※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-04 09:32:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
時間 Fri Dec 4 08:20:42 2020
感謝大家提供不少論點與突破迷思，讓我們透過以下角色做個辯證以統整各方觀
點.
左：左膠覺青，右：既得利益右，中：李姓中壢
左：台北市社宅一間月租4萬，請問低收戶租得起嗎？說好的"社會"住宅呢？
右：低收有補助喔，4萬的房型最便宜可以到3萬6。
右：低收有補助喔，4萬的房型最便宜可以到3萬6。
左：低收每月收入才17000以下，怎租36000的房？當大家數學白痴？
右：喔～嗆嗆的喔～ 話說4萬房型是3房44坪，且位於市中心居住環境很好的地
段，如果是低收為什麼要住這麼好啊？ 且租金是該區市價85折了，加上補助就7
折了說。
段，如果是低收為什麼要住這麼好啊？ 且租金是該區市價85折了，加上補助就7
折了說。
左：社會住宅就是要幫助低收啊，不然4萬房型要租給誰？低收要租哪？
右：該住宅70%是1房房型，加上補助約8900 ~ 15400不等，是低收可考慮的選項
。另外20%是2房，只有10%是3房的4萬等級喔。4萬房型可以給需要的人，如社宅
可讓家庭年收PR50(158萬)以下的申請。
。另外20%是2房，只有10%是3房的4萬等級喔。4萬房型可以給需要的人，如社宅
可讓家庭年收PR50(158萬)以下的申請。
左：看起來4萬房型只有PR50左右的可租得起吧，那需要補助的族群加上補助都
租不起，那補助是給心酸的？年收158萬的家庭算是低收嗎？為何可以來租社宅
？
租不起，那補助是給心酸的？年收158萬的家庭算是低收嗎？為何可以來租社宅
？
按政府評估房租佔所得30%以下才是健康的，所以即使最便宜的8900房型，低收
17000的人也需要付出52%的所得才租得起，等於負擔不起啊。
右：PR50以下一直是社宅的門檻，如果要在提高門檻應該是要討論社宅的定位問
題。以家庭而言，一家2口158萬可以過得還行，但一家6口含夫妻、2個小孩、直
系父母就未必能過得寬裕，這樣的家庭住社宅3房4萬還算有幫助到吧？以房租所
得30%來說，剛好符合。且社宅定位一直是混居來避免貧民窟標籤化，所以有部
分是非低收住戶的很合理啊。
題。以家庭而言，一家2口158萬可以過得還行，但一家6口含夫妻、2個小孩、直
系父母就未必能過得寬裕，這樣的家庭住社宅3房4萬還算有幫助到吧？以房租所
得30%來說，剛好符合。且社宅定位一直是混居來避免貧民窟標籤化，所以有部
分是非低收住戶的很合理啊。
最便宜的房型8900的要求是一家平均每人每月17000以下，如一家2口等於月收
34000，那等於租金負擔26%算健康範圍，一家2口或2+1口住1房14坪還ok吧？
34000，那等於租金負擔26%算健康範圍，一家2口或2+1口住1房14坪還ok吧？
左：你只拿特別族群案例來支持，家庭收入剛好158萬且6口的比例有多少？是不
是大部分都是1口~5口？這樣算起來能幫助到的比例是不是少之又少呢？
符8900資格的照你說法也只能幫到一家2口以上的，跟一家1口單身的比例誰多？
單身就不能住14坪嗎？這不就是歧視單身？
PR50以下的門檻本來就有問題，混居更是假議題，我聽很多里長表示很多社區其
實很歡迎整棟都是低收的來當鄰居，只是擔心人口一下增加太多影響交通，而不
會擔心會影響房價。所以不需要混居，應該修法讓社宅來幫助真正低收，降低房
租才是。
實很歡迎整棟都是低收的來當鄰居，只是擔心人口一下增加太多影響交通，而不
會擔心會影響房價。所以不需要混居，應該修法讓社宅來幫助真正低收，降低房
租才是。
右：有能力租到4萬且一家6口與符合8900且一家2口以上的比例的確需更多數據
佐證，可以再研究一下啦。
話說讓低收單身都有能力住14坪黃金地段才算沒有歧視是合理的嗎？我剛出社會
單身時可是住6000只有4坪的加蓋呢。如讓低收單身都可住14坪以上，那對那些
不合低收又住不起一般宅14坪的人公平嗎？明明有其他更便宜更小的社宅選項啊
。
單身時可是住6000只有4坪的加蓋呢。如讓低收單身都可住14坪以上，那對那些
不合低收又住不起一般宅14坪的人公平嗎？明明有其他更便宜更小的社宅選項啊
。
是否居住正義是讓低收有基本住處，而不是讓低收都住的比一般人更好？
當然全部單身的人都能住14坪以上是皆大歡喜，但國家財務負擔得起嗎？增加非
低收人的稅收來做這塊合理嗎？
社宅標籤化你說是假議題，但明明我聽到的是很多社區反對社宅蓋在家附近因認
為社宅等於貧民窟會影響生活品質跟房價，是經過溝通將社宅定位成混居去標籤
化才同意政府蓋的。
為社宅等於貧民窟會影響生活品質跟房價，是經過溝通將社宅定位成混居去標籤
化才同意政府蓋的。
左：所以你也同意目前社宅租金定價能幫到的族群有限吧！呵。
社區居民對社宅的看法顯然我們在平行時空，不過先擱著。
總之，社宅本來就該幫助低收為主，要蓋最低14坪的就要讓低收租得起，不然就
蓋更便宜讓租金更低。
右：這又回到社宅的定位問題，除了幫助部分低收外，還有抑制房價的效果，房
價能抑制，未來不一定要社宅都能讓低收住得起。國際上普遍認為社宅佔全體住
宅5%以上就有抑制房價效果，現階段應該想辦法衝社宅量，讓社宅更好推行，一
昧追求提高低收戶比例反而會讓社宅難以推行啊。
價能抑制，未來不一定要社宅都能讓低收住得起。國際上普遍認為社宅佔全體住
宅5%以上就有抑制房價效果，現階段應該想辦法衝社宅量，讓社宅更好推行，一
昧追求提高低收戶比例反而會讓社宅難以推行啊。
左：社宅能抑制房價也是假議題啊，隨便都能找到反例，你看香港社宅將近30%
，房價所得比全世界數一數二啊。所以focus在幫助低收才是正軌啊～
右：就跟你說低收比例過高有標籤化的問題難推行啊，你又要低收比例高，房子
又好，又要便宜，請問錢從哪來？
左：標籤化是假議題啦，台北市居民都沒這想法，你目前社宅租金定價也幫不到
什麼族群。
中：停～ 看起來有2點無法達成共識造成討論難以進行，
1) 到底社宅需不需要混居來去標籤化來幫助推行？需要有具體居民意見的佐證
。
2) 社宅租金能幫助到的族群比例？如年收PR50且一家6口的比例，平均每人月收
17000且一家2口以上的比例。
所以今天到此為止，兩邊各自回去做好功課下次再戰。解散！
※ 引述《Moonlander (Moon)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.記者署名:
: 蔡文鈴
: 3.完整新聞標題
: 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑：你們超譯、我超蓋
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府推出社會住宅，不過月租費高達4萬500元，引發外界質疑太貴，市長柯文哲甚
: 至還說「不希望都住窮人」，遭到外界抨擊。對此，柯文哲2日晚間在臉書強調，無論
: 明倫社宅日前開放招租，3房型的租金費達到4萬500元，柯文哲表示，蓋社宅時遭到當地
: 所有里長反對，「怕一蓋下去住進來全是窮人，變成貧民窟。」而他也去看萬華平宅，「
: 都是窮人」，所以混居是很重要的概念，設計理念是「不希望所有住在裡面的都是窮人。
: 」
: 未料失言風波在網路上引發討論，柯文哲2日晚間透過臉書表示，台北市社會住宅的三個
: 戰略目標為「混居、共榮、穩定房價」，希望藉由各種房型、多元族群入住，達到混居、
: 去標籤、去歧視的效果，讓社宅真正融入社區，共融然後共榮。
: 柯文哲強調自己的原意是，無論是弱勢或窮人，都能安心自在的住在社會住宅。他也正面
: 宣戰「黑柯產業」，在我努力去標籤的時候，又有人努力給我貼標籤；沒關係，你們就繼
: 續超譯，我就繼續超蓋，蓋更多、更好的社宅、當大家的「好厝邊」，貼標籤不會讓這個
: 社會更好。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20201202/1867952.htm
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※ 同主題文章:
12-03 18:42 ■ [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-03 19:31 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 04:29 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 08:03 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
● 12-04 08:20 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 08:37 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 08:41 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 10:08 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
12-04 11:51 ■ Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
推 : 支持的4% 不支持的綠共 結案1F 12/04 08:22
推 : 我比較想問社宅的公共資源會像大專院校一樣對一般民眾開2F 12/04 08:22
→ : 放嗎？
→ : 放嗎？
推 : 推4F 12/04 08:24
推 : 靠腰 綠糞都22k 要把社宅符合資格壓倒PR30以下 二樓還在問5F 12/04 08:25
→ : 一般民眾能不能申請....
→ : 一般民眾能不能申請....
推 : 現在看下來常罵的大都不是左，是那些低能菸糞雲租戶7F 12/04 08:25
推 : 這怎麼像是深入淺出的爐邊夜話8F 12/04 08:25
→ : 誰跟你申請，你去某大學打籃球跑步有要申請嗎？9F 12/04 08:26
→ : 你都申請，全部申請 lol
→ : 你都申請，全部申請 lol
推 : 全台北最大的建商就是台北市府，服務有錢人，驚不驚喜，意11F 12/04 08:27
→ : 不意外
→ : 不意外
推 : 講真的台北家庭一個月繳四萬有很難？13F 12/04 08:28
推 : 2樓你睡籃球場？14F 12/04 08:28
→ : 有四萬繳房租？？繳了二十年每年將近50萬，結果還是沒有自15F 12/04 08:29
→ : 己的房子
→ : 己的房子
→ : 怎麼還有人看不懂文字17F 12/04 08:30
推 : PR50有錢人18F 12/04 08:30
推 : 20年1000萬你能在台北買什麼，買套房嗎？19F 12/04 08:30
推 : 房租4萬，我還租個屁啊20F 12/04 08:30
推 : 推21F 12/04 08:30
→ : 有1000萬就去買新北阿22F 12/04 08:30
→ : 你一個人不會租8900的歐？23F 12/04 08:30
推 : 笑死，不會規劃的就算房租佔2成 佔1.5成還是買不起房子24F 12/04 08:32
→ : 啦
→ : 啦
→ : 其實只要問自己，你一家四口要租三房，會不會一個月花四萬26F 12/04 08:33
→ : 佔所得30%不能說很輕鬆，但不會存不了錢啦27F 12/04 08:33
→ : 有一千萬還可以去買屏東呢...勾踐真是幽默的柯黑XDD28F 12/04 08:36
推 : 講難聽的 這精華地段當初就不應該拿來當社宅 應該要29F 12/04 08:36
→ : 賣掉拿這些錢去偏遠一點的地方蓋更多租金更便宜的社
→ : 宅才能真的幫助的低收族群
→ : 賣掉拿這些錢去偏遠一點的地方蓋更多租金更便宜的社
→ : 宅才能真的幫助的低收族群
推 : 中肯32F 12/04 08:37
推 : 字太多33F 12/04 08:37
推 : 很多在那邊靠腰的根本就不是租房者或當地居民34F 12/04 08:38
推 : 中肯給推35F 12/04 08:39
推 : 租房比例就是1:2:7，就不可能為了7而放棄1，說社宅36F 12/04 08:39
→ : 就是只能蓋給低收族群的真的不知道在想什麼。
→ : 就是只能蓋給低收族群的真的不知道在想什麼。
噓 : 低收是假議題好嗎 沒錢滾出台北通勤上班很難?38F 12/04 08:40
推 : 這社會住宅的定義應該是幫助相關族群獲取更多的資源才能39F 12/04 08:40
→ : 翻轉階級吧
→ : 賣掉精華區土地不好吧
→ : 翻轉階級吧
→ : 賣掉精華區土地不好吧
→ : 你在台北上班領低薪無法負擔房租就是你沒能力住啊42F 12/04 08:41
→ : 世世代代8+9能看嗎？43F 12/04 08:41
→ : 柯文哲就是施政無能，想靠嘴砲跟網軍歌功頌德44F 12/04 08:42
→ : 笑死，講的好像租屋補助是北市府發的一樣45F 12/04 08:42
推 : 租不起台北不會去桃園新北？給一點好康就在靠腰46F 12/04 08:43
推 : 理性討論還有蟑腦要潑髒水47F 12/04 08:44
→ : 沒做的在酸做的 笑死了48F 12/04 08:44
推 : 同理，買不起台北不會去桃園新北？49F 12/04 08:45
→ : 社會住宅是幫助住那一區的低收50F 12/04 08:46
推 : 2隻蟑螂出沒51F 12/04 08:47
→ : 台北又不是很缺在出租房，非要蓋社會住宅幹嘛52F 12/04 08:47
推 : 我覺得社會住宅靠北的是還是要跟附近住戶妥協53F 12/04 08:47
推 : 台灣不是很缺汽車 機車54F 12/04 08:48
→ : 為何要有鐵路？
→ : 打錯 不是滿滿的
→ : 為何要有鐵路？
→ : 打錯 不是滿滿的
推 : 沒錢買房不會去住新北桃園喔，窮人還想住台北57F 12/04 08:49
推 : 跟蟑螂講道理是沒意義的58F 12/04 08:50
→ : 4萬的房型去找新成屋最好是可以這麼低59F 12/04 08:50
→ : 一群來亂的好像沒有讓他月付3000住帝寶就是不幫低收
→ : 一群來亂的好像沒有讓他月付3000住帝寶就是不幫低收
噓 : 付四萬租金你媽我自己負擔款買一間61F 12/04 08:52
推 : 舉個更貼切的，鐵路現在近乎環島，一些賠錢的支線、沒人62F 12/04 08:52
→ : 的車站幹嘛不關一關
→ : 的車站幹嘛不關一關
噓 : 噁心柯粉64F 12/04 08:52
推 : 當初社會住宅就是的嫌惡設施呀，說要到偏遠蓋給貧民的65F 12/04 08:53
→ : 就回到當初了,這個叫中繼，台北未來要都更那些都可以
→ : 住這種政府或建商相對也會有補助，這只能住三年最多六
→ : 年的怎麼會讓人有一直住的感覺？
→ : 就回到當初了,這個叫中繼，台北未來要都更那些都可以
→ : 住這種政府或建商相對也會有補助，這只能住三年最多六
→ : 年的怎麼會讓人有一直住的感覺？
推 : 推理性分析69F 12/04 08:54
→ : 當初公宅被當嫌惡設施 不得以蓋的豪華點70F 12/04 08:54
→ : 這種分析文還有蟑螂要來拉屎 可憐啊71F 12/04 08:55
→ : 現在又要加東加西 要托老 公幼72F 12/04 08:55
推 : 蟑腦是不是沒辦法理性討論73F 12/04 08:55
推 : 跟政黑蟑螂腦討論沒有意義74F 12/04 08:56
推 : 噁心紅柯，支持文燦的社會住宅政策75F 12/04 08:57
推 : 這篇很清楚76F 12/04 08:58
推 : 左膠就是一直靠北問題又不解決問題 低能78F 12/04 08:59
→ : 回樓上 我懷疑他在反串啦81F 12/04 09:00
→ roger1976 …
→ querencia …
推 : 左膠跟雙標智障還是有差的84F 12/04 09:04
推 : 黃國昌:最常斷章取義 造謠抹黑的就是綠圾網軍 (不意外85F 12/04 09:07
→ : 綠蟑螂繼續帶 呵呵86F 12/04 09:09
推 : 推，分析87F 12/04 09:14
推 : D能雙標綠糞吱蟑 快回去叫你家主子多做一點 政績對決啦88F 12/04 09:14
噓 : 柯粉護航的發言簡直到了荒謬的地步89F 12/04 09:14
推 : 檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉的跳針發言到了精神分裂的地步90F 12/04 09:16
→ : 喔抱歉,不只跳針還雙標92F 12/04 09:17
→ : 樓上某d出來解釋一下啊94F 12/04 09:17
→ : 改口一下 某萊菸粉～
→ : 改口一下 某萊菸粉～
→ : 笑死,低端檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉真的可悲96F 12/04 09:18
推 : 租不起放著讓它變老或變成蚊子館不就降租了？97F 12/04 09:18
推 : 綠吱 不敢面對 主子無能的事實xD98F 12/04 09:21
推 : 講真的 能住進去柯黑也照樣會閉嘴惦惦住99F 12/04 09:21
推 : 拜託啦 綠畜不要只會吹 快叫主子多蓋點給大家住阿 笑死100F 12/04 09:22
推 : 蟑腦很可憐的 連低收都不如啊 可憐喔101F 12/04 09:23
→ : 只考慮最貴的公宅，便宜的不考慮，覺青眼中的窮人都這樣102F 12/04 09:24
→ : 左膠拜粉啊，整天在那邊社會主義103F 12/04 09:25
推 : 可憐綠畜蟑螂會略過這篇104F 12/04 09:27
推 : 44坪？看看那精美的公設105F 12/04 09:29
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