顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-26 16:18:22
看板 Gossiping
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
標題
 Re: [新聞] 明倫社宅月租4萬惹議 北市府:月收入13萬

時間 Wed Nov 25 23:31:57 2020


這就要問一個問題

社會住宅目的是什麼?性質是什麼?

不就是讓人們享有比私人市場便宜的租屋嗎?

不就是社會福利和救濟嗎?

既然是社福和社會救濟

那就不應該把哪怕一塊錢的成本轉嫁給來租屋的人,斤斤計較自償率

建設費用就應該由官方出,不應該從租屋客口袋拿來貼補因為建造社宅造成的支出


如果社會住宅也要靠居民租金自償,那就不是社福和救濟,頂多只是一項商品和建設罷了


而衝擊租屋市場更不是需要考慮的

因為這是社福,本來就不需要考慮對房東、地主、仲介造成影響

所以根本也不需要考慮他們可能無法繼續開高價這種破事


所以在下是認為啦,每個月租屋應該就收維護成本就好

像是公共區域水電和維護清潔、wifi、管理員薪水等等


不能衝擊自由市場和居民高低端疑慮等民粹問題、是否自償率問題


真的都不是公宅該考慮的

因為公宅本來就是為了無持屋的人,這些才是需要的

這是福利與救濟,而不是服務,所以租金當然不該拿來賺回本,只要做到使用者付費(維護
成本)就好



還有啊

就是本版對綠色網友戒心太重了,才讓每件事都要先檢查是不是綠色才能討論

只要發現一點綠色疑慮,像是反柯文哲言論

馬上就是一連串圍剿撲殺

這種像反滲透戰爭一樣的敵對和仇恨很沒必要


我也習慣被敵視了

柯粉和反民進黨同盟罵我是綠色畜牲

深綠罵我是柯師父信徒

藍營和紅色罵我是覺青台派賤畜

薛丁格的我  嘻嘻



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.48.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VldZl3g (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606318319.A.0EA.html
kuijun228 
kuijun228: 現在公宅變貴代表窮人變少了 嘻嘻1F 11/25 23:33
waijr: 你要看誰規定市價八成 誰讓市價漲到那麼高 都不是柯文哲2F 11/25 23:33
rustic5566: 去問你家議員為什麼要規定8成啊 當初還被抗議咧3F 11/25 23:33
benothing: 你這樣太理性了,還是會被4%圍剿是綠的4F 11/25 23:33
HodorDragon: 同樣在承德路3段的大龍峒 41坪231005F 11/25 23:35
hesashiaaron: 這個我今天領教到了6F 11/25 23:35
[圖]
yuchihsu: 窮人住不了的社會住宅8F 11/25 23:36
benothing: 根本沒有八折9F 11/25 23:36
jimmy885: 見解合理,蓋社宅搞成這樣,不過4%聽不懂啦10F 11/25 23:36
jay111101: 我也覺得奇怪~~為什麼社宅要看當地行情去訂價,當地行11F 11/25 23:36
www115ui8: 建設費用官方出 那蓋出來的東西會小很多12F 11/25 23:37
waijr: 有蓋才有的改進 你他媽民進黨有的改進嗎? 看得別人社宅猛幹13F 11/25 23:37
chuchichan: 414F 11/25 23:37
jay111101: 情就是貴得離譜,你打8折還是一樣貴15F 11/25 23:37
waijr: 爛東西對不對 都不要蓋就不會有了16F 11/25 23:37
www115ui8: 社會住宅選址時會和當地居民談17F 11/25 23:37
Xuxxin: 啊 我認為應該免費才對18F 11/25 23:38
iamgodisme: 推這篇19F 11/25 23:38
saisai34: 為什麼85折要問議員吧20F 11/25 23:38
benothing: 符合低收入資格應該免費+121F 11/25 23:38
www115ui8: 不談就固定價碼保證讓你沒法蓋22F 11/25 23:39
benothing: 柯文哲不是才是限制三萬,不要只會甩鍋啦23F 11/25 23:39
rustic5566: 叫你DPP的縣市長免費啊 啊 等你DPP蓋出來再說24F 11/25 23:39
rustic5566: 出一張嘴免費超簡單
saisai34: 定價85折有公宅 vs 破盤超低價但是蓋不出來的公宅26F 11/25 23:39
benothing: 而且八折的基準是自己掌握的,故意拉高價值27F 11/25 23:39
www115ui8: benothing忘了低收入戶的認定問題了嗎28F 11/25 23:39
rustic5566: 我說公宅應該免費 不過我沒蓋29F 11/25 23:40
benothing: 一開始就不應該搞一堆不需要的30F 11/25 23:40
Tattoo 
Tattoo: 柯文哲引以為傲的政績,買不起,租不起31F 11/25 23:40
www115ui8: 況且免費的誰會珍惜 多少還是要收一些32F 11/25 23:40
bird136: 直接打5折 就有議員出來砲了33F 11/25 23:40
benothing: 為了一個假低收入,拒絕1000個真的有需求的窮人?34F 11/25 23:40
www115ui8: tattoo根本不知道這房型數量不多……35F 11/25 23:41
ju06080719 
benothing: 你各位去幹議員阿,議員貴跟便宜都在譙,所以呢37F 11/25 23:41
ju06080719 
ga652206: 你先去抗議為什麼要設市價8成39F 11/25 23:42
www115ui8: 問題是比例絕對不只1000:1 而且人不會珍惜免費的東西40F 11/25 23:42
www115ui8: 要有花錢買的感覺才會去注意
benothing: 柯文哲硬要蓋一個豪宅,然後拿超豪宅的八折來算阿42F 11/25 23:42
www115ui8: benothing知道這房型其實很少嗎……43F 11/25 23:43
benothing: 一堆用不到的「智慧」,能不能給我真正需要的房子44F 11/25 23:43
waijr: 有人住進去你要怎樣呢 很敢講啊45F 11/25 23:43
benothing: 我要吃飽,結果柯文哲硬是搞個法國餐廳46F 11/25 23:44
www115ui8: 真正需要的可以選其他型號47F 11/25 23:44
cidgkm: 媽寶 妻管嚴 馬後砲 一生奏摺 媒體寵兒48F 11/25 23:44
waijr: 你要住離圓山捷運站五分鐘 可是台北市還有木柵公宅阿49F 11/25 23:44
www115ui8: 別無視還有其他類型的存在吧50F 11/25 23:44
benothing: 廢話,人家有錢當然住的進去。不過公民宅就是給住不起51F 11/25 23:44
benothing: 的,有機會可以住進去阿。
waijr: 有收入上限好不好 也有弱勢補助好不好53F 11/25 23:45
www115ui8: 選便宜的房型自然有機會住54F 11/25 23:45
benothing: 這種居住正義都可以硬挺?我要吃飽,你給牛排55F 11/25 23:45
waijr: 人家徒都貼給你看了 你不要看能怎麼樣56F 11/25 23:45
www115ui8: benothing覺得太貴可以選其他房型啊57F 11/25 23:45
benothing: 一個月13萬的上限,柯粉護航有沒有下限58F 11/25 23:45
ju06080719 
ju06080719: 某b邏輯 一房$12900也是連勝文在住的59F 11/25 23:46
b777787: 阿北務實60F 11/25 23:46
waijr: 有不到一萬的你有看到麻? 你還要怎樣 免費好不好61F 11/25 23:46
cidgkm: 資源太多錢太多 新北都沒這種煩惱真好62F 11/25 23:46
ju06080719 
benothing: 我還是一樣的話,居住正義,是給需要的人,沒必要搞豪64F 11/25 23:46
benothing: 宅,然後調高價錢炒房。
sendicmimic: 寫一半就在那邊打預防針抹別人是什麼粉66F 11/25 23:46
sendicmimic: 不同意你就要被打什麼粉嗎?
rustic5566: 你可以去找小菸吃飽啊 啊 我忘了他是炒房的68F 11/25 23:47
benothing: 廢話,我只要基本的住宿,你硬搞了一堆多餘的69F 11/25 23:47
www115ui8: 狴H其他房型正好符合benothing的要求啊70F 11/25 23:47
www115ui8: 可是benothing卻不去看
rustic5566: 那你去租套房就好啦 是租不到嗎72F 11/25 23:48
benothing: 先說說,這邊推文贊成的幾個人租的起四萬73F 11/25 23:48
www115ui8: benothing啊 租不起4萬還有1萬2萬的房型74F 11/25 23:48
rustic5566: 你擔心這麼多幹嘛 你又租不起 關你什麼事75F 11/25 23:49
benothing: 扣掉公設,說真的,根本沒有八五折,市價出租而已76F 11/25 23:49
www115ui8: 怎麼說都租不起呢77F 11/25 23:49
benothing: 開個四萬,旁邊的房東都笑了,還可以再漲個兩成78F 11/25 23:49
ju06080719 
ju06080719: 某b找了一整晚 還是拿不出雷同的物件可以比價 XD79F 11/25 23:49
www115ui8: 所以benothing看到其他價格的房型了嗎80F 11/25 23:50
coffee112: 你腦中眼中只有11%,4萬,也難怪了,可憐仔81F 11/25 23:50
benothing: 居住正義:租不起柯氏豪宅的的滾旁邊82F 11/25 23:50
ju06080719 
ju06080719: 圓山比大稻埕 ???83F 11/25 23:50
rustic5566: 你有什麼需要一定要租到三房?84F 11/25 23:50
ga652206: 別這樣 周小編還沒找到同地區比較便宜的案件做圖卡85F 11/25 23:50
www115ui8: benothing說1萬的房型也是豪宅?86F 11/25 23:51
coffee112: 11%>89%,這是綠共腦的新世界觀,來驗看看智商吧87F 11/25 23:51
benothing: 你看到實際坪數了嗎?你知道這種「智慧」型的建築,公88F 11/25 23:51
benothing: 設多可怕嗎?根本是在生扒社會新鮮人的錢。
ga652206: 笑死 你查到沒?90F 11/25 23:52
ga652206: 喊一整晚連查都不會啊
cidgkm: 雙標仔 美牛美豬美雞 柯粉柯糞  一個美帝 各自表述92F 11/25 23:52
benothing: 柯文哲自己要調房價很簡單啊,周遭房價中位數的八折,93F 11/25 23:53
benothing: 這樣子就結束了。硬是拿一堆理由漲房價,其實就是為了
ga652206: 明年都有人準備要吃萊豬 都快高潮了95F 11/25 23:53
benothing: 賺窮人的錢。租金給房東是剝削,給柯文哲就是居住正義96F 11/25 23:53
benothing: 。這個我沒污衊他吧!
sharkimage: benothing貼的是沒電梯沒公社沒管理的公寓98F 11/25 23:54
benothing: 不要一天到晚都把責任往外面拋,當市長有點肩膀99F 11/25 23:54
benothing: 社會宅已經有很明確需要照顧的族群,預算比什麼都重要
www115ui8: 算喔101F 11/25 23:54
[圖]
benothing: 自己上591,柯文哲就真的帶頭炒房價阿103F 11/25 23:55
www115ui8: 沒管理會發生什麼事  benothing大概不太清楚104F 11/25 23:55
HodorDragon: 還在吵甚麼啊 拿大龍峒社宅來比較不就好了105F 11/25 23:55
benothing: 44坪的實際坪數大概沒有27,四萬租金,這是剝削106F 11/25 23:56
www115ui8: 可是柯任內房價成長速度變慢喔107F 11/25 23:56
www115ui8: 大概 所以有正確數字嗎
coffee112: 難怪那時翟一直跟國昌說:不要跟那些垃圾網軍吵109F 11/25 23:57
waijr: 四萬你就圓山找不到了 電梯管理 新成屋  40坪110F 11/25 23:57
[圖]
benothing: 是蔡英文任內112F 11/25 23:57
s8800892000: 還一直拿歸綏出來耶 南部人在那搞笑113F 11/25 23:57
www115ui8: benothing啊 柯的任期從2014起算……114F 11/25 23:58
waijr: 20萬社會住宅呢? 拿出來讓柯文哲丟臉阿 哀 你好意思我都替115F 11/25 23:58
cidgkm: 廢話那麼多 市長下台 歡迎柯糞捧柯cf回家供養  自業自擔116F 11/25 23:58
benothing: 不要一堆柯氏限制啦,你硬拿新成屋一堆的規定,不就是117F 11/25 23:58
waijr: 你覺得丟臉了118F 11/25 23:58
benothing: 幫忙找理由炒房價。照這種邏輯,柯文哲預期蓋房子,不119F 11/25 23:58
benothing: 如買中古屋租人。
s8800892000: 剛有人拿哈密的 哈密還離明倫近121F 11/25 23:59
www115ui8: 只看最高的卻無視其他的?122F 11/25 23:59
benothing: 還是老話阿,你各位挺柯的,四萬租的起?照顧什麼新鮮123F 11/25 23:59
benothing: 人?還是照顧連勝文。
waijr: 誰都知道現在是誰在放任炒房 黨籍立委不能講房價高 甚麼洨125F 11/25 23:59
s8800892000: 歸綏出來說嘴 南蠻又出來丟臉了126F 11/25 23:59
ga652206: 笑死 你一人住三人房?127F 11/25 23:59
s8800892000: 吱障還是滾回政黑同溫取暖吧128F 11/26 00:00
waijr: 一個總統私人幕僚還要出來砲轟黨籍立委講房價高 笑破我內褲129F 11/26 00:00
benothing: 五都房價漲幅趨緩,原來都是柯文哲政績130F 11/26 00:00
ga652206: 現在罵炒房的高被追殺成這樣 好像都忘了www131F 11/26 00:00
www115ui8: 租得起1萬多的就可以選囉132F 11/26 00:00
s8800892000: 吱障一直拿4萬跳針 無視1萬多的 根本智障133F 11/26 00:00
ju06080719 
ju06080719: 某b不敢反駁租一房$12900的連勝文 ㄏㄏ134F 11/26 00:00
benothing: 沒錢就別在台北娶妻生子的概念,謝謝柯文哲的居住正義135F 11/26 00:01
ga652206: 人家沒周先生給她做圖卡當然只看得懂新聞標題啊136F 11/26 00:01
www115ui8: #1ViXpEW7 (Gossiping)137F 11/26 00:02
[新聞] 六都房價指數 全面上揚 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 1.媒體來源: 經濟日報 2.記者署名: 翁至威 3.完整新聞標題: 六都房價指數 全面上揚 4.完整新聞內文: 內政部昨(10)日發布今年第2季全國住宅價格指數及房價負擔能力。六都住宅價格指數 全面
ga652206: 一萬太低她不屑看 又在喊四萬太貴XD138F 11/26 00:02
benothing: 我還是繞回來。社會宅的鎖定群體很明確。硬搞一個豪華139F 11/26 00:02
benothing: 的全餐,搞得真正需要的人租不起,這哪門子的居住正義
benothing: ,就是炒房價而已。
www115ui8: benothing有看到1萬的嗎142F 11/26 00:03
ga652206: 你還是先問老闆一萬是不是繼續無視143F 11/26 00:03
www115ui8: 真正需要的可以租這種144F 11/26 00:03
ga652206: 在那裝傻 笑死145F 11/26 00:03
sid3: 市府自己當包租公  跟居住正義完全沒關係146F 11/26 00:03
ga652206: 等小英喊政績時又出來喊真香了147F 11/26 00:04
www115ui8: 幹嘛越級打怪?148F 11/26 00:04
kendiv: 叫一家三口租12k套房嗎?149F 11/26 00:04
fab5 
fab5: https://i.imgur.com/yKqWSag.jpg150F 11/26 00:05
kendiv: 我真的快笑死了151F 11/26 00:06
r31422009: 簡單講一句 使用者付費。沒錢滾邊去。152F 11/26 00:07
ga652206: 人家花次長都說炒房是帶動經濟火車頭 你們沒收到圖卡喔153F 11/26 00:07
kendiv: 這個房的問題是 錢太多超過13萬還不能租XD154F 11/26 00:09
Safrian: 敢問您社福背景唷155F 11/26 00:09
Safrian: 啊如果到最後連市場行情8折的社會住宅都沒建商要承辦不是
Safrian: 更慘...
Safrian: 你被罵賤畜 我就事論事天天被罵柯粉死全家
terry1020: 蠻好奇檢討到最後會不會抽籤一樣爆滿阿= =159F 11/26 00:11
womanloveme: 真的狂跳針耶,你要不要看詳細啊?160F 11/26 00:13
ptckimo: 同三樓161F 11/26 00:14
AlianF: 租不起是你自己的問題啊 20年經濟最好 你們要自立自強162F 11/26 00:17
ae: 你的意思是拿稅金補貼讓人免費住高級地段的新房子?163F 11/26 00:17
kendiv: 是啊 你在台北蓋社會住宅不就這個用意?164F 11/26 00:20
kendiv: 你不這樣做房價租金怎麼會壓得下來?
kendiv: 有錢租的超過資格 符合資格的租不起 XD
sheepK: 對啊 為什麼不是免費的167F 11/26 00:22
deathtrap: 想破壞市場行情,區區這種數量根本無法達成168F 11/26 00:22
KennethC: 0.0169F 11/26 00:24
hilosima: 同意170F 11/26 00:25
goodzoro: 本版有一堆紅衛兵藍衛兵在言論審查,外加什麼都要黑dpp171F 11/26 00:26
currygaygay: 現代人資訊爆炸腦反而退化了,不貼標籤不會思考,網172F 11/26 00:26
currygaygay: 軍也是用這點先貼綠共或柯信徒標籤呵
[圖]
linhunk: 群組要來噓噓噓175F 11/26 00:28
Insect: 推176F 11/26 00:28
a98987605: ㄏㄏ177F 11/26 00:32
fiveminutes: 啊就建商房東施壓啊178F 11/26 00:42
LoserLee: 反正柯自己都說要檢討了我補個幹你娘廢物炒房仔就好179F 11/26 00:43
wwww2258: 看一次噓一次 不識字嗎 按收入補助180F 11/26 00:45
seal998: 覺青台派賤畜去死181F 11/26 00:45
soulboy330: 所以合理價格應該多少。我還滿想知道的182F 11/26 00:49
HcdEing: 推3樓183F 11/26 00:49
soulboy330: 沒講合理價錢 然後空口說白話184F 11/26 00:49
nitero: 高稅收入繳稅補助低收戶?重點是在台北大家都沒房185F 11/26 00:51
soulboy330: 我原本那篇已經估了。四萬的房型也不過扣掉利息成本186F 11/26 00:55
soulboy330: 一年才多收五萬來還本金而已 三千萬每年還五萬本金要
stupidboyu: 綠畜不就雙標又邏輯堪憂 少扯什麼言論審查了啦188F 11/26 00:55
soulboy330: 多久189F 11/26 00:55
soulboy330: 你有概念嗎?
DOOT: 免錢才合理啊 嘻嘻191F 11/26 00:56
stupidboyu: 只要是綠共的政績 價格五萬也合理 畢竟要抗中保台192F 11/26 00:56
soulboy330: 要做社會福利本來就該考慮永續經營。當然要適當考慮193F 11/26 00:59
soulboy330: 成本不考慮成本根本無法永續 不然要怎麼蓋二十萬戶
kendiv: 不好意思 你以為你能租一輩子喔195F 11/26 01:00
killerbbt: 你是講山小 那這樣窮人超爽耶 中產階級根本白癡196F 11/26 01:04
kendiv: 你可以繼續蓋20萬戶然後租不出去197F 11/26 01:04
killerbbt: 窮人沒繳多少稅金 講話又特別大聲 整天要人補助198F 11/26 01:04
killerbbt: 不爽就在那邊說歧視 WTF 可以去其他縣市住阿
kendiv: 台北買得起房的不算中產階級了XD200F 11/26 01:05
jerrylin: 好啊  那你不要抽201F 11/26 01:07
jerrylin: 只要低於市價  社會住宅就有它的價值了
kendiv: 怪不得郭台銘講話很大聲203F 11/26 01:08
kendiv: 抽不了哦 我所得超過囉
tn00371115: 綠共還敢辯解?假中立205F 11/26 01:09
r5e97nk63: 我是覺得除了維護還要考慮折舊問題,多收點存著都更,206F 11/26 01:09
r5e97nk63: 但也不要收到太貴這樣。
cloudcuckoo: 這篇正解208F 11/26 01:18
nosheep: 所以以前的社宅才會是鄰避設施,分級還是比較好209F 11/26 01:18
senma 
senma: 綠共假中立再演就不像了喔210F 11/26 01:38
hooniya: 查了一下實價登錄 這邊附近一坪45萬到79萬211F 11/26 01:38
chowyc: 或許罵你的,是同一個顏色在四處反串要搞分化212F 11/26 01:43
PianoChicken: 某b大概可能覺得蓋個鐵皮屋就好了吧,難怪以前社會213F 11/26 02:11
PianoChicken: 住宅會被當鄰避措施,今天又不是說不能檢討,而是
PianoChicken: 有些根本沒什麼論述卻瘋狂洗風向的,還以為全部384
PianoChicken: 戶都要4萬勒,結果原來是佔11%。現在要看的是後續
PianoChicken: 到底這樣的房間到底有沒有需求有沒有人租吧
notimenofree: 44坪三房4萬,一房13000這種合租價格搶翻天了好嗎,218F 11/26 02:34
notimenofree: 南部人就不要用南部房價看台北了,裝B哥
notimenofree: 某B怎麼不敢截33000的照片只敢貼價錢
notimenofree: https://i.imgur.com/AAtkwGO.jpg
[圖]
[圖]
notimenofree: 你拿這物件作比較是不是對社宅有歧視心態啊,老實說223F 11/26 02:42
notimenofree: 這種格局離捷運又遠33000太貴了好嗎
[圖]
i92219: 老話一句,學學台南 不要蓋公宅 就不有公宅的問題,選民一226F 11/26 03:18
i92219: 樣會支持你
lozupomelo: 某b到底在跳啥啊228F 11/26 03:45
henry55566: 白藍綠蟑螂就是一堆垃圾229F 11/26 04:02
jjoonnyy: 公宅免費住, 厲害了230F 11/26 05:28
i90186: 你說的跟共產主義蠻像的231F 11/26 07:20
yan1979: 理想跟現實的差距 你要這麼幹 連開工都開不了 擋人財路232F 11/26 07:28
OhYang: 不考慮自償的政策很快就會變成財務黑洞了...233F 11/26 07:30
Sunofgod: 1.你這種蓋法絕對會是貧民窟 2.理想的公共建設都要考慮234F 11/26 07:33
Sunofgod: 自償性 才有可能形成正循環
m4tl6: 你想太多了…牠們會把大眾運輸當賺錢工具,怎麼可能會想做236F 11/26 07:48
m4tl6: 社福的建設
denyy555: 社宅收支要平衡才能長久,整天等政府補助,沒補助,變貧窟238F 11/26 08:07
cc456: 這坪數實坪嗎?239F 11/26 08:15
cc456: 迪化街33000那個是公寓還頂樓  交通方面不知如何
yannjiunlin: 終於有理性鄉民知道社會住宅~哪像柯P4%只想言論審查241F 11/26 08:22
IFeelSoAlive: 嘻嘻242F 11/26 08:31
aegiss: 沒蓋的話連正義都談不上喔243F 11/26 08:35
davis5566: 基本上柯文哲也說要針對這部分檢討啦,但蟑螂見獵心喜244F 11/26 08:45
davis5566: 的心態就噁心了
davis5566: 畢竟蟑螂的主子只會說進萊豬是為了國家利益這種話
visda: 臺灣真的一堆智障,全球稅收佔GDP比重最低,卻幻想跟社會247F 11/26 08:57
visda: 主義國家一樣的福利除了蠢,不知道還有什麼形容詞可以形容
TarikBlack: 推249F 11/26 09:24
younggrass: 你這種人不叫薛丁格 單純就是沒有中心思想的騎牆派250F 11/26 09:55
ila9970: 你知道當初這案子當地多反對,現有政策是妥協後的產物251F 11/26 09:58
ila9970: 鍵盤專家善於看結果高談闊論
bms: 蓋公宅被罵成這樣還不見得有票 大家自作自受253F 11/26 10:27
david12763: 屁話一堆 你有看到哪一次低能粉在正常討論的?254F 11/26 10:33
Arkadas: 笑死 最先搞思想審查的不就是96%吱障嗎?255F 11/26 11:40
nikolas: 便宜出租 就會造成一堆人搶 這時dpp:中籤率極低 爛透了256F 11/26 13:27

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 36 
( ̄︿ ̄)p ntt12369 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-26 23:21:50 (台灣)
  11-26 23:21 TW
邏輯完全0分
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇