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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 誤以為是小感冒！ 五旬男就診6次才被發現
時間 Sat Mar 28 16:21:27 2020
一堆鍵盤醫師狂譙醫院和診所怎麼沒有早點驗
看了就覺得在台灣當第一線上輩子一定是殺人放火做盡壞事這輩子來還債的
: 案268於2月28日至3月18日間陸續出現咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒等症狀曾多次就醫，3月
好，2/28出現症狀
那我們來複習2/28的通報定義長甚麼樣子，簡單來說分為幾類
1.去過流行地區/接觸可能或確診病例+發燒/上呼吸道症狀/肺炎
2.醫護人員/群聚+肺炎
3.醫師已排除可能病因並高度懷疑之社區型肺炎
所以結論是甚麼？如果你沒有旅遊史、接觸史也不是醫護人員
被通報的機率並不高
在這個病人身上你能用的只有第三類
但他非常的模糊
你要先排除其他可能病因，而且還要是肺炎
那到底其他可能病因有哪些？我要排除到甚麼程度？我要怎麼高度懷疑？
都沒有人告訴你
那你說我把所有可能造成肺炎的病菌都驗一遍好不好
如果這樣做的結果，就是所有此類病人全部塞到醫學中心
因為有很多病菌要醫學中心才能檢驗
結局就是醫療能量全部用完==>歡迎來到義大利
更何況二月底三月初台灣在只有所謂零星社區感染的情況下
這種沒有旅遊史接觸史的病人本就應該先考慮其他的感染(流感/細菌/其他常見病毒)
: 20日因發燒、肺炎收治住院，經治療後症狀改善並於3月23日出院，但返家後又出現發燒
所以當肺炎治療之後有比較好
如果抗生素治療之後病人的狀況有比較好，可以出院
(抗生素是治療細菌用的藥物，只要診斷肺炎都會經驗性使用)
這樣其實也沒有通報的需要
在我國中央指揮單位告訴你"社區感染"非常少的情況下
大家並不會看到每個有這些其他疾病也有的症狀的病人就給他通報
大家並不會看到每個有這些其他疾病也有的症狀的病人就給他通報
今天這個案例我們頂多只能說先前的醫療院所對於指揮中心的通報定義抓得很緊
但是如果照著定義走還要被指責說是不細心、不用心在看病人
實在是傷害很大
也許有人會說
"既然第三類通報定義可以解釋得很寬，幹嘛大家不像流感快篩一樣大驗特驗？"
但現實就是我們一天的採檢量雖然有增加但仍有限，也還沒有快篩
負壓隔離病房就是這麼多、醫療資源就是這麼多
如果對於此種案例類似的指責和風向越來越多
造成防禦性醫療在此次疫情中出現(驗！都驗！)
只會造成真正需要的病人都被延遲診斷/延遲治療罷了
疫情還未結束
大家繼續加油
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※ 同主題文章:
03-28 14:51 ■ [新聞] 誤以為是小感冒！ 五旬男就診6次才被發現感染新冠肺炎
03-28 15:18 ■ Re: [新聞] 誤以為是小感冒！ 五旬男就診6次才被發現
● 03-28 16:21 ■ Re: [新聞] 誤以為是小感冒！ 五旬男就診6次才被發現
03-28 20:29 ■ Re: [新聞] 誤以為是小感冒！ 五旬男就診6次才被發現
推 : 我也想當鍵盤醫生QQ1F 03/28 16:22
→ : 不用跟那些唯恐天下不亂的垃圾多說什麼2F 03/28 16:22
推 : 叫他自費就會閉嘴了齁3F 03/28 16:23
推 : 醫生哪裡找? PTT隨手抓4F 03/28 16:23
推 : 跟那些3%來鬧的認真幹嘛5F 03/28 16:23
推 : 事實上他第一次求診時也未必已經得武漢肺炎了6F 03/28 16:23
→ : 現在也是零星社區啊 怎麼改標準了？7F 03/28 16:24
推 : 因為沒驗就沒確診啊8F 03/28 16:24
→ : 所以是醫生覺得不用驗呢
→ : 所以是醫生覺得不用驗呢
→ : 第一線人力吃緊 是不會徵人嗎10F 03/28 16:24
→ : 死腦筋
→ : 死腦筋
→ : 還是高層不讓驗？還是不能說？？？12F 03/28 16:25
推 : 請問你在那服務啊？13F 03/28 16:25
推 : 辛苦了QQ14F 03/28 16:25
→ : 講兩句就指責？乾脆閉嘴15F 03/28 16:25
噓 : 批不得16F 03/28 16:25
→ : 推文一堆台灣鯛17F 03/28 16:25
→ : 反正死亡人數沒爆就好，天佑台灣18F 03/28 16:26
推 : 因為前面塞了幾千例風險更高的要驗 董?19F 03/28 16:26
→ vaude …
→ : 還是有人以為刷個卡就驗好了?21F 03/28 16:26
→ lwamp …
推 : 還在陰謀論不給驗，現在那麼好捅出來的社會還在不給驗23F 03/28 16:28
→ : 不驗就不會增加確診 滿意度就upup24F 03/28 16:28
→ : 是以為阿共已經統一了是不是25F 03/28 16:28
推 : 相信黨26F 03/28 16:28
→ : 總比阿共那個真陽性30%的試劑好27F 03/28 16:29
推 : 沒本事當醫生只好嘴醫生阿28F 03/28 16:29
→ : 所有醫護早就有心理準備一定爆開了啦，總是會有第一個漏29F 03/28 16:29
→ flavorBZ …
推 : 一堆垃圾風向仔一直找機會帶風向，真的是垃圾31F 03/28 16:29
噓 : 笑死。你是醫生嗎？不是就乖乖閉嘴別洗風向32F 03/28 16:29
推 : 罵診所廢 結果就是診所一直轉病人到大醫院33F 03/28 16:30
→ : 醫院急診大爆炸
→ : 醫院急診大爆炸
→ : 網之魚，要100%封鎖只能全境鎖國燒毀啦，該該叫有屁用35F 03/28 16:30
→ : 這隻病毒醫生也是第一次看到 苛責人家沒診斷沒有意義36F 03/28 16:31
→ allenn …
推 : 綠色共產黨開始維穩...38F 03/28 16:33
推 : 就鍵盤醫生，沒有真的隨時間看通報定義，才會在那說怎麼不39F 03/28 16:33
→ : 驗
→ : 驗
推 : 零星病例叫維穩 那中國是大規模鎮壓嗎？41F 03/28 16:34
推 : 推42F 03/28 16:34
噓 : 死不說是不是社區感染 好幾例源頭都不知43F 03/28 16:34
推 : 還在帶維穩風向，媽蛋自己來醫院看現在有多忙44F 03/28 16:34
推 : 柯韓糞還在崩啊45F 03/28 16:35
推 : 垃圾指揮中心喔只會推給第一線醫師啊46F 03/28 16:35
→ : 看起來只想維穩 跟可悲的中國一樣
→ : 看起來只想維穩 跟可悲的中國一樣
噓 : 沒有旅遊史、接觸史就不驗才是大問題,如果沒辦法排除武肺48F 03/28 16:36
推 : 死亡數不高就好了 確診幾個而已 大驚小怪49F 03/28 16:36
→ : 就要安排病人去驗吧50F 03/28 16:37
推 : 推51F 03/28 16:37
噓 : 唉 又是不尊重專業 怕死就不要出門了 在那邊唉哀叫52F 03/28 16:37
推 : 原來支那那樣不算大規模鎮壓ㄛ53F 03/28 16:37
→ : 明知道八成以上都輕症54F 03/28 16:37
→ : 台灣就號稱有15分快篩卻不普驗啊55F 03/28 16:37
推 : 24例1月多就感染 台灣有爆發嗎? 柯韓粉整天帶蓋牌風向56F 03/28 16:37
→ : 誰不知道你們在想啥
→ : 誰不知道你們在想啥
噓 : 對啦 趴趴走一個月人民活該 你們做的好棒棒可以了58F 03/28 16:39
推 : 都洗到剩3%還不放棄我也覺得蠻猛的59F 03/28 16:39
推 : 一堆支那豬60F 03/28 16:39
→ : 都己經發燒和肺炎就要驗了,還不考慮其他可能輕症的咳嗽61F 03/28 16:39
推 : 沒驗就沒爆發62F 03/28 16:39
→ : 攻擊政策該調整了 可憐63F 03/28 16:40
噓 : 快篩是已經爆發地區才在用不是好方法64F 03/28 16:40
→ : 一堆鍵盤專業垃圾，自己也不知是啥垃圾東西65F 03/28 16:40
→ : 拜託醫師多想想,現在多驗多圍堵都比放著不管爆掉直接崩潰66F 03/28 16:40
→ : 還好
→ : 還好
→ : 最好的快篩靈敏度只有七成68F 03/28 16:41
→ : 沒有目標亂驗一通沒意義
→ : 南韓也不是全國都這樣做
→ : 沒有目標亂驗一通沒意義
→ : 南韓也不是全國都這樣做
噓 : 當初在那罵各國，現在換台灣了各種河蟹71F 03/28 16:42
推 : 是要多驗多少，一堆有旅遊史接觸史的排在前面啦幹72F 03/28 16:42
→ : 因為你今天輕忽少驗一次,搞不好就多10個病人來找你報到73F 03/28 16:42
推 : 一次是七成 多驗幾次不會嗎？74F 03/28 16:42
推 : 一堆人以為資源無限75F 03/28 16:43
→ : 就是你中央垃圾指引不清楚才造成這些破口不是嗎？76F 03/28 16:43
→ : 又要普篩又要多驗幾次 你是開金手指檢驗力無限喔77F 03/28 16:43
→ : 你沒有目標是要驗誰？78F 03/28 16:43
→ : 不是無限,但現在有資源就要盡量用吧,以後爆就沒法用79F 03/28 16:44
→ : 2300萬人沒驗竟是蓋牌 可憐啊80F 03/28 16:44
推 : 因為健保讓大家覺得醫療資源很便宜可以隨便想用就用81F 03/28 16:45
→ : 這就回到柯跟侯主張的不同了 柯說現在力不可用盡82F 03/28 16:45
推 : 更何況還有無症狀感染者這種東西，普驗? 驗你全家啦83F 03/28 16:45
噓 : 那你是醫生嗎？84F 03/28 16:45
→ : 侯主張現在就要出全力85F 03/28 16:45
推 : 刁民:我建議全國都驗，驗一次不夠，驗到確診為止，好不好?86F 03/28 16:45
→ : 不然偽陰怎麼辦
→ : 不然偽陰怎麼辦
→ : 現階段我是比較傾向柯的留力說88F 03/28 16:46
→ : 輕症不驗就算了,但268明顯就是該驗卻沒驗89F 03/28 16:46
推 : 垃圾dpp 沒有驗就不會確診啊90F 03/28 16:46
推 : 該強制全國篩檢三次 確診或拒檢一律死刑才保險91F 03/28 16:47
推 : 推92F 03/28 16:47
推 : 你是以為在今年以前世界上沒有肺炎這種東西嗎93F 03/28 16:47
→ : 早就社區感染了 還搞維穩 推給第一線醫師 噁心94F 03/28 16:47
→ : 他去看醫生那麼多次都沒驗才扯95F 03/28 16:48
→ : 還收住院，投抗生素有效這表示是細菌性肺炎，醫院少做甚96F 03/28 16:48
→ : 麼蛤?
→ : 麼蛤?
→ lwamp …
推 : 現在沒幾個國家真的仰賴快篩吧 主要是普篩99F 03/28 16:49
推 : mastoid是dearjohn307代言人喔100F 03/28 16:49
噓 : 之前CDC有針對非流感肺炎篩檢 這個是流感肺炎嗎？101F 03/28 16:49
→ : 就說台灣的黑數超多102F 03/28 16:49
推 : 查了一下這位是胸腔內科醫師啊103F 03/28 16:49
推 : 推，有些人和五毛裡應外合，希望台灣防疫爛104F 03/28 16:50
→ : 噓他不是醫生的鄉民不會先查一下嗎105F 03/28 16:50
推 : 那些不是愛馬後炮的文組就是希望台灣混亂的9.25毛106F 03/28 16:50
推 : 洗地的感覺出來了。那韓國卻可以？107F 03/28 16:51
推 : 整天舉韓國 去了解一下韓國的情況再鍵盤好嗎108F 03/28 16:51
推 : 驗武漢肺炎本來就要變成肺炎的標準檢查吧?109F 03/28 16:52
推 : 推 鍵盤醫生的烏托邦很美好110F 03/28 16:53
推 : 醫護已經賭命在工作了，風險最高的人就是我們，能驗我們111F 03/28 16:53
→ : 比你還想驗好不好，天才
→ : 比你還想驗好不好，天才
推 : 推推第一線醫師113F 03/28 16:53
推 : 照這個標準，中國14億人驗得完嗎？114F 03/28 16:53
推 : 一堆聽不懂人話的畜生鯛115F 03/28 16:54
→ : 14億人沒驗完就開工，中國在想什麼？116F 03/28 16:55
→ : 真的是想最好醫院封一封患者都不要來，管你們去死117F 03/28 16:55
推 : 酸民鍵盤治國 放屁不用負責超爽118F 03/28 16:55
推 : 一直有人在造謠台灣蓋牌啦，黑數多啦，不給驗啦，和中天119F 03/28 16:56
→ : 建議鍵盤酸民線上收費診斷，反正比台灣醫師強多了120F 03/28 16:56
→ : 那麼熱心防疫怎麼不來醫院當志工121F 03/28 16:56
→ : 假象說很像，是五毛聯合柯韓粉來亂的嗎？122F 03/28 16:56
→ : 不過 非常少 會視作趨近零 還是 非零？123F 03/28 16:56
→ lwamp …
推 : 這個簡單,你就送阿,然後到時候就是不給驗的人的問題了126F 03/28 16:57
推 : 鍵盤打字真的好簡單，呵呵127F 03/28 16:59
推 : 希望醫護不要因為這些腦殘被打擊士氣128F 03/28 16:59
推 : 這個病毒那麼狡滑，按照標準程序一開始沒發現也很正常，129F 03/28 16:59
→ : 只有一例是在鬧什麼？
→ : 只有一例是在鬧什麼？
推 : 八卦不用認真131F 03/28 16:59
噓 : 義大利是大爆發用完的好嗎 就醫生判斷失誤沒覺得要驗132F 03/28 17:00
→ : 承認醫生沒抓到很難嗎
→ : 承認醫生沒抓到很難嗎
推 : 如果每個人都很聰明，這世界就太無聊了134F 03/28 17:01
推 : 驗！都驗！全台只有一例屬這類症況？不是1萬3萬5萬？135F 03/28 17:02
推 : 看了6次才被驗,而且不咳嗽而已,說真的這樣看病都快吐血了136F 03/28 17:02
→ : 現在來抓戰犯醫師了，恐怖....137F 03/28 17:03
→ : 感謝最後一位醫生有發現不對把他送去驗,不然不得了138F 03/28 17:03
推 : 推 頭腦冷靜清楚139F 03/28 17:03
→ : 現在不送以後就不要怪病人太多無法處理,擴散都是輕忽造成140F 03/28 17:04
推 : 正確 一堆裡盲濫情 硬要破壞現有有效模式141F 03/28 17:05
推 : 現有有效模式是什麼 每天多1.20例?142F 03/28 17:06
推 : 怎麼會以為醫療能量跟人手無上限說驗就驗143F 03/28 17:06
推 : 送驗是建立在先前數次治療後仍有症狀才會下這樣的決定...144F 03/28 17:06
推 : 有理145F 03/28 17:07
推 : 沒有說要無限驗,但這例就是該驗146F 03/28 17:08
→ : 不驗就是放著風險趴趴走,當然有人會說這是合理的147F 03/28 17:08
推 : 鍵盤醫生看幾個月新聞就自以為是肺炎專家了，鑑別診148F 03/28 17:08
→ : 斷只有covid19一項
→ : 斷只有covid19一項
推 : 直接用結果來指控根本馬後炮150F 03/28 17:08
推 : 推151F 03/28 17:08
推 : 醫生按照標準程序判斷後覺得不需要送驗，不是什麼失誤，152F 03/28 17:09
推 : 所以韓國真是猛 初期就止血 不然大概比義大利西班牙慘153F 03/28 17:09
→ : 本來就可能會有漏網之魚154F 03/28 17:09
推 : 你回這篇不也是鍵盤醫生？155F 03/28 17:09
推 : 228不驗還好 320呢156F 03/28 17:10
推 : 鄉民=垃圾157F 03/28 17:10
噓 : 所以你是醫師嗎？158F 03/28 17:10
推 : 韓粉五毛連袂高潮159F 03/28 17:10
推 : 鍵盤專家在事後用上帝視角來為過去的事未卜先知真的很棒160F 03/28 17:10
→ : 才整天雞雞巴巴的一堆161F 03/28 17:10
推 : 這一例明顯就是醫生輕忽，澳洲音樂家那例也是。162F 03/28 17:11
推 : 不是最後一位醫生比較厲害，而是這個病例拖太久了，他如163F 03/28 17:11
→ : 果是第一個，也不見得會送驗
→ : 果是第一個，也不見得會送驗
推 : 會不會是病毒和細菌同時感染，所以藥只治好細菌感染的部分165F 03/28 17:12
推 : 同意166F 03/28 17:12
推 : 其實覺得應該反過來,發燒肺炎應該先送驗再來看醫生才對167F 03/28 17:14
推 : 大醫院的醫生護理師爆了人跑了 大家死一片168F 03/28 17:15
推 : 推啊 現在有人一看到發燒肺炎就高潮169F 03/28 17:16
推 : 看五毛這麼仇醫生 難過李文亮死的不明不白 幫QQ170F 03/28 17:16
→ : 記得之前有幾例無旅遊史的是因為醫生警覺才採檢的 地方醫171F 03/28 17:17
→ : 生的敏感度影響很大
→ : 生的敏感度影響很大
推 : 講得好 指責醫生衝三小，他們173F 03/28 17:17
→ : 拿命在營業 做好是沒有警覺
→ : 拿命在營業 做好是沒有警覺
推 : 推 辛苦第一線人員了175F 03/28 17:18
推 : 真的很有趣，病人有武漢肺炎，看診的醫生是最危險的，他176F 03/28 17:21
推 : 有些人以為有疑似症狀就抓去篩檢好像是件很容易的事177F 03/28 17:21
→ : ，只能說智商有問題
→ : ，只能說智商有問題
推 : 真的覺得還好,疑似案例送個驗很難?至少要對你的病人負責179F 03/28 17:21
→ : 會比你還不清楚? 看診醫生是想自殺逆? 馬後炮在那邊喊燒180F 03/28 17:22
推 : 這本來就很難百分之百判斷，鍵盤醫生少嘴幾句吧181F 03/28 17:23
推 : 但酸民覺得前線檢測量不夠,應該要24小時做到死他們才滿182F 03/28 17:24
→ : 意
→ : 意
→ : 對阿檢驗就跟手遊一樣，點一點就好了啊，沒資源就信用卡184F 03/28 17:24
→ : 刷下去啊
→ : 刷下去啊
推 : 是報上去也不鳥你吧，又沒出國史就是不給驗186F 03/28 17:25
推 : 105年的肺炎人數約101萬 用這數據推估下來187F 03/28 17:26
推 : 有肺炎就要先驗的話每天就會耗掉快2800人的檢驗量...
推 : 有肺炎就要先驗的話每天就會耗掉快2800人的檢驗量...
推 : 不報你的問題,報上去不鳥是他的問題,醫生就做該做的189F 03/28 17:26
噓 : 真有病毒,部分身邊人,也可能發病,被追到190F 03/28 17:28
→ : 認真覺得檢驗跟醫療可能要分開,檢驗武肺和治療武肺分流191F 03/28 17:28
推 : 如果 這就是一般醫生的態度 那離爆發不遠了 快逃呀192F 03/28 17:28
推 : 醫生自己都怕爆好不好，還在那邊醫生沒做該做的193F 03/28 17:29
→ : 所以這種案例還有幾個？自己訂一個標準說不用驗再來說符合194F 03/28 17:29
→ : 標準？
→ : 標準？
噓 : 呵呵 六次+肺炎 這種都沒驗的情況也有鍵盤醫師敢護航196F 03/28 17:30
推 : 推197F 03/28 17:30
→ : 至少該案例應該要擴大驗 其身邊的接觸人員198F 03/28 17:30
噓 : 噓這篇，當你跟白痴認真討論就是你的不對199F 03/28 17:30
噓 : 然後 超前佈屬 知道每天有2800個肺炎 檢驗能量卻一直只維200F 03/28 17:31
→ : 持在3000 XDDD
→ : 持在3000 XDDD
推 : 484很多人以為感冒咳嗽有痰不是肺炎的症狀202F 03/28 17:31
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- 小弟胸腔內科總醫師 這幾天的心情很挫折 打從一開始發出醫護人員禁令就覺得憤怒 我很願意取消所有的假期來配合這次防疫 但是一般民眾繼續放行得病回來讓我們顧 這個邏輯真心無法理解 結果如何大家現在也看到了 …554F 409推 14噓
- 小弟以前唸的是台中的中山醫學系 看到這篇，不禁想到我直屬學弟 他考進來的時候，已經 想當初有學弟妹通知遍尋不著直屬的我的時候 還覺得被唬爛 結果 那個操著一口廣東話嚴重駝背看起來比我阿公老的" …98F 83推 2噓
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3樓 時間: 2020-03-28 22:21:08 (台灣)
→
03-28 22:21 TW
其實武肺的ㄧ些表面症狀…個人因為嚴重過敏+氣喘+免疫疾病，還有ㄧ些旁因平常三不五時就有這些症狀 （包括無故腹瀉、疲累發燒身體痛）像這樣，加上沒有旅遊史 先在ㄧ般診所或醫學中心等級以下的醫院來回診治是有可能的因為連自己都習以為常的症狀，跟醫生描述時，搞不好患者自己都覺得「只是毛病這次比較嚴重」如果又是醫院常客的話 說不定更不會發現…= =|||
7樓 時間: 2020-03-29 07:25:14 (台灣)
→
03-29 07:25 TW
這個時期，一有徵兆都要驗不能錯放才對吧！現在又不是流感時期，不能像美國當流感看待吧？別輕忽了。
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