※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-01 11:46:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 家樂福再被爆「認了曾驗出萊劑」業者駁
時間 Tue Dec 1 03:56:41 2020
※ 引述《bwnzer (布 溫瑟)》之銘言：
: 有點想不透，源頭管理到底難處在那裡??
我不知道你們到底理解多少美國萊克多巴胺的現況
但我想你們基本上並沒有去研究美國的各種報告, 建議和論文
還有美國的現行政策
今天我忽然想到, 萊克多巴胺到底多好用
可以帶來牧業大革命, 讓牛豬變得更多肉, 更好吃, 少少飼料長更大
也許它是神
所以我去查了各種論文, 包含牛豬用的藥品使用建議
發現
這個藥就增加1~2%的獲利, 而且這個數據低於統計差異
如果你是個養豬牛者根本看不出差別
這就是個很沒路用的藥, 就是當初藥廠為了氣喘開發
然後沒用, 之後拼了命了找第二用途, 拼了命的關說
然後奇蹟般的造成了巨大的影響的藥
然後沒用, 之後拼了命了找第二用途, 拼了命的關說
然後奇蹟般的造成了巨大的影響的藥
1.到底多有用?
計算上每隻牛可以多15~28美元, 每隻豬大概多2~4美元, 大概是總價的1~2%
投藥時間是在"宰殺出貨前的28~40天", 沒有設有停藥期
在相關的研究中指出, 一但設定代謝停藥期, 肥肉就長回來了
效益可能衰退一半
你可以想像一下, 一個藥, 你用了多賺1~2%, 不能出口, 然後一但你想要拿它去出口
他的效益就下降了一倍
2.那麼沒用那為什麼美國一直要推?
我也不知道, 大概藥廠很強大吧
大家一直對台灣"不主動標示萊劑"的做法感到氣憤和不可思議
"但美國本土也是如此"
萊劑用了20年, 直到2016年才在很龜毛的條件下准許你做沒有萊劑的標示
在這之前, 不管你用不用, 美國絕決不標, 也不區分萊劑牛豬和非萊劑牛豬
有沒有覺得和台灣很像?
為什麼台灣不能標示有沒有萊劑? 因為美國自己就沒有標
不要說什麼豬牛農的利益了, 這擺明是因為藥廠
3.所以難處在哪裡?
總之就不管台灣, 美國本土就是藥廠想要讓沒什麼路用的萊劑成為飼料標準
又怕市場反彈, 所以完全不准區隔有萊和無萊的狀況
他們自己都不區隔了, 你打算談進口, 那怎麼可能區隔?
我查了一堆後是覺得這黑到底了啦, 美國萊劑根本就是藥廠陰謀
沒什麼用還賣得很開心, 一個莫名奇妙
因為美國本身實在太好笑
搞得現在不管反萊和挺萊都像小丑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.156.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VnKvx4O (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606766203.A.118.html
※ 同主題文章:
11-30 19:34 ■ [新聞] 家樂福再被爆「認了曾驗出萊劑」業者駁
● 12-01 03:56 ■ Re: [新聞] 家樂福再被爆「認了曾驗出萊劑」業者駁
12-01 04:52 ■ Re: [新聞] 家樂福再被爆「認了曾驗出萊劑」業者駁
推 : 5樓喜歡打扮成「牠」裡的小丑，跟男同志肛交1F 12/01 03:58
我好歹查了一堆論文才發這篇, 你這是在回三小?※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 03:59:03
推 : 因為網軍太多了，不管站哪邊推文，都會被說是網軍跟2F 12/01 04:00
→ : 智障共匪，我早上在八卦推文罵柯文哲就被圍攻
我記憶中大概我2012就查過吧?→ : 智障共匪，我早上在八卦推文罵柯文哲就被圍攻
瘦肉精就是個很微妙的藥, 真要說有什麼用就只有藥廠可以賺錢
對農牧主的影響微乎其微
然後今年去回顧文獻, 只讓我想起2012那次研究的結果
理解這件事之後, 也許你們可以體會為什麼大部份的國家都反對
萊劑本身就是個效果不夠, 害處也不能說沒有的飼料添加劑
美國的人還可以因為藥廠賺大錢
台灣還可以換軍購和增加土下座的角度
其他國家幹嘛要進? 沒有理由啊?
安全性我想是有保證, 但比起安全性, 更大的問題其實是
"這藥他媽的沒用還有風險美國你們到底在幹嘛?"
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:05:10
推 : 台灣不想跟中國一樣就乖乖吃萊豬4F 12/01 04:01
推 : 我覺得在市場機制下 這種陰謀論有點站不住腳5F 12/01 04:01
推 : EZR 組一個 潮級台灣豬聯盟 外來種滾6F 12/01 04:02
→ : peko根本應該當農委會主委
→ : peko根本應該當農委會主委
→ : 知道查論文，也該知道文獻回顧要附上出處.吧8F 12/01 04:05
你可以回去查我名字的文章, 沒幾篇裡面就有出處了, 感興趣你可以去看看, 我不想再貼一次了
每次在八卦貼文想要學術討論都沒人回
推 : 推研究推感想9F 12/01 04:05
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:06:26![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5sqSWJ3h.jpg)
→ : 使用瘦肉精我想有可能跟美國牛肉分級標準有關11F 12/01 04:06
對所有覺得我陰謀論的人說一件事你們可以去找看看"美國有多少牛豬使用萊克多巴胺"記得查英文
..............
你們就會發現你們查不到資料
而且是完全查不到, 他們現行的制度下就是不去區分
不是因為台灣是賤民才不給標示, 他們本身就是不給標示
然後你可以再進一步想想"怎麼可能? 為什麼美國本身這個統計資料完全沒有?"
就會得到一樣的結論了
不然你們查到利用率可以告訴我, 但我想應該和我一樣查不到
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:11:01
推 : 你這篇文章如果在早上8點過後發，肯定被說「綠共」，12F 12/01 04:09
→ : 「菸粉」，信不信？所以白天上班時間我都不看八卦板
→ : ，媽的全是各陣營網軍土八路
身為做研究的人做那麼久了根本不在乎那些啦→ : 「菸粉」，信不信？所以白天上班時間我都不看八卦板
→ : ，媽的全是各陣營網軍土八路
我今天只是想滿足我的求知慾, 萊克多巴胺到底多好用
結果發現啊就真的不好用, 這整件事就變得莫名奇妙.....
台灣吃不吃老實說不在我這次查的考量之中, 反正日本吃了, 身為比日本還低級的僕人
一定是要吃的 XD
我想說的只是萊克多巴胺這整個產業實在是黑到爆炸有他的問題存在
如果你擔心台灣豬農也會因為成本考量加入萊劑, 那可以放心了
沒有藥廠給錢我想這個東西沒人要玩
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:14:27
推 : 英文版wiki是說 增加3kg瘦豬肉 增加10%餵食效率 增加15F 12/01 04:22
→ : 飼料效率 跟增加體瘦度 看起來沒有這麼沒用餒
→ : 飼料效率 跟增加體瘦度 看起來沒有這麼沒用餒
→ : 這裡的重點應該是源頭的管理吧??因為美國不標示，所以17F 12/01 04:31
但你那是wiki, 我實際去查"藥品使用指南"是沒有那麼有用說起來也是很合理, 肥肉變瘦肉也不是0變1, 肥肉本身也有重量
更別提那段時間(出貨前28~42天)為了讓肉好吃都是餵高醣類飼料, 什麼玉米穀物的
一邊吃增肥一邊吃瘦肉精, 因為瘦肉比較重, 所以可以多賺一咪咪的錢
你覺得這很有sense嗎? 我是覺得很沒有sense啦....
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:35:06
→ : 我們就不用管??你要吃啥肉都不能選擇，那那些垃圾立委18F 12/01 04:33
→ andy199113 …
→ : 還有臉說你不想吃可以不要吃???根本就不知道吃的是啥20F 12/01 04:33
→ andy199113 …
→ : 肉阿!!!你的科學研究只可能回答政府為啥不要做，卻也22F 12/01 04:35
→ : 證明政府根本不負責任的心態!!!
我覺得有幾點你們必須要知道, 之後的關心才會有意義→ : 證明政府根本不負責任的心態!!!
1.為何不能標萊劑含量呢? A.不可能, 美國都不標了他們的目的就是不給標, 不要想了
2.是不是代謝掉了啊? 鬼知道, 美國本身都不給標, 出口有用還是沒用你也不知道
沒用萊劑和有用萊劑的在美國本土完全分不出來, 這大概是美國藥廠努力的成果吧
說實在的我還是覺得這整件事是個笑話, 大概再20年萊劑就自然死掉了吧.....
效果不明顯, 風險不明確, 不知道收了多少錢才可以搞成這個鳥樣
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:40:56
噓 : 因為美國就沒有在標示 所以台灣進口也不用標示 標示幹嘛24F 12/01 04:37
→ : ？這是什麼奴才邏輯？
我覺得關心食安很好, 但如果台灣對台灣豬吃廚餘根本沒有標示→ : ？這是什麼奴才邏輯？
你覺得外國要求標示台灣就會照做嗎? 更別提萊克多巴胺很明顯有藥廠利益介入
連美國本土都搞成功了, 今天出口條件沒搞怎麼可能
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:42:56
→ : 數量依累積大了就有利潤了 你只養一隻當然沒利潤26F 12/01 04:43
不管怎麼說, 1%的利潤都太搞笑了, 而且萊克多巴胺有死亡率沒加是不會有的, 這個損害點在廠商統計裡完全沒有提
我是覺得米國牧農也很可憐啦......
推 : 幾時有官方人員說過進豬肉換軍購 求新聞27F 12/01 04:43
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:44:33→ : 我只知道早前有不知道三小的國際地位28F 12/01 04:43
→ : 還被立委問出來根本是自己搬開屁眼求肛的外交部
→ : 還被立委問出來根本是自己搬開屁眼求肛的外交部
噓 : WTO根本沒有一條說不能標 別被DPP 騙30F 12/01 04:47
→ : 1%很大了啦 台灣多少工廠只爭那1%不到的利潤31F 12/01 04:50
電子業1%很大, 但養殖業1%可是很小的如果今天台灣工廠為了那1%不能出口你覺得會有很多人玩?
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:51:32
→ : 而且美國畜牧業的量真的有夠大 可不是台灣規模的32F 12/01 04:52
→ : 智障諸葛軍 怎不叫菜市場標一下農藥殘留33F 12/01 04:54
→ : 菜市場不會但政府有抽驗啊34F 12/01 04:55
呃......有些菜市場也是有在自驗自標的 @@"你們好奇可以查一下ractopamine free label
看一下圖片
"現在美國沒有不含萊劑的標準圖示喔".....黑心啊這....
※ 編輯: miyatan (218.173.156.241 臺灣), 12/01/2020 04:57:26
推 :35F 12/01 04:55
推 : 推...美國萊劑根本就是藥廠陰謀36F 12/01 05:01
→ : 根據你的說法 那中國國內豬也沒必要用瘦肉精了不是嗎？37F 12/01 05:04
→ : 但對岸網易可是做過專題 中國國內豬肉用瘦肉精的也不少
→ : 阿
→ : 但對岸網易可是做過專題 中國國內豬肉用瘦肉精的也不少
→ : 阿
→ : 所以中國就製造了一堆事故啊, 加了過量, 成果沒有有事故40F 12/01 05:09
→ : 說難聽一點, 要是真那麼有用中國早就用了....orz
→ : 說難聽一點, 要是真那麼有用中國早就用了....orz
推 : 日韓進口美牛美豬也沒有標示有無萊劑42F 12/01 05:19
→ : 很明顯美國根本不接受"僕從國"做標示萊劑的動作啊...43F 12/01 05:20
推 : 難得有這種認真文44F 12/01 05:28
推 : 美國很多決策都是莫名其妙 遊說的結果 一團爛泥45F 12/01 05:37
推 : 所以吃萊豬可以變瘦嗎？46F 12/01 05:39
→ : 說實的萊劑這個影響量大概等於去三天重訓吧 XD47F 12/01 05:44
推 : 笑死，這種文章最好會被講綠共菸粉啦，先潑糞先贏喔，48F 12/01 05:47
→ : 做賊喊抓賊，為什麼綠粉臉皮可以這麼厚
→ : 做賊喊抓賊，為什麼綠粉臉皮可以這麼厚
→ : 萊劑=三天重訓 台灣人還不吃爆50F 12/01 05:47
→ : 一樓我記得 是不是那個被科 糞檢舉到註銷帳號啊^^
→ : 一樓我記得 是不是那個被科 糞檢舉到註銷帳號啊^^
推 : 之前看過一個新聞耶有提到過藥廠人士，唉也只能唉了，52F 12/01 05:49
→ : 這就是利益問題了吧，黑黑的，你看爐渣好了，台灣一個
→ : 地方偷埋就好幾億好幾億的偷賺，「大家都賺飽飽」，有
→ : 這就是利益問題了吧，黑黑的，你看爐渣好了，台灣一個
→ : 地方偷埋就好幾億好幾億的偷賺，「大家都賺飽飽」，有
→ : 是你吃了20~40天到被宰殺大概等於三四天重訓.....55F 12/01 05:50
→ : 人敢查嗎？藍綠一起裝死，爐渣，慶富，這些就是答案，56F 12/01 05:50
→ : 還蠻像的，利益問題，沒有什麼公理正義
→ : D能雙邊綠共吱蟑們也彷彿用「天線」溝通過一樣，跟廢
→ : 物國民党，垃圾民進黨一樣避談爐渣，笑死人
→ : 還蠻像的，利益問題，沒有什麼公理正義
→ : D能雙邊綠共吱蟑們也彷彿用「天線」溝通過一樣，跟廢
→ : 物國民党，垃圾民進黨一樣避談爐渣，笑死人
推 : 這要是人體可食用 肯定賣爆 台灣人是會幻想吃飯減肥睡覺60F 12/01 05:51
→ : 減肥的民族XD
→ : 減肥的民族XD
→ : 可是他會增加死亡率喔...不然為什麼會最後要出貨了才餵62F 12/01 05:52
推 : 我很好奇你花多久時間看這些63F 12/01 05:53
推 : 請問代謝率真的幾小時就沒了嗎？怕真的吃到64F 12/01 05:53
→ : 我看一篇論文就至少一個禮拜了QQ65F 12/01 05:54
→ : 從大概12點好奇查到現在吧, 再怎麼說我也是研究員66F 12/01 05:54
→ : 說實在的日本人吃一堆了不要怕啦, 只是這東西真的很爛 XD
→ : 我個人是覺得冒這風險進口牛肉就算了, 豬肉根本不划算
→ : 說實在的日本人吃一堆了不要怕啦, 只是這東西真的很爛 XD
→ : 我個人是覺得冒這風險進口牛肉就算了, 豬肉根本不划算
推 : 政府在總統說什麼都沒換到時就輸了69F 12/01 05:56
推 : 我覺得這本質就是政治問題，已經跟安全性沒什麼關係了70F 12/01 05:56
→ : 我自己感覺是美國藥廠遊說powerful, 沒代價幹嘛和他們玩71F 12/01 05:56
→ : 覺得不安的人可以想一下, 牛豬幾天不吃就變回肥宅了
→ : 覺得不安的人可以想一下, 牛豬幾天不吃就變回肥宅了
推 : D能雙標綠畜吱蟑都說過爐渣無毒了，唉萊豬呵呵73F 12/01 05:57
→ : 代謝很快應該是可以預期的, 真正的問題是到底吃這幹嘛74F 12/01 05:58
→ : 是啊，我們沒萊豬一樣過好好75F 12/01 05:59
→ : 政府又說啥都沒換到，那民眾幹嘛吃
→ : 政府又說啥都沒換到，那民眾幹嘛吃
→ : 台灣就沒有很缺豬肉, 要不是口蹄疫豬農還更多77F 12/01 05:59
→ : 實際上豬農要拼外銷也是增產78F 12/01 06:00
→ : 加上米國豬沒有切雞雞比較難吃, 這貿易實在不是很合理...79F 12/01 06:00
→ : 居然敢說進萊豬不划算XD 我們信仰的時鐘可是說換到國際地80F 12/01 06:00
→ : 位ㄛ 你是不是_%
→ : 位ㄛ 你是不是_%
→ : 而且步調不會快，不用急著現在用萊豬填市場空缺82F 12/01 06:00
→ : 換到沒辦法加RCEP
→ : 然後用RCEP中共同路人說打臉2016年的總統
→ : 換到沒辦法加RCEP
→ : 然後用RCEP中共同路人說打臉2016年的總統
→ : 去年美國兩大豬廠也宣佈停用萊克多巴胺了...85F 12/01 06:01
→ : 因為要賣歐洲跟中國啊86F 12/01 06:01
→ : 意思是現在這個商品價值也己經掉了, 要換什麼FTA應不可能87F 12/01 06:02
推 : 我覺得你說反跟不反都很小丑不太對吧，你的理論跟各種88F 12/01 06:02
推 : 美國一堆垃圾藥廠把沒用的東西吹成神藥逼全世界買單89F 12/01 06:02
→ : 想法切入不都證明，推萊豬根本就更洨丑，你沒被綠共粉90F 12/01 06:02
→ : 對廠商還說用萊劑被擋導致出口市場減少還不如停用91F 12/01 06:02
→ : 圍剿才叫稀奇，保重，唉...92F 12/01 06:02
→ : 說到沒用的東西就想到各種保健營養品93F 12/01 06:03
→ : 我也不知道為什麼沒有, 可能他們都正常作息吧!?94F 12/01 06:03
→ : 這麼好用結果台灣自己不能用，然後要吃別人用的95F 12/01 06:03
推 : 可以隨手養出三千綠圾吱蟑分身整天說別人網軍多，幹
推 : 可以隨手養出三千綠圾吱蟑分身整天說別人網軍多，幹
→ : 不過今天先不管台灣進萊豬牛, 你看完不會覺得是鬧劇嗎?97F 12/01 06:04
→ : 生物差異性本來就大, 差那一點點的藥可以推得全國都是
→ : 甚至影響國家出口政策, 這光想就很扯蛋吧?
→ : 你今天和老闆說這個老鼠做出來平均差1%, 老闆直接罵死你
→ : 生物差異性本來就大, 差那一點點的藥可以推得全國都是
→ : 甚至影響國家出口政策, 這光想就很扯蛋吧?
→ : 你今天和老闆說這個老鼠做出來平均差1%, 老闆直接罵死你
推 : 推原po追根究底的態度！101F 12/01 06:07
推 : 每次討論要拿證據就會落跑被國昌鄙視的一群垃圾102F 12/01 06:07
推 : 很多東西檯面上的政府跟媒體根本不願意讓大眾知道
推 : 很多東西檯面上的政府跟媒體根本不願意讓大眾知道
→ : 有政府力推的很正常啦104F 12/01 06:07
→ : 台灣也不是沒有政府力推然後沒屁用的鳥蛋政策
→ : 台灣也不是沒有政府力推然後沒屁用的鳥蛋政策
推 : 綠共跟對面越來越像專制，只讓你知道想讓你知道的106F 12/01 06:10
推 : 每次看到某些人力推，然後再被踢爆，喔，後面有利益，
→ : 然後某人還會對報導的記者喊，你敢寫我就告，呵呵...
推 : 每次看到某些人力推，然後再被踢爆，喔，後面有利益，
→ : 然後某人還會對報導的記者喊，你敢寫我就告，呵呵...
推 : 我只想知道政府硬要進口有疑慮的東西是三小意思109F 12/01 06:11
→ : 僕從是沒得拒絕的 XD 日本吃了台灣當然也是得吃110F 12/01 06:12
→ : 說真的我其實不是很在乎萊豬牛進口, 我只是在乎他的效果
→ : 發現怎麼沒什麼用才發了這篇, 不然美國一定會壓台灣吃
→ : 說真的我其實不是很在乎萊豬牛進口, 我只是在乎他的效果
→ : 發現怎麼沒什麼用才發了這篇, 不然美國一定會壓台灣吃
推 : 這麼好用台灣自己不能用，然後吃別人硬塞給你的，呵呵113F 12/01 06:14
→ : 你可以重頭看本文, "萊克多巴胺有夠不好用"114F 12/01 06:15
→ : 在台灣用應該不會有藥廠給你錢, 我預期台灣不會大量使用
→ : 在台灣用應該不會有藥廠給你錢, 我預期台灣不會大量使用
推 : 有查有推116F 12/01 06:17
→ : 所以嘴上說安全不開放更雙標啦117F 12/01 06:17
推 : 我有從頭看到尾阿，只是在反諷罷了，唉118F 12/01 06:17
→ : 其實開了也沒人會用119F 12/01 06:18
→ : 那開放有啥問題呢
→ : 安全說成立更該開放才對
→ : 就像防腐劑、食品保水劑一樣
→ : 那開放有啥問題呢
→ : 安全說成立更該開放才對
→ : 就像防腐劑、食品保水劑一樣
→ : 有人會從眾去用吧, 其實農民選擇的方法很依賴鄰里相傳123F 12/01 06:18
→ : 只要符合政府規範，哪國的要加都不禁止124F 12/01 06:19
→ : 從眾去用又如何呢？
→ : 從眾去用又如何呢？
→ : 不過沒有外力介入的話, 我猜最後還是很快會被捨棄126F 12/01 06:19
→ : 政府都掛保證沒問題了127F 12/01 06:19
→ : 就是各種矛盾這次事件才會被噴
→ : 就是各種矛盾這次事件才會被噴
推 : 台灣可能覺得不安全不推的東西，卻拿人民健康去換129F 12/01 06:20
推 : 我一個有接政府案的叔叔就一直駡萊豬，說我們年輕人什
→ : 麼都不懂只會乖乖被政府餵毒，嗯災西襪，然後他另一個
→ : 軍官朋友也只能苦笑喊 吃美豬救台灣(像唸印和闐
推 : 我一個有接政府案的叔叔就一直駡萊豬，說我們年輕人什
→ : 麼都不懂只會乖乖被政府餵毒，嗯災西襪，然後他另一個
→ : 軍官朋友也只能苦笑喊 吃美豬救台灣(像唸印和闐
→ : 花錢買國外藥加, 沒路用還增加死亡率是問題啊 XDDD133F 12/01 06:21
推 : 推認真文134F 12/01 06:26
推 : 所以歐盟禁用啊! 美國就是財團優先135F 12/01 06:28
推 : 叔叔賺好幾棟房朋友多到處串門八卦內幕越聽越無奈136F 12/01 06:29
推 : 賠錢生意沒人做，既然這麼不划算，那豬農為啥要用萊劑呢137F 12/01 06:30
→ : ？藥廠又沒有拿槍逼他們
→ : ？藥廠又沒有拿槍逼他們
→ : 我也都聽他講爐渣，大家賺飽飽，一堆不敢查，笑死139F 12/01 06:30
推 : 很簡單，不然你要投國民黨？反正沒人監督可以強幹硬上140F 12/01 06:33
噓 : 4%仔還敢po文批評政府啊？141F 12/01 06:33
推 : 推這篇研究142F 12/01 06:40
推 : 推這篇143F 12/01 06:46
推 : 藥廠沒錯，你可以看看發明這藥的是什麼人144F 12/01 06:47
推 : 推145F 12/01 06:49
推 : 美國就是財團控制一切，根本假民主146F 12/01 06:49
推 : 還沒八點先推147F 12/01 06:50
→ : 相信政府的都是智障148F 12/01 06:50
推 : 推149F 12/01 06:52
推 : 推150F 12/01 06:53
推 : 所以自己要求開放是在？151F 12/01 06:54
推 : 垃圾政府,禁止就沒那麼多問題了,還在那安全不安全152F 12/01 06:56
推 : 認真給推153F 12/01 06:59
推 : 之前爆出美國某個來台官員是萊藥組織的高層154F 12/01 07:01
推 : 推155F 12/01 07:01
→ : 看過你這篇才覺得這陰謀論並非言重喔156F 12/01 07:01
推 : 一樓到底經歷了什麼157F 12/01 07:02
推 : 推認真查資料158F 12/01 07:03
推 : 推159F 12/01 07:06
噓 : 安全性你是保證 你誰？160F 12/01 07:07
推 : 認真 推161F 12/01 07:08
推 : 有查文獻推一下！162F 12/01 07:09
從瘦肉精的前世今生談起（上）：用與不用各有各的市場？ - PanSci 泛科學
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作者／金山豆｜中興大學動物科學系學士，英國諾丁漢大學動物科學博士 所謂的瘦肉精，也就是添加在肉用動物飼料中的藥理成分，功能在於抑制肥育期肉用動物如肉牛與肉豬的脂肪合成與堆積，將飼料中的營養成份轉而促成肌肉（瘦肉）的合成，以提高肉用動物 ...
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→ : 關於能提升多少收益，我在泛科學各篇文章讀到的，似乎跟你164F 12/01 07:09
→ : 所說的不太一樣，這遍有提到美國豬農可以因萊劑提升20%的淨
→ : 收益。至於歐盟各國為何不用，應該也不是因為你說的效率太
→ : 低的問題。
→ : 或者也可以這樣說，對美國畜農而言可以提高不少收益，但這
→ : 些提高的收益，還不足以誘使歐盟等國願意為此打破他們的養
→ : 殖原則。
→ : 所說的不太一樣，這遍有提到美國豬農可以因萊劑提升20%的淨
→ : 收益。至於歐盟各國為何不用，應該也不是因為你說的效率太
→ : 低的問題。
→ : 或者也可以這樣說，對美國畜農而言可以提高不少收益，但這
→ : 些提高的收益，還不足以誘使歐盟等國願意為此打破他們的養
→ : 殖原則。
推 : 美國藥廠超會關說啊 政治現金大把捐+旋轉門職位171F 12/01 07:10
推 : 之前我查基改作物也發現是藥廠陰謀 硬要推農藥
推 : 之前我查基改作物也發現是藥廠陰謀 硬要推農藥
推 : 垃圾綠共，我不吃瘦肉精呀173F 12/01 07:12
推 : 所以臺灣政府根本因為藥廠的陰謀無法管理，那就不要174F 12/01 07:12
→ : 配合別人的利益出賣自己吧。
→ : 配合別人的利益出賣自己吧。
推 : 推176F 12/01 07:13
推 : 藥廠黑幕177F 12/01 07:18
推 : 認真推178F 12/01 07:18
推 : 看過一個學者說過美國這幾年萊豬比率已經變少了 但我沒去查179F 12/01 07:18
→ : 證來源
→ : 證來源
推 : 陳時鐘還誰?說吃這個可以提升國際地位，幹，笑死我181F 12/01 07:19
推 : 如果效果不明顯，風險不明確，那不是更該禁止或至少做182F 12/01 07:19
→ : 到標示？
→ : 就如文內所說，美國至少有藥廠獲益，那台灣？
→ : 到標示？
→ : 就如文內所說，美國至少有藥廠獲益，那台灣？
推 : dpp:我ok你先吃，為了國際地位，台灣人民當籌碼185F 12/01 07:22
推 : 爆嗆五樓梗 舒服186F 12/01 07:23
推 : 結論 藥廠背景比美國還強 幹187F 12/01 07:25
推 : 這個資料有趣188F 12/01 07:26
推 : 回king 在美國使用萊劑養豬的比例的確已經不想十多年前那麼189F 12/01 07:27
→ : 多了，民間政府對其的壓制也有意無意地出現，例如畜牧展農
→ : 業展，因為擔心可能的污染影響外銷，萊種豬、萊肉豬在近期
→ : 就不給進入展場了(某些郡)
→ : https://pansci.asia/archives/197540
→ : 多了，民間政府對其的壓制也有意無意地出現，例如畜牧展農
→ : 業展，因為擔心可能的污染影響外銷，萊種豬、萊肉豬在近期
→ : 就不給進入展場了(某些郡)
→ : https://pansci.asia/archives/197540
從瘦肉精的前世今生談起（下）：台灣本土肉品該走向何方？ - PanSci 泛科學
![[圖]]()
作者／金山豆｜中興大學動物科學系學士，英國諾丁漢大學動物科學博士 上篇：從瘦肉精的前世今生談起（上）：用與不用各有各的市場？ 所謂的瘦肉精，也就是添加在肉用動物飼料中的藥理成分，功能在於抑制肥育期肉用動物如肉牛與肉豬的脂肪合成與 ...
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推 : 藥廠還有人在政府中樞194F 12/01 07:29
推 : 假設有個藥開發時是要用在人身上，卻在哺乳動物上發現持195F 12/01 07:30
→ : 續使用有瘦肉效果，但沒成為人用瘦身藥時，就該思考了
→ : 續使用有瘦肉效果，但沒成為人用瘦身藥時，就該思考了
推 : 重點是有個政黨幾年前一直反對到今年突然不反了還進口強迫人197F 12/01 07:30
→ : 民有機會吃到，又不先道歉前幾年反對的像智障的自己，只會凹
→ : 民有機會吃到，又不先道歉前幾年反對的像智障的自己，只會凹
推 : 我覺得這篇給黨看到應該會被引用199F 12/01 07:30
推 : 別這樣喇，1樓沒惡意，八卦認真文來點不認真才蘇胡200F 12/01 07:30
→ : 各種藉口讓人民覺得這執政黨根本無可救藥，就一個先道歉能201F 12/01 07:30
→ : 化解大半的事卻拉不下臉來，真的有夠噁心
→ : 化解大半的事卻拉不下臉來，真的有夠噁心
→ : 究竟是對人沒效還是有什麼特別的原因呢203F 12/01 07:31
→ : 而且今天這是藥廠要推，最後能不能換到什麼很難說，畢竟藥廠204F 12/01 07:32
→ : 利益要變成貿易協定，最好有換到，不然他媽的綠共全家死光
→ : 利益要變成貿易協定，最好有換到，不然他媽的綠共全家死光
推 : 高調206F 12/01 07:34
推 : 推認真找論文啦207F 12/01 07:35
噓 : 對人體的損害你不管對不對208F 12/01 07:35
推 : 就是不爽轉彎方向盤都打死惹還嗆別人嗆得理不直氣很壯209F 12/01 07:35
推 : 政府道歉確實問題就少大半210F 12/01 07:36
→ : 對美國而言，食安沒有問題，問題是政治。台灣只是敲門磚211F 12/01 07:38
→ : ，目標是歐盟
→ : ，目標是歐盟
推 : 有查證給推213F 12/01 07:42
推 : 推認真214F 12/01 07:43
推 : 推! 認真215F 12/01 07:44
推 : 問綠共要幹嘛阿 相信黨216F 12/01 07:46
推 : DPP的種種反應看來就是 他重點在開萊豬 不是開美豬217F 12/01 07:46
→ : 開就算了 還擔心賣不好 彷彿萊劑賣的好 DPP會...
→ : 開就算了 還擔心賣不好 彷彿萊劑賣的好 DPP會...
推 : 還有愛吃內臟只有台灣這點要考慮，不能一直說別人沒事219F 12/01 07:48
推 : 推220F 12/01 07:49
推 : 現在最大的反彈不是針對DPP的雙標嗎？221F 12/01 07:49
推 : 笑死有綠共222F 12/01 07:50
→ coollfd …
推 : 菸粉不顧一切吃下去啦224F 12/01 07:53
推 : XD225F 12/01 07:55
→ : 美國畜牧業的背後勢力也很大 不覺得1趴是很少的數字226F 12/01 07:56
推 : 還有啦，如果是藥廠對台灣，那地位根本跟屎一樣，美國政227F 12/01 07:56
→ : 府只是看：一個美國企業跟不是國家的簽約，good！
→ : 府只是看：一個美國企業跟不是國家的簽約，good！
→ babosa633 …
噓 : 所以你是指DPP是收了藥廠好處才開放囉?230F 12/01 07:58
推 : 菸粉狂吃萊劑增瘦肉231F 12/01 07:59
噓 : 不標示就不要進口，美國不標示是他們自己的事，管我們232F 12/01 07:59
推 : 不合邏輯啊 有些完全禁止萊豬進口的國家 如果你完全233F 12/01 07:59
→ : 屁事？234F 12/01 07:59
推 : 推235F 12/01 07:59
→ : 不標 要怎麼證明完全沒有？ 難道真的一頭一頭驗？236F 12/01 08:00
推 : 推認真237F 12/01 08:06
噓 : 開始要帶風向因為美國沒有標所以我們沒辦法源頭管制了嗎238F 12/01 08:06
推 : 認真239F 12/01 08:07
推 : 你怎麼會覺得1%很小?240F 12/01 08:08
推 : 推241F 12/01 08:09
→ : 說真的你覺得台灣憑什麼不用吞？從國民黨執政時期就242F 12/01 08:11
→ : 吞美牛吞到現在，現在換民進黨叫人民吞美豬，我相信
→ : 就算是民眾黨當政也是面臨一樣的問題，台灣有什麼立
→ : 場跟美國叫板？
→ : 吞美牛吞到現在，現在換民進黨叫人民吞美豬，我相信
→ : 就算是民眾黨當政也是面臨一樣的問題，台灣有什麼立
→ : 場跟美國叫板？
推 : 阿撒爾跟禮來的關係,上次來台灣後小英馬上行政命令開246F 12/01 08:11
→ : 放萊豬，而且是全世界萊豬，原po的解釋後也許真相跟藥
→ : 廠關係比較大
→ : 放萊豬，而且是全世界萊豬，原po的解釋後也許真相跟藥
→ : 廠關係比較大
→ : 風向是有人在帶美國都有標（非萊豬）為什麼我們不能標開249F 12/01 08:13
→ : 始的喔。
→ : 始的喔。
推 : 推251F 12/01 08:13
噓 : 帶風向 網軍認真加班哦252F 12/01 08:13
推 : 那就誠實講出來 讓社會和國會來討論 不會沒有轉圜餘地253F 12/01 08:13
噓 : 沒資料來源被電死254F 12/01 08:14
→ : 證明完全沒有？這問題，要從成本效益與統計上的抽樣調查255F 12/01 08:14
→ : 去討論了。
→ : 去討論了。
→ : 而不是一騙再騙 能換美國簽協議 換國際地位 最後都被戳破257F 12/01 08:15
推 : 馬英九8年都沒有吞，你大dpp做不到？dpp多年前反萊豬在258F 12/01 08:16
→ : 反什麼？
→ : 反什麼？
噓 : 發文附個參考文獻好嗎260F 12/01 08:16
→ : 不過川普用他做衛生局長，會期待美國標示劑量可能嗎？261F 12/01 08:16
→ : 日本不是有標嗎262F 12/01 08:18
噓 : 這邏輯...263F 12/01 08:18
推 : 同意你說的，不過還是不能改變雙標dpp自己可以進然後當264F 12/01 08:21
推 : 民進黨不是說有停藥代謝期之類的??所以是出貨多久前開始投265F 12/01 08:21
→ : 藥跟停藥?
→ : 藥跟停藥?
→ : 初在那邊喊口號擋人進口267F 12/01 08:21
推 : 嘖嘖268F 12/01 08:25
推 : 推269F 12/01 08:27
推 : 所以標不標示等20年後再討論吧270F 12/01 08:28
推 : 幫補271F 12/01 08:28
推 : 噓文要文獻的，原po已經說了去搜之前的文272F 12/01 08:29
噓 : 關我屁事，不標就是殺人273F 12/01 08:29
→ : 真的是專業文沒人推，只有簡單易瞭的政治文才會吸引274F 12/01 08:29
噓 : 台灣衛福部也好，其他各部官員也好，應該以台灣百姓利益為出275F 12/01 08:30
→ : 發點發聲，可是呢！後來都是在為執政黨背書，根本本末倒置，
→ : 小菸總統一紙行政命令說開放就開放，那你2012年在擋三洨，自
→ : 己打臉自己不腫嗎？台灣視為禁藥，台灣豬不吃的東西，你總統
→ : 開放叫台灣人吃，標示不清，管理不明，民進黨就是垃圾在毒害
→ : 台灣人
→ : 發點發聲，可是呢！後來都是在為執政黨背書，根本本末倒置，
→ : 小菸總統一紙行政命令說開放就開放，那你2012年在擋三洨，自
→ : 己打臉自己不腫嗎？台灣視為禁藥，台灣豬不吃的東西，你總統
→ : 開放叫台灣人吃，標示不清，管理不明，民進黨就是垃圾在毒害
→ : 台灣人
推 : 看查了這麼多資料分上推一下281F 12/01 08:30
噓 : 美國不標干台灣屁事啊282F 12/01 08:32
噓 : 共三小283F 12/01 08:32
→ : 所以進貨方不能要求出口方標示？這是邏輯鬼才284F 12/01 08:33
噓 : 就跟某民調大師，先附上來源，但是真的官台灣屁事285F 12/01 08:33
推 : 推查論文精神，直接扣人帽子根本無法解決問題286F 12/01 08:34
推 : 推287F 12/01 08:34
推 : 推288F 12/01 08:38
推 : 你說得這麼明白會被政治出征啦，先補血289F 12/01 08:38
→ : 不懂想表達什麼？290F 12/01 08:43
推 : 花時間查論文還整理推一個291F 12/01 08:44
推 : 長知識推，不過為健康著想，希望能有標示區分292F 12/01 08:45
→ : 呵呵呵 現在的台灣 真相不是重點 政客跟狂熱者不在乎293F 12/01 08:46
→ : 很多事情本來就沒道理 但有商機 $$$$$$$$永遠是重要的
→ : 很多事情本來就沒道理 但有商機 $$$$$$$$永遠是重要的
噓 : 在八卦版發還不准推文嘴砲，大器一點吧295F 12/01 08:48
推 : 那就零檢出啊 簡單296F 12/01 08:48
噓 : 反萊跟挺萊都小丑？怎樣才不是小丑？說啊297F 12/01 08:49
噓 : 你2012年時有站出來罵民進黨嗎298F 12/01 08:49
推 : 推研究299F 12/01 08:49
→ : 不要整天說政客是低能 他表演賺到的是你一輩子不行的300F 12/01 08:49
推 : 台灣又不是第51州 急著吞精真沒出息301F 12/01 08:51
推 : 所以結論是源頭明確標示啊，但綠蟑螂又不敢302F 12/01 08:53
噓 : 可以附一下你的資料來源嗎？如果對業者沒用的話為何303F 12/01 08:56
→ : 要自找麻煩下這個藥？得利的藥廠又不是業者，這邏輯
→ : 要自找麻煩下這個藥？得利的藥廠又不是業者，這邏輯
→ : 寄給fbi?305F 12/01 08:57
→ : 怎麼想怎麼怪，難到是藥廠拿槍逼業者下的？306F 12/01 08:57
推 : 推認真查證307F 12/01 08:58
推 : 等等就拿paper打臉你們4%惹308F 12/01 08:58
推 : 幫補血 網軍要上班了309F 12/01 08:59
推 : 上班嘍，先補血310F 12/01 08:59
推 : 這也能噓是什麼邏輯？311F 12/01 09:00
推 : 推認真 還有回一樓很好笑312F 12/01 09:01
推 : 推查證精神，雖然不完全認同你的解讀313F 12/01 09:02
推 : 要是收益只增加2%藥廠再怎麼推廣，農民不買不打也是白搭314F 12/01 09:05
→ : 啊！我不覺得2%可以吸引農民使用，應該不只這麼少的收益
→ : 增加
→ : 啊！我不覺得2%可以吸引農民使用，應該不只這麼少的收益
→ : 增加
噓 : 對啦美國豬農都智障啦 加沒路用的藥317F 12/01 09:06
→ : 台灣豬農也都智障想加卻不能加
→ : 台灣豬農也都智障想加卻不能加
推 : 說實話以蘇光頭防疫的效率 到萊豬的無能是有點兩極化 藥廠319F 12/01 09:07
→ : 的陰謀雖然讓人信服啦 不過肯定沒證據 且也不關台灣的事
→ : 你要大家都接受不標示 雖然台美FTA先簽了 不然台灣就是美
→ : 的陰謀雖然讓人信服啦 不過肯定沒證據 且也不關台灣的事
→ : 你要大家都接受不標示 雖然台美FTA先簽了 不然台灣就是美
推 : 美國不標，台灣標會怎麼樣嗎？標了美豬不含萊劑的大概還322F 12/01 09:08
→ : 國韭菜而已323F 12/01 09:08
→ : 會有人買，都只標產地大概可以的話，美豬沒人要買了，這324F 12/01 09:08
→ : 樣有意義?
→ : 樣有意義?
推 : 推326F 12/01 09:08
推 : 豬農不賺難道藥廠也可以不賺？研發出來就要用啊327F 12/01 09:08
推 : 菸粉蟑螂死全家328F 12/01 09:09
→ : 蘇光頭就算迫於美國壓力等等 最少吧紅利先談出來 不然接近329F 12/01 09:11
→ : 陰謀論的原因 又要你承擔食安風險 真的台灣人當塑膠
→ : 陰謀論的原因 又要你承擔食安風險 真的台灣人當塑膠
推 : 會被說綠共菸粉的人絕對不是這種認真文啦，是推文裡面某隻331F 12/01 09:14
→ : 抹糞仔，綠營政客講的好像美國牛幾乎100%就是含有瘦肉精 但
→ : 這篇看起來根本未必
→ : 抹糞仔，綠營政客講的好像美國牛幾乎100%就是含有瘦肉精 但
→ : 這篇看起來根本未必
噓 : 那為什麼不2012就提升臺灣國際地位 要晚八年？334F 12/01 09:17
推 : 推！335F 12/01 09:18
推 : 八點開噓XDD336F 12/01 09:18
推 : 扯爆，真的有人八點開始來亂XDDDDDD337F 12/01 09:23
噓 : 2016美國開始標 現在2020台灣也標很難嗎？338F 12/01 09:24
推 : 很多人反對就是反對，支持就是支持，沒在跟你理由的339F 12/01 09:25
推 : 等等會有人要你貼證據不然就是造謠340F 12/01 09:25
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vntaQdxh.jpg)
→ : 當初台灣豬農一定是被騙了 桑心342F 12/01 09:28
推 : 推343F 12/01 09:28
噓 : 推推 吃了沒病 支持小英344F 12/01 09:30
→ : 為什麼一定要按照美國標準，美國飲食最不健康了幹嘛學345F 12/01 09:30
推 : 所以到底是哪間藥廠背景這麼大可以說服全美豬農花錢買346F 12/01 09:32
推 : 本來就是藥廠陰謀 不意外 大大的查證更證實這點給推347F 12/01 09:33
→ : 一堆沒屁用的藥 當美國豬農都是傻子？348F 12/01 09:33
推 : 聽起來跟基進很像耶349F 12/01 09:33
推 : 感謝推350F 12/01 09:35
推 : 歐美，尤其美國藥商是不是強到太噁心了啊...一個政府每年351F 12/01 09:38
→ : 一堆人因為醫療破產，政府想推健保還推不起來
→ : 一堆人因為醫療破產，政府想推健保還推不起來
推 : 這議題確實政治問題，但蔡政府一直沒回答我們換到啥353F 12/01 09:38
推 : 推整理，不過連胖牙醫都不敢吃，我也不敢吃354F 12/01 09:39
推 : 專業推.在美國大企業真的快可以為所欲為了..355F 12/01 09:40
推 : 這個社會就是充滿勾結 有錢人跟政客87趴都是垃圾356F 12/01 09:40
推 : 推357F 12/01 09:40
推 : 冥共 ： 製圖中。。。358F 12/01 09:41
→ : 冥共：製圖目標： 讓老人秒懂 秒安心 的圖
→ : 冥共：製圖目標： 讓老人秒懂 秒安心 的圖
推 : 還開噓咧 現在不是還豹紋嗎? 我看的PTT不一樣?360F 12/01 09:41
推 : 謝謝分享361F 12/01 09:43
推 : 專業362F 12/01 09:43
推 : 看到一樓跟原Po回的 笑爆了 抱歉抱歉363F 12/01 09:44
噓 : 狗屁邏輯，美國能不能標關我屁事364F 12/01 09:50
推 : 廢物冥共365F 12/01 09:50
推 : 終於有人提到重點來自藥廠了366F 12/01 09:54
噓 : 講這麼多到底關台灣屁事？政治問題就告訴台灣人拿什麼367F 12/01 09:55
→ : 換啊
→ : 換啊
→ : 你能說明為何在野時要牛豬分離嗎 我知道啦時空背景不同369F 12/01 09:57
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
推 : 推371F 12/01 09:59
→ : 臺美攜手共演，本年度最佳笑話372F 12/01 10:04
推 : 你突破盲點了 真的能有顯著提升經濟效益 就算不准加 也會373F 12/01 10:05
推 : 推374F 12/01 10:05
推 : 推375F 12/01 10:06
推 : 有業者偷加 俗話說殺頭生意有人做376F 12/01 10:06
噓 : 大家去怪美國藥廠 不要怪dpp突然宣佈開放377F 12/01 10:07
推 : 所以標示有沒有到底困難在哪？？378F 12/01 10:07
噓 : 這藥沒用還要標示 果然中共同路黨為反而反 爛透了379F 12/01 10:16
推 : 推380F 12/01 10:18
推 : 肥肉沒那麼容易長吧 沒有多出的熱量就沒有脂肪的產生381F 12/01 10:29
→ : 代謝停藥期是多久？ 所謂的長回來是增加多少脂肪
→ : 美牛用萊劑是為了讓油花漂亮 不是為了沒有脂肪
→ : 市面上有很多漂白過的食物 也不會因為這樣就賣比較貴
→ : 純粹是為了 "賣得出去" 所以你的論點很奇怪
→ : 代謝停藥期是多久？ 所謂的長回來是增加多少脂肪
→ : 美牛用萊劑是為了讓油花漂亮 不是為了沒有脂肪
→ : 市面上有很多漂白過的食物 也不會因為這樣就賣比較貴
→ : 純粹是為了 "賣得出去" 所以你的論點很奇怪
→ : 懶的附原文的文章也一堆人推......386F 12/01 10:34
推 : 可能要等畜牧業的鄉民看資料會不會想用387F 12/01 10:34
推 : 推你 但你還是綠共388F 12/01 10:36
→ : 小英政府有先看論文嗎？389F 12/01 10:36
推 : 真的不知道台灣是不能標還是不敢標390F 12/01 10:38
推 : 認真survey給推391F 12/01 10:39
噓 : 明明就有標392F 12/01 10:40
→ : （2:18處開始）395F 12/01 10:40
推 :396F 12/01 10:42
推 : 難得優質文397F 12/01 10:43
推 : 不是美國說啥就要吃吧，那為啥2012馬執政時不用吃？398F 12/01 10:43
推 : 不用替馬英九擋，他也有開萊牛！399F 12/01 10:45
推 : 廠商政治獻金給得夠多吧 像鐵氟龍這種東西也用了幾十年400F 12/01 10:47
→ : 大公司錢砸下去養政客很有用的
→ : 大公司錢砸下去養政客很有用的
推 : 推402F 12/01 10:49
推 : 推403F 12/01 10:49
→ : 因為當時我們有優秀的在野黨，跟要臉的執政黨404F 12/01 10:50
推 : 推405F 12/01 10:55
推 : 美國藥廠真的是吸血鬼 把醫療業搞爛大家都不敢去醫院 然406F 12/01 10:57
→ : 後疫情發生也無法靠資金領先他人
→ : 後疫情發生也無法靠資金領先他人
→ : 說我們黨是小丑 是不怕被查水表嗎408F 12/01 10:58
推 : 推，不過這標題看不出來是學術文，跳過好幾次XD409F 12/01 10:58
→ : 萊劑效益如何不是重點吧 只問一句對人體是不是有害 為410F 12/01 11:05
→ : 什麼平白無故要開放這種有害的東西 說好的食安呢
→ : 什麼平白無故要開放這種有害的東西 說好的食安呢
噓 : 資料來源都沒有，根本顆顆。412F 12/01 11:06
→ : 尤其是收益1-2%是你說了算嗎？帶啥風向？
→ : 尤其是收益1-2%是你說了算嗎？帶啥風向？
→ : 所以是英總得到藥廠好處所以開放 難怪以前反現在執意要開放414F 12/01 11:07
推 : 美國不吃豬內臟跟使用豬油415F 12/01 11:07
→ sieVI …
噓 : 笑死 別人家裡瘋了不管是不是屎都吃 你家也要照做？417F 12/01 11:16
推 : 有點不太明白，既無標示，那目前如何於出口時，證明無萊418F 12/01 11:24
→ : 劑?是用飼養廠未使用的證明來區分嗎？
→ : 那飼廠應不會部分用，部分不用吧
→ : 劑?是用飼養廠未使用的證明來區分嗎？
→ : 那飼廠應不會部分用，部分不用吧
推 : 標示好嗎 要吃的去吃 我不想吃421F 12/01 11:33
推 : 認真文給推422F 12/01 11:43
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