Nov 26 08:03:43 2020


其實看到這個我才真的覺得有很明顯的南北差異

而且看到本版大家都說不貴

社會宅耶

因為我本身也只是看新聞的心態

就好奇了住台北生活在台北工作的大家們

一個月的月薪大概是多少阿?
而一個月4萬的房子要多少月薪才能夠有像樣的生活?

最後在台北的基層公務員不知道租不租得起這樣的社會宅

不過去看ㄧ般市場行情那邊真得一個月四萬不貴耶


可是我還是覺得好貴喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.128.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vll3Xec (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606349025.A.A26.html
kausan: 台北認識的都8萬起跳1F 11/26 08:04
cka: 表示在台北一個月賺10萬的家庭算窮啊2F 11/26 08:05
Nevhir: 因為台北人比你想像有錢 戶收13萬就坐落在40~50%分位點3F 11/26 08:06
kcclasaki: 基層公務員可能3萬4F 11/26 08:06
purue: 你應該問 社會宅需不需要這種大坪數 不然這個價格跟市價比5F 11/26 08:06
purue: 已是相當優惠
民眾黨助理起薪僅30K?網嘆:好慘
[圖]
政治中心/綜合報導 2020大選過後,台灣民眾黨成為國會第三大黨,準備進軍立法院,並且成立黨團。民眾黨近日積極尋找有經驗的助理,但徵才條件意外引發爭議。根據民眾黨的徵才公告, ...

 
shenmue1001: 台北市政府府那個會google跟擦汗的月薪6萬8F 11/26 08:08
bkm1: 社會宅租金不能低於附近行情的八成 有問題問藍綠議員9F 11/26 08:08
imkoalatw: 社畜住不起的社會住宅,還算社會住宅嗎10F 11/26 08:08
shenmue1001: 不知道她覺得房租4萬是貴還是便宜11F 11/26 08:08
coffee112: 南部 有些地方1500-2000熱銷 可能就北部下來置產的吧12F 11/26 08:09
wwvvkai: 就貴啊 連師傅都說貴 但還是有人一直護13F 11/26 08:09
flybirdy: 臺北人房租至少十萬起跳14F 11/26 08:09
coffee112: 天龍國真的是很可怕......可是大家還是不願意離開15F 11/26 08:10
shengyeh: 其實就見微知著啦 柯就一般政治人物16F 11/26 08:10
flybirdy: 綠共南部人住不起會南部啊吵屁吵17F 11/26 08:10
benothing: 租金3萬2不如繳房貸 https://i.imgur.com/jpSQpxY.jpg18F 11/26 08:10
[圖]
BBKOX: 也有1W檔次的啊,覺青不會連1W的都住不起吧?19F 11/26 08:11
shengyeh: 這種事都怪他 也沒道理啦 但是他也沒那個魄力解決20F 11/26 08:11
minami77: 基層公務員也才3萬 養家是不太行的21F 11/26 08:11
qx5: 住不起的滾去基隆新北桃園,想住天龍國又要便宜,綠共只會黑22F 11/26 08:12
shengyeh: 正常人有那個錢 應該會選擇住遠一點 多存一點錢23F 11/26 08:12
akway: 台北新進公務員 很多住新北通勤來台北阿24F 11/26 08:12
akway: 何況公務員房貸更優惠 不買房是笨蛋
shengyeh: 會花4W 租金的 根本不是一般民眾26F 11/26 08:13
flybirdy: 北市府早就數位上班了 住美國都可以幹嘛租臺北27F 11/26 08:16
bigsun0709: 當初規劃4萬的房型根本就不應該,你社會住宅應該照顧28F 11/26 08:17
wwvvkai: 你看一樣在圓山捷運站的大龍峒社宅 就2310029F 11/26 08:17
bigsun0709: 的是弱勢族群,不是照顧超高白領30F 11/26 08:17
bigsun0709: 能夠月租4萬套房的,根本不怕找不到房子住好嗎
ga652206: 同串ID 打一整晚 這次接案不少欸32F 11/26 08:19
saisai34: 定價高應該是市價85折的關係 , 不然有些40坪的也才不到33F 11/26 08:20
JackLee5566: 誰跟你四萬套房 搞清楚34F 11/26 08:20
saisai34: 3萬 ,其實沒人租就會降價了35F 11/26 08:21
benqlove: 柯粉租數位套房都是五萬起的,四萬對他們來說當然便宜36F 11/26 08:22
ILike58: 說不貴的你叫他去租看看,一堆成天在那阿北務實,搞不好37F 11/26 08:23
ILike58: 好幾年都給爸媽養了。
coffee112: 大概牛肉麵洗臉被罵爆說都沒在做事吧,所以..哈哈39F 11/26 08:24
bigsun0709: 44坪4萬 不如拆成4間11坪 1萬的房型 更能照顧小家庭40F 11/26 08:27
bigsun0709: https://decomyplace.com/n.php?id=8092
11 坪簡約小套房!俄羅斯現代木質系單身公寓 - DECOmyplace 裝潢裝修、室內設計、居家佈置第一站
[圖]
每日更新全世界精選室內設計個案,是裝潢設計、裝修設計、室內設計、居家佈置第一站 DECOmyplace ...

 
p1227426: 四萬只能租套房 雅房 套房八千千42F 11/26 08:27
azureroki: 會上ptt不會爬59143F 11/26 08:27
TimeEngine: flybirdy就反串仔啊~ 都躲在政治文下面招黑44F 11/26 08:28
fifi0828: 沒人租就降價?那幹嘛當初不規劃好?這157的做事風格?45F 11/26 08:28
thepstar: 都說了你年收入要130萬 三房是給三代同堂 你沒有這個收46F 11/26 08:28
thepstar: 入 沒有真的需要三房 就別去租四萬的房子
crazydj: 太貴了 拜托大家不要跟我搶48F 11/26 08:29
greensaru: 租不起可以選其他房型R~是有選擇障礙膩?49F 11/26 08:30
shincha: 不是有一型房可以選嗎50F 11/26 08:30
lwamp 
lwamp: 綠畜領23k還眼高手低 有一萬的不租幫得起的擔心 難怪只能51F 11/26 08:31
dijkstra: 台北收入高 市場機制決定就好52F 11/26 08:31
lwamp 
lwamp: 當低薪仔53F 11/26 08:31
waijr: 台北市真的很貴你才知道..54F 11/26 08:31
TimeEngine: 以政府的角度拿社宅壓價外面的租屋市場,大家庭的房型55F 11/26 08:31
lwamp 
lwamp: 綠畜可能一輩子沒踏進過台北市還天天罵台北56F 11/26 08:31
TimeEngine: 也想兼顧到是好事,只是需求量真的是少57F 11/26 08:32
fattor: 3房才45戶 租不起 不會租一房喔58F 11/26 08:33
lwamp 
lwamp: 社會宅做最多的人被罵最慘就是擋到綠共財路 低薪綠畜幫綠共59F 11/26 08:34
fattor: 給你多一個選擇  有強迫你一定要租?60F 11/26 08:34
lwamp 
lwamp: 當打手 嘻嘻61F 11/26 08:34
NTULioner: 11坪小家庭 gan 果然低能xd62F 11/26 08:34
NTULioner: 11坪裡面就只剩7左右 住小家庭 笑死
moknaa: 這個坪數這個租金夠便宜了64F 11/26 08:35
TimeEngine: 兼顧小眾市場不是錯,但會被大眾批判就得好好溝通檢討65F 11/26 08:36
NTULioner: 一堆用單身肥宅的想法在想66F 11/26 08:37
sexygnome: 4萬這間是3房,一個家庭三個人工作就輕鬆繳了67F 11/26 08:37
moknaa: 44坪可以考慮三代同住了,再低不要住北市68F 11/26 08:37
fattor: 3房比例只有11% 我是不知道有什麼好罵的69F 11/26 08:38
DudeFromMars: 這種大坪數又不是給單身者住的,可能是雙薪家庭,甚70F 11/26 08:39
DudeFromMars: 至三代同堂
moknaa: 台北市30坪兩房兩個家庭住都很常見,三房兄弟姊妹父母同72F 11/26 08:39
moknaa: 住怎麼租不起
renyjojo: 收入限制調整一下其實還可74F 11/26 08:40
moknaa: 月付四萬你去買45坪在北市買得到嗎?還有頭期款欸75F 11/26 08:41
saisai34: 台北社宅1-2房1萬5以上的租金 南部人就直接買房了76F 11/26 08:41
moknaa: 現在不到30坪都幾千萬了,44坪這種可以稱豪宅了吧77F 11/26 08:42
benothing: 抱歉,我的薪水不到四萬,拉低平均值了78F 11/26 08:42
saisai34: 如果用外縣市角度看 應該只有租9000以下算弱勢79F 11/26 08:42
mb: 做得起這種的還不用特別照顧吧,真的很奇怪80F 11/26 08:43
Laotoe: 社宅租金是附近的行情打折算出來的,你說咧81F 11/26 08:45
moknaa: 25坪小夫妻+小姑兩房月租三萬,44坪夫妻*2加父母,或是小82F 11/26 08:45
scores: 父母沒退休兄弟沒分家 一戶收入十幾萬 其實也沒很多83F 11/26 08:45
moknaa: 孩,怎麼付不起84F 11/26 08:45
scores: 可能就 四萬x3 總收入 說月入十二萬很屌 其實還是四個窮人85F 11/26 08:46
saisai34: 理論上這種家庭搬去新北買房租房會輕鬆很多86F 11/26 08:47
extrachaos: 台北房租就是貴爆 幹你娘 不過柯粉都是社會精英 收入87F 11/26 08:47
extrachaos: 的13W是低標 完全沒差
CityRanger: 一二房的你不看專看三房你也是很奇葩89F 11/26 08:52
社會宅月租3萬! 柯文哲自嘲:頭殼壞掉 | 好房網News
[圖]
台北市居大不易,各地方政府為了解決部分人民生活需求,近年來蓋了不少社會住宅,市長柯文哲還設定要把聯開宅做為社會宅只租不售,想得美好,現在卻被民眾罵翻,一個月三萬元以上的租金,誰有能力買單?柯文哲今天只好摸摸鼻子坦承策略有問題,還說北市如果真的這樣做才是頭殼壞掉。 ...

 
incubus46: %%%%:租三萬頭殼壞掉,當然要租四萬啊。阿北口礙,阿91F 11/26 08:54
incubus46: 北誤食
lysimach: 白共說不貴就不貴93F 11/26 08:54
The4sakenOne: 可以選小坪數的好嗎94F 11/26 08:56
Tiphareth: 家庭所得年收13萬在台北有算高?95F 11/26 08:56
massrelay: 一邊靠北薪水低一邊說四萬租金便宜96F 11/26 08:59
laukun: 白毛們這回看44坪自動註解實坪,超大4萬撿到划算97F 11/26 08:59
lwamp 
lwamp: 一邊說40年經濟最好 一邊說4萬租金貴 嘻嘻98F 11/26 09:00
AGODC: 家戶所得,看懂中文再來好嘛99F 11/26 09:01
AGODC: 不過也是啦,綠共仔跟紅衛兵一樣早把爸媽爺爺奶奶鬥死了,
AGODC: 不會三代同堂用不到三房....
HowieH: 社會住宅租金有限制不能太低的樣子 查一下102F 11/26 09:05
askey: 馬的柯份一下社會菁英一下垃圾低端~冥進洞只剩嘴了嗎103F 11/26 09:08
fattor: 不然96%粉 說說一家子住台北該花多少104F 11/26 09:10
DOOT: 定價就是不能低於鄰近類似建案8成啦...去問DPP議會105F 11/26 09:11
fattor: 噴柯只是工作 開租後還不是滿租106F 11/26 09:12
jay111101: 連公務員都租不起的社會住宅,真棒107F 11/26 09:12
t1329kimo: 誰說弱勢收入一定低的108F 11/26 09:13
jay111101: 其實我也覺得4萬在台北算便宜,只是4%雙標的嘴臉太難看109F 11/26 09:13
fattor: 噴柯只是工作 我能體諒 蓋公宅的人被嫌 這是台灣現況110F 11/26 09:15
ssaic2006: 學校在大安區,十年前跟兩個同學合住一間5坪套房一間15111F 11/26 09:15
ssaic2006: 000,後來住過離學校更近的3坪20000,比日本旅館還小。
ssaic2006: 房東是年輕國小老師,房子是公公給的,一層格了8間滿租
ssaic2006: ,她還不只一間房子在收。(羨慕)
to1322: 柯說他有一個親戚在市府做打雜的 應該符合資格 你問看看115F 11/26 09:15
a19851106: 你要三代同堂的去住套房?116F 11/26 09:17
Leon0810 
Leon0810: 社會住宅可以貴到連高考公務員都租不起XDDD117F 11/26 09:17
yaes111: 到時看幾間租出去就知道了啦 都還沒開跑在那邊幫人家擔心118F 11/26 09:17
mocca000: 11%都快三個4%了 柯粉覺得多還是少?119F 11/26 09:18
mocca000: 師傅自己都說要檢討了 柯粉還硬要護航到底是…
jay111101: 在講幹話?一定是租的出去啊!問題是租的人是真正需要121F 11/26 09:20
jay111101: 社宅的族群嗎?
jay111101: 就像資產前1%的人覺得台北房價還是很便宜一樣
fattor: 租不起3房不能租2房? 不能去外縣市租 一定要住台北市124F 11/26 09:21
jay111101: 租的起4萬的族群少說家庭年收20萬,本來就已經有買房的125F 11/26 09:22
jay111101: 能力,還需要租社宅也太搞笑
fattor: 真正需要的永遠都嫌貴啊 各國首都有便宜的嗎  為噴而噴麻127F 11/26 09:23
ssaic2006: 後來也7人合住過大同區5房1廳3衛,30坪36000,都是10年128F 11/26 09:24
ssaic2006: 前的價格,台北真的不是人待的QQ
jay111101: 那就不要雙標直接承認台北高房價是正常的就好130F 11/26 09:24
a19851106: 有的蟑螂不知道是智商堪慮還是愛造謠,碩四萬是套房,131F 11/26 09:25
a19851106: 不然就把家庭收入說成個人收入
Westzone: 科屁之前說社會住宅三萬以上太貴,現在自打臉133F 11/26 09:27
fattor: 講的好像這公宅把 台北市租金拉起來一樣  有沒有便宜開租134F 11/26 09:28
fattor: 後就知道了
leilo: 不是說了嗎 台北市家庭平均月收入中位數是13萬啊136F 11/26 09:28
Westzone: 一堆科憤也跟著喊四萬不貴,四趴雙標仔137F 11/26 09:28
vpjack: 以社會宅的目的來看,這個確實太貴。但以台北市價來看,138F 11/26 09:30
vpjack: 還是划算。不過社宅的租金不能低於市價的8成也是市議會訂
vpjack: 出來的,如果社宅成為明顯的直接打房工具,那要蓋時候,
vpjack: 附件房東、建商們的阻力一定更大。我知道這個11%共44戶的
vpjack: 月租44K社宅確實不夠理想,但要改變這個不是柯文哲一個人
vpjack: 或是一個北市府就能處理的。要點是全民共識和對議員們施
vpjack: 壓。話說回來,社宅有規範不能低於市價8成,那也就是如果
vpjack: 真的能把台灣房市打低、房租下降,這間社宅自然能再調降
fattor: https://reurl.cc/bRjoA3  對比其他的公宅 也沒貴啊146F 11/26 09:31
chowyc: 因為你看到的是“現在的”八卦版,可以一邊仇富一邊罵建商147F 11/26 09:32
chowyc: 卻又因為是師父政績,所以一邊告訴你月租四萬的社會住宅不
chowyc: 貴
ownwei: 台北25k直接算中低收了 南部大概就是幸福150F 11/26 09:35
fattor: 月租4萬 又不是要你一個人住喔  是一家子也151F 11/26 09:35
ownwei: 北漂仔就回南部呀152F 11/26 09:35
younggrass: 說真的這樣價位租不起拜託不要去台北拉低水平153F 11/26 09:41
younggrass: 不爽不要租 客運車票買一買滾回南部去
dapple: 說不貴的都是柯粉瞎挺而已吧155F 11/26 09:42
hitmd: 貴有兩種 相對貴跟絕對的貴156F 11/26 09:44
kinki999: 南北真的差異,我認識的真的賺得比中南部多157F 11/26 09:46
chichung: 30坪租金就要3萬了吧158F 11/26 09:55
midmid: 台北不需要低端人口159F 11/26 09:56
AAAdolph: 價格跟一般的一樣,那找一般住宅就好,幹嘛蓋社會住宅160F 11/26 09:56
wmtsung: https://bit.ly/2J8Qrz4161F 11/26 09:57
遭疑「養肥貓」 公宅公司「卡關」 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
議員批財務規劃草率、疊床架屋台北市長柯文哲力推公宅政策,第一步便是成立住宅處與公宅管理公司,今年制定「北市公共住宅公寓大廈管理維護股份有限公司設置自治條例」草案,送議會闖關,卻遭全面暫擱,主因包括議員質疑財務規劃草率、疊床架屋、恐養肥貓冗員等,都發局長林洲民說,依韓國成功經驗,「歷史證明這個政策是正 ...

 
wmtsung: 這個在2015年就被議會打過了啦,當初柯跟綠營關係好,負162F 11/26 10:00
wmtsung: 責設計規劃的林洲民又是個英粉就沒是事,現在當然可以拿
wmtsung: 來黑柯了
Tiphareth:  樓上 這讓我發現柯文哲真的是濫好人 他到現在都沒指明165F 11/26 10:02
Tiphareth: 這鍋是林洲民的 林洲民這幾年到是一直狂刺他 他也還是
Tiphareth: 沒提及這件事 現在柯文哲在幫忙收拾他的爛攤子他也不覺
Tiphareth: 得有怎麼樣
AAAdolph: 壞的都推民進黨,好的都歸師父,市長真好當169F 11/26 10:03
pprisa: 風向帶起來。柯文哲蓋44戶豪宅啦170F 11/26 10:05
wmtsung: https://bit.ly/3m7u3Vx171F 11/26 10:06
居住正義進行式!公共住宅的第一哩路
[圖]
其實我們只是想要一個家。從柯比意的馬賽公寓開始,我們不斷地想像烏托邦的可能面貌,過去一年公共住宅政策在台北逐漸實踐,但對於該如何執行也有不同聲音。台北市都發局局長、同時也是建築人背景的林洲民,與我們分享他對於公共住宅的未來想像。 ...

 
holysea: 以一般行情這個正常,因為夠大。但以社會宅來說有必要補172F 11/26 10:07
holysea: 助高價物件嗎?租金補助中產階級很奇怪。如果是以壓抑租
holysea: 屋市場行情的考慮出發數量又太少。
wmtsung: 房型比例一房二房三房6:3:1,租金為市價85折這個也是175F 11/26 10:08
wmtsung: 在當時就定了
wmtsung: 家庭收入13萬看起來很高,但在台北市統計數據中也就中段
wmtsung: ,要黑要捧都能講啦
jerrylin: 你單身宅當然覺得貴  那是給小家庭住的超便宜好ㄇ179F 11/26 10:14
jerrylin: 鄉民對44坪能住幾個人到底有沒有概念????????????????
jerrylin: 你們自己住五坪的月租一萬  嫌44坪的4萬貴
jerrylin: 腦子是不是哪邊出了問題
DOOT: 4萬就是貴啊 正義就是要免費^.<183F 11/26 10:16
DOOT: 收錢就是市府帶頭炒房啦 叭叭叭
sulabird: 說實在的 社會住宅有多點選擇也好 各種坪數 這坪數看起185F 11/26 10:23
sulabird: 來相較周遭也是便宜 還是說 社宅只能服務單身肥宅 沒小
sulabird: 孩的夫妻? 而且他也證明了一件事就是台北房價太貴 家戶
sulabird: 所得13萬都買不起房子 租的連社宅貴 台北市只適合月收20
sulabird: 萬的家庭居住
dapple: 社會住宅是要照顧弱勢的 付得起4萬租金的人能稱作弱勢嗎190F 11/26 10:27
stw0975: 呵呵191F 11/26 10:31
cv1022: 若是打折後會是四萬嗎?  直接拉四萬狂打真的蠻低能的192F 11/26 10:38
hesashiaaron: 覺得貴的話會被打成綠共喔!你要不要再想想!193F 11/26 10:39
sulabird: 不過44坪直接租金3萬 藍綠議員同意嗎? 住旁邊的房東不會194F 11/26 10:40
sulabird: 跳腳?
sulabird: 為了公益嘛 藍綠議員聯手把租金降到3萬好不好
blue237 
blue237: 住台北市月薪不到20萬的算是低端人口啦197F 11/26 11:10
bybus: 一直吵著要政府打房,真的打房了還要吵? 白痴198F 11/26 11:12
Jetame: 訂價是合理啦 只是依社會宅目的還是減少總價為主吧199F 11/26 11:17
bluemmb: 那一帶的新成屋 20坪左右租金就要四萬了...200F 11/26 11:19
bluemmb: 44坪租4萬還含管理費 比較之下根本佛心吧
niko0202: 連這種收入 在台北都只能住社會宅啊   首都欸 讚讚讚202F 11/26 11:23
Jetame: 社會宅不是過去的國宅 只是用比較合理的價位承租 抑制房價203F 11/26 11:23
niko0202: 火車頭 拼經濟  感謝黨 感謝洨英204F 11/26 11:24
Arkadas: 菸黨全面執政不思改善高房價的政策 反而用盡心思打擊政敵205F 11/26 11:32
bigpowerplay: 還不是垃圾蔡英文炒房206F 11/26 11:38
polestar0505: 綠畜笑別人買不起房 又在那邊嫌租金高 邏輯?207F 11/26 12:22
ziya: 窮人滾出台北啦208F 11/26 12:27
chichung: 小英蓋10萬戶社會宅44坪只要兩萬這樣好不好209F 11/26 12:32
[圖]
jk811008: 這麼多選擇 連一房型都這麼多選擇,硬要打44坪的,真的211F 11/26 13:11
jk811008: 不知道為黑而黑要幹嘛
chien703: 社會住宅不是要照顧弱勢的吧 弱勢幹嘛住台北啊213F 11/26 13:47
PeterU: 一個月賺不到13萬還敢待在台北喔?214F 11/26 13:49
nihom: 有人逼你去住嗎215F 11/26 13:53
popy8789: 建議柯直接改28000 讓房東崩潰216F 11/26 15:08

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( ̄︿ ̄)p windices, darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-26 09:37:03 (台灣)
+1 11-26 09:37 TW
那個是三房兩廳的格局,是可以一家人住的好嗎
台北這種規格的價錢一堆比這邊貴設施還沒這麼好的
這是給去台北工作舉家上來可以就近照顧父母的雙薪家庭用的好嗎
2樓 時間: 2020-11-26 09:41:52 (台灣)
-2 11-26 09:41 TW
雙薪家庭總收入多少才能租得起月租4萬的房?何況社會住宅的構想不就是幫助剛出社會的年輕人或小夫妻嗎?
3樓 時間: 2020-11-26 09:48:36 (台灣)
+1 11-26 09:48 TW
那個是開價4萬,你年收入不到達一定比例會有補助,補助從最低8折到最高免費都有
社會住宅不是貧民窟好嗎,你對於社會住宅是不是有錯誤理解
而且這種房型的比例很低,才10%不到
北上去工作的如果要帶父母或是全家人北上的這些人也是有需求的好嗎。
你收入不夠高為何你要選最貴的住而不是選單房的才一萬多的來住 ?
你收入200萬去買2000萬以內的房子就好沒人逼你去買20億的陶隱園阿
4樓 時間: 2020-11-26 09:50:10 (台灣)
+1 11-26 09:50 TW
對了,你知道如果要買房,那種地點+格局至少是2500萬起跳的
給你去背房貸30年不算你頭期款讓你100%貸款,你知道一個月租金多少嗎:光0利率一個月都要7萬元了
5樓 時間: 2020-11-26 09:51:20 (台灣)
-1 11-26 09:51 TW
阿北157
6樓 時間: 2020-11-26 09:53:20 (台灣)
+1 11-26 09:53 TW
希望菸糞可以用相同態度去看小菸蓋的社會住宅品質跟價錢
阿 我忘了 小菸又蓋不起來 XDD
7樓 時間: 2020-11-26 10:17:16 (台灣)
  11-26 10:17 TW
···
有夠貴  應該壓在一萬以下
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