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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有台灣人不知道萊克多巴胺毒在哪的卦
時間 Wed Dec 2 22:29:25 2020
有沒有台灣人都搞不清楚萊克多巴胺風險的八卦?
衛福部在2020.09.17做了一篇完整的問答來告訴你很安全
但是這是事實嗎?
1.衛福部告訴你
每人每天要吃超過 30 片 200 克肉排，天天吃而且吃一輩子，才可能超過安全攝取量。
中間這個安全攝取量 ADI (Acceptable daily intake)，
是用毒理實驗數據中的無不良反應劑量(NOAEL)換算回來的
是用毒理實驗數據中的無不良反應劑量(NOAEL)換算回來的
所以如果吃到這個量，真的十分危險，基本上就是高機率產生不良反應(ADR)的劑量
各國做出來的ADI如下 https://imgur.com/a/gQubMsK
![[圖]](https://i.imgur.com/VPOJm34.jpg)
有沒有發現背書的國家有哪些? 美國爸爸和他的快樂小弟弟們
日本 台灣 澳洲 都是直接"引用"美國的數據
美國的數據又是只有用6個健康人類來做
這是一份合理的臨床實驗報告嗎?
如果我A藥廠申請查驗登記，目的是輸入來自美國的B藥品
不僅審核的時間至少一年，而且這份只有6個樣本數的評估報告一定被電到天上去
所以你看到滿滿的綠色價值跟美國爸爸的香噴噴大屌了嗎？
所以你看到滿滿的綠色價值跟美國爸爸的香噴噴大屌了嗎？
那如果持續每日dose低劑量對人體有沒有危害呢?
我可以告訴你，沒有數據。沒有人證明沒有。
因為剛剛貼的那張表，都只看ADI，沒有"上市後監控"之類的事情
同樣是把原料藥(API，在本文就是萊克多巴胺本人)放進一個載體裡面，
放到膠囊裡面你衛福部龜毛的要死，放到豬肉裡面你跟我說沒事兒沒事兒
結果我們可能每天都會吃到豬肉，卻不一定每天會吃藥(膠囊)
放到膠囊裡面你衛福部龜毛的要死，放到豬肉裡面你跟我說沒事兒沒事兒
結果我們可能每天都會吃到豬肉，卻不一定每天會吃藥(膠囊)
你說美國已經吃了好幾年了，但是在藥物的領域，有發生過上市後非常熱銷，
多年後才被發現有嚴重不良反應，有興趣可以Google Thalidomide 沙利竇邁。
2.根據食品添加物聯合專家委員會（Joint FAO/WHO Expert
Committee on Food Additives,JECFA）指出，萊克多巴胺在動物
體內的排除速度快。單次以口服方式給予動物(狗/猴/豬)後，85%
以上的萊克多巴胺投與量會在 24 小時內經由尿液或糞便排出。
人體口服後 6 小時，約可排除 72%的投與量。相關物質主要是
經由尿液排泄。在動物與人類血漿中之半衰期分別為約 6-7 小
時及 4 小時。
體內的排除速度快。單次以口服方式給予動物(狗/猴/豬)後，85%
以上的萊克多巴胺投與量會在 24 小時內經由尿液或糞便排出。
人體口服後 6 小時，約可排除 72%的投與量。相關物質主要是
經由尿液排泄。在動物與人類血漿中之半衰期分別為約 6-7 小
時及 4 小時。
我找到了這篇論文本人
http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v53je08.htm
在這篇文章2.1.3 藥物動力學這邊，敘述一模一樣
但是在2.1.4的Table1
有這張表 https://imgur.com/a/eIEaxDA
![[圖]](https://i.imgur.com/WcBieH0.png)
這張表告訴我們兩件事
a. 衛福部這張adi表是誤會一場啦
https://imgur.com/a/gQubMsK
我告訴你美國在20世紀末做了一次藥物動力學分析
JECFA 2004年做了一次藥物動力學分析
但是我沒說的事情是 那6個人不僅是同樣6個人
做的數據也是"同一組數據耶" 什麼2004年還有做一次分析
沒有啦 我把結論改一下 把ADI從1.25降下來1啦 有風險啦 降一下降一下
會不會過幾年 用同一組數據 變成0.5惹
美國爸爸要多少就多少
b.我圈起來的地方在生物利用率(BA)的欄位，有一個2(Oral)，
這表示經由口服進入人體有2%的藥效啦
這表示 如果你有氣喘 吃著吃著 可能氣喘就好了
如果你沒有氣喘 是健康的人 吃著吃著 你也跟著吃了20年的藥了
這樣的dose有沒有風險 ?
假設我每天吃早中晚餐加起來吃了500g的肉，裡面是0.010ppm，
那進到我身體裡有5mg的藥，這個藥跟打針相比有2%的藥效，那就是0.1mg的藥效
如果我坐月子吃腰子，那大概0.4mg的藥效。安不安全？
如果藥品放到膠囊裡面，同等的BA2%，
正常的dose 1-50mg，一般吃膠囊也是 0.02~1mg的藥效啊
如果是打點滴或是打針的針劑，BA高，
但是配置的濃度很低，也是就零點幾或幾毫克的藥效。
所以你吃20年的肉，其實就是吃20年的藥啦，安不安全？
安全啦！哪次不安全？
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/萊克多巴胺
回到維基百科
https://imgur.com/a/L00zW2S
![[圖]](https://i.imgur.com/z0DZSrm.jpg)
心血管疾病？乳癌？爆肝的台積電工程師？
每天餵你吃這支藥 劑量低一點 安全啦
如果女士你乳癌早期沒發現
每天吃萊豬 劑量大概是針劑的1/10好了
你乳癌轉移機率跟致死率 也比人家多了好幾%
安全啦
以下幫行政院結論
1.藥放在膠囊給人吃的是藥 要查登 約1年時間
放在豬肉給人吃 不是藥 不用查登 公告3個月 (但是我有藥效 啾咪)
2.你每天吃 我確定你一開始沒事 以後有沒有事 沒人可以告訴你
3.有政府 進萊豬 有藥效 治氣喘 好棒棒 得乳癌 早升天 爆肝宅 爆更快 YA
--
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※ 文章代碼(AID): #1VnwJ7wo (Gossiping)
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→ : 掰1F 12/02 22:29
推 : https://i.imgur.com/eAkrGlF.jpg2F 12/02 22:30
推 : 不自殺聲明勒 寫快點等等就有人按門鈴了3F 12/02 22:30
推 : 推認真文4F 12/02 22:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oPxBZIx.jpg)
噓 : 4%別造謠啦，到時候黨會查你水表，要你為歧視萊豬造成6F 12/02 22:31
推 : 小心熱心民眾7F 12/02 22:31
→ : 國民健康的損失道歉8F 12/02 22:31
→ : 推認真文~~9F 12/02 22:32
推 : 你的意思是說 吃這些肉裡面有萊劑 所以吃越多 我484就10F 12/02 22:33
→ : 要為國民健康道歉的第一位不是馬英九嗎？為什麼要餵我11F 12/02 22:33
→ : 從肥宅變瘦宅惹？12F 12/02 22:33
→ : 們吃萊牛？導致現在的政府要開放萊豬？13F 12/02 22:33
推 : 推認真文 腦袋清晰14F 12/02 22:33
推 : 推！但是心得要放上不自殺聲明。15F 12/02 22:33
推 : 記得先拆水錶16F 12/02 22:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3wXPtOrh.jpg)
推 : 不自殺聲明呢18F 12/02 22:34
推 : 推19F 12/02 22:34
→ : 還在萊牛的可撥 馬英九應下台負責20F 12/02 22:35
推 : 人渣賤種綠畜：你敢不信codex的國際標準？21F 12/02 22:36
推 : 高調22F 12/02 22:36
推 : 很多人都知道阿，但有人假裝不知道，甚至假裝不知道23F 12/02 22:36
→ : 別人知道他知道
→ : 別人知道他知道
推 : 你是4% 結案25F 12/02 22:37
推 : 只需要問為什麼那麼多國家可以不用吃萊豬26F 12/02 22:37
噓 : 紅明顯,這麼重要的認真文國民黨不請你去當顧問是啥小27F 12/02 22:37
推 : 等著被查水表，懷念你28F 12/02 22:37
→ : ？視台灣人民的健康為無物？ 明明可以一刀斃命的29F 12/02 22:37
噓 : 不支持萊豬 但看完這篇之後你也沒說20年會怎樣30F 12/02 22:38
→ : 民進黨沒救了，但國民黨居然不聘你當最高顧問？！31F 12/02 22:38
推 : 推32F 12/02 22:39
噓 : 風電文87%像33F 12/02 22:39
推 : 這個政府真的專門給人民添亂34F 12/02 22:39
推 : 這年頭連認真找資料都要被打成KMT支持者 慘35F 12/02 22:40
→ : 藍蛆：我們吃萊牛8年了，但我只反萊豬 ..柯柯36F 12/02 22:40
推 : 推37F 12/02 22:40
推 : 認真文 高調!38F 12/02 22:41
噓 : kmt支持者？ 樓上在工三小啊？ kmt,還沒請原po當學39F 12/02 22:41
→ : 者勒。難道真的是兩黨一樣爛？ 只是政治操作？
→ : 者勒。難道真的是兩黨一樣爛？ 只是政治操作？
推 : 幹有夠黑41F 12/02 22:42
噓 : 造謠+無掛問卦+政問42F 12/02 22:43
推 : 全部都是本來就有病就好 WHO CARE43F 12/02 22:43
噓 : 為反對而反對的廢文 你先說說到底毒在哪裡啊44F 12/02 22:45
推 : 沒錢還是要買阿45F 12/02 22:45
→ : 物價變高太多
→ : 物價變高太多
推 : 幹！高調啦47F 12/02 22:46
推 : 蟑螂大軍來襲!48F 12/02 22:46
推 : 蟑螂上班噓文囉49F 12/02 22:46
推 : 被藍強姦過了 被綠強姦就沒關係 屁股那麼癢50F 12/02 22:46
→ : https://i.imgur.com/QPB2mSf.jpg 台灣人要覺醒51F 12/02 22:47
推 : 先謝謝原po.我明天就幫您投稿國民黨文傳會，民進黨真52F 12/02 22:48
→ : 的是噁心讓人做嘔。到時候再麻煩您跟社會大眾說明
→ : 的是噁心讓人做嘔。到時候再麻煩您跟社會大眾說明
→ : 才六個人 2%的數據有什麼好大做文章 應該說六個人的任何數54F 12/02 22:48
→ : 據有任何意義嗎 真的六個人就直接當作沒試驗結果就好
→ : 據有任何意義嗎 真的六個人就直接當作沒試驗結果就好
推 : 專家可不可以統一一下 有林慶順賴穗秀說沒事 也有蘇偉碩56F 12/02 22:49
→ : 說影響很大 paper就那幾篇怎麼意見這麼分歧...
→ : 說影響很大 paper就那幾篇怎麼意見這麼分歧...
噓 : 500g *0.01ppm = 5mg? 騙小學生啊58F 12/02 22:50
推 : 公聽會專家都講出來了 這根本無關中毒攝入量 要是誘發兒童59F 12/02 22:50
→ : 荷爾蒙如何處理？連證明都做不到
→ : 荷爾蒙如何處理？連證明都做不到
推 : 政府準備要告你造謠了，保重61F 12/02 22:50
推 : 肥宅變型男62F 12/02 22:50
推 : 你要變成中共同路人了63F 12/02 22:50
推 : 原Po家裡有開工司或工廠嗎 請小心64F 12/02 22:50
→ : 這些數據及理論也可套用在萊牛身上吧！國民黨有臉拿來65F 12/02 22:50
→ : 用？
→ : 用？
推 : 樓上就是同樣的問題，當了執政黨要抱美國大腿造成的67F 12/02 22:51
→ : 如果要認真這樣算，當初民進黨就根本不該擋美豬進口
→ : 如果要認真這樣算，當初民進黨就根本不該擋美豬進口
推 : 支持，美牛滾出台灣69F 12/02 22:52
→ : 我說某樓，所以你只會去告綠的強姦你，藍的強姦你八年你70F 12/02 22:52
推 : 智障蟑螂不喜歡這篇文章71F 12/02 22:52
推 : 你會被蟑螂無腦噓72F 12/02 22:52
→ : 就無所謂囉？73F 12/02 22:53
→ : 然後你ppm算錯了 後面的數字都多乘1000倍74F 12/02 22:53
推 : 0475F 12/02 22:53
噓 : 果然4%仔偷渡錯誤資訊 4%都文組算數這麼爛？76F 12/02 22:53
噓 : 拿吃藥跟吃肉比 短時間攝取大量當然會有毒性啊77F 12/02 22:54
推 : 早說了美牛根本都不能吃78F 12/02 22:54
→ : 這內容假如被拿去做宣傳 你一定被告79F 12/02 22:54
→ : 你現在一口氣喝20L的礦泉水看看80F 12/02 22:54
推 : 黨說大便好吃 蟑螂都搶著吃81F 12/02 22:55
→ : 到時候又可以發一篇喝水會死人82F 12/02 22:55
推 : 推認真文，蟑螂只會雞蛋裡挑骨頭83F 12/02 22:55
推 : 你每天接觸各式各樣的毒素累積起來有差這樣？傻屌84F 12/02 22:55
→ : 500g*0.01ppm=0.005mg 是5微克85F 12/02 22:57
推 : 沒看懂就推的 笑死86F 12/02 22:57
→ : 代替你國小老師教你啦4%仔87F 12/02 22:57
噓 : 農藥吃了會死 還被人拿來自殺用 要不要禁88F 12/02 22:57
推 : 真的很謝謝提點，怕豹。原po宛如菩薩再世89F 12/02 22:58
噓 : 造謠已報警，你等警察上門吧，提醒網路不是法外之地90F 12/02 22:58
推 : BA的2%是在尿液urine 血液plasma是沒有的 oral是投藥途徑91F 12/02 22:58
→ : 你的算法剛好證明殘餘量少到超可憐92F 12/02 22:59
→ : 是你計算量的1/1000
→ : 要吃到500公斤的肉才有你算的劑量
→ : 你有本事一天給我吃500公斤看看
→ : 是你計算量的1/1000
→ : 要吃到500公斤的肉才有你算的劑量
→ : 你有本事一天給我吃500公斤看看
推 : 推96F 12/02 22:59
→ : 不推對不起自己。推到國民黨看到這篇.如果國民黨不97F 12/02 22:59
→ : 引用就是不愛台灣,甘願同流合污
→ : 引用就是不愛台灣,甘願同流合污
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4樓 時間: 2020-12-02 23:37:58 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
都吃8年了~kmt都開放多久了~怎~?? 是因為現在總統是菜英文讓你不開心嗎?所以反對到底就是了咩! 說到底dpp自己也不對,在馬政府的時候,多次在立法院也是強力杯葛, 那時候我在衛環會就看過dpp的嘴臉了. 但是目前讓我感覺到,目前的政黨都是為了反對而反對, 深怕我們和美國太好,讓中國不爽.
6樓 時間: 2020-12-02 23:40:16 (台灣)
→
12-02 23:40 TW
Ayawaytaiwan你一個禮拜21餐， 吃幾餐豬幾餐牛， 吃多少豬內臟吃多少牛內臟， 吃多少豬加工品吃多少牛加工品， 說出來給大家笑一下？
7樓 時間: 2020-12-02 23:53:24 (台灣)
→
12-02 23:53 TW
只要不是突然爆發 都馬安全的很 只要沒人背書都是最安全的 我阿嬤吃三十幾年的藥都馬沒事 安心吃藥 呆彎瘋吃藥 沒病吃藥 做預防 有病就中西合併吃三十幾顆 洗腎都很快樂旁邊老友 一起歡樂聊天!
8樓 時間: 2020-12-02 23:58:24 (台灣)
→
12-02 23:58 TW
說實話不關顏色的事，吃豬真的比例高太多，還有豬內臟..貢丸滷肉飯都是，民進黨說真的還是比較噁心，畢竟自己之前反對成那樣...
9樓 時間: 2020-12-02 23:59:35 (台灣)
→
12-02 23:59 TW
這些蟑螂說真的也不用打藍，本來就爛，自己明明支持過，但是人家現在不是執政黨，本來就該反對
10樓 時間: 2020-12-03 00:13:01 (台灣)
→
12-03 00:13 TW
版上鄉民真有錢，可以天天吃牛肉， 所以才能拿吃萊牛吃了多少年當擋箭牌， 哪像我窮苦人， 牛肉一個月吃不到兩次。， 結果只能常常吃豬肉。
11樓 時間: 2020-12-03 00:14:08 (台灣)
→
+1
12-03 00:14 TW
每種藥吃多了都會出事啦, 糖吃多了也糖尿病,你確定便當裏的菜都沒農藥殘留? 要不要禁農藥, 你要不要FTA?
12樓 時間: 2020-12-03 00:23:23 (台灣)
→
12-03 00:23 TW
看到上面菸粉整天在那邊刷美牛就覺得有趣，請問你是天天吃美牛嗎? 各位菸粉覺得牛肉跟豬肉哪種肉類會常常出現在一般老百姓的餐桌?整天一直刷美牛，你是天天吃美牛嗎?各位菸粉覺得一般人比較常接觸滷肉飯、排骨飯還是牛肉麵???真的被這些菸粉蟑螂給笑死~
13樓 時間: 2020-12-03 00:23:51 (台灣)
→
12-03 00:23 TW
還有白癡在拉萊牛來比？ 台灣的民情吃豬跟吃牛是多少比例不知道，這些白癡不是那種不住在台灣，只是來亂的跳板仔，就是來造謠的綠共白癡啦！十二生肖裡屬牛的的，一堆不吃牛 早期務農的，很多家裡不吃牛 一堆相信算命的，很多也不吃牛 怕運氣不好的，也有不吃牛的！ 這是台灣現況，這些人活該，就要去吃萊豬？綠共蟑螂還在帶風向？白癡！然後口罩都管不好，現在跟我說萊豬管的好？笑死人！國小學生都知道做不到的事，還想拿出來騙誰？
17樓 時間: 2020-12-03 00:51:51 (台灣)
→
12-03 00:51 TW
吃豬的人的比例>吃牛的人的比例，不等於不會有人吃牛多於吃豬啊!!! 這些人的健康就不是健康???
20樓 時間: 2020-12-03 02:55:51 (台灣)
→
12-03 02:55 TW
因為總統是蔡英文不開心? 所以你們承認當年總統是馬英九讓你們超級不開心然後為反對而反對囉,深怕國民黨跟美國太要好讓民進黨不爽
21樓 時間: 2020-12-03 08:36:40 (台灣)
→
12-03 08:36 TW
現在綠的標準話術就是拉萊牛來擋 我當年跟著民進黨反萊牛，結果今天民進黨給我萊豬 然後還跟我說萊牛吃八年了 這感覺就像被人背刺兩次
28樓 時間: 2020-12-03 09:44:19 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
萊劑標示一下阿，我才知道我吃了什麼，萊豬真的是留給民進黨支持者的恩賞 有台灣價值才吃下去，關於萊劑我信林杰樑
29樓 時間: 2020-12-03 09:46:55 (台灣)
→
+1
12-03 09:46 TW
人家行政院長說五至十年,衛福部卻說一輩子,是標準不一樣,還是測試的人剛好只剩下五到十年壽命?
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/31d2fe7.jpg)
30樓 時間: 2020-12-03 09:54:41 (台灣)
→
12-03 09:54 TW
套句綠色政客的話，美豬不一定都是萊豬；所以美牛也不一定都是萊牛!!只會拿牛來擋，怎麼不立法將萊牛跟萊豬全部都禁止進口??? 我們選那些立委跟議員是來迫害我們台灣人自己的嗎? 結論：安全啦！哪次不安全?
31樓 時間: 2020-12-03 09:54:45 (台灣)
→
12-03 09:54 TW
噗, 白癡的4%仔跟韓粉. 人類口服, 跟動物殘留量會一樣? 連劑量單位都可以算錯.. 真是文組的 網軍呢. 真你想得這麽毒,美國早就集體訴訟告翻了,還等你吃. 台豬供給量就這麽多了, 美豬進來哪裏有什麽市場.
33樓 時間: 2020-12-03 10:17:20 (台灣)
→
12-03 10:17 TW
政府不是都說會明顯標示產地@_@a 不想吃不要買，就會被市場機制淘汰， 整天吵這個就政治議題
34樓 時間: 2020-12-03 10:42:04 (台灣)
→
12-03 10:42 TW
你們當年吵的萊牛有被市場機制淘汰嗎? 你哪來的自信認為萊豬會被淘汰? 叫你標示有無萊劑還在跳針產地真的有夠可悲
35樓 時間: 2020-12-03 10:45:22 (台灣)
→
12-03 10:45 TW
"政府不是都說會明顯標示產地@_@a".....你有看過早餐店、便當店、小吃店、路邊攤、夜市的標示嗎? 就算以後會看，他都有標，你就信了嗎??....不想吃就吃不到，保持小孩般天真純潔的心是你這輩子的目標了吧~~.....影響後代子孫健康的治政議題，吵個幾個月也不為過吧~~
36樓 時間: 2020-12-03 11:30:42 (台灣)
→
12-03 11:30 TW
真的萬惡不是執政黨的問題..是民眾的腦袋...只要綠色台灣價值 , 其他都沒事兒! 真的是綠共 ~
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/1653264.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/e09d54a.jpg)
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