※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-26 11:38:33
看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [整理] 確診數與平均國民所得
時間 Thu Mar 26 02:46:23 2020
※ [本文轉錄自 nCoV2019 看板 #1UUwGZ5H ]
看板 nCoV2019
作者 標題 [整理] 確診數與平均國民所得
時間 Thu Mar 26 02:34:09 2020
https://twitter.com/MaxCRoser/status/1241850312203415552
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1167163832155942913/DQFnbtXL_bigger.jpg)
@MaxCRoserI don’t see this discussed much, but this strong correlation makes me ask a lot of question about this pandemic.
This is the correlation between GDP per capita and confirmed COVID cases (per million people).
Confirmed cases, of course, are only a fraction of all cases.
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/ETvupXlWAAQCmKC.jpg)
Max Roser是牛津大學經濟系研究主任 我看他推特這張圖實在太有討論價值了點
所以轉來板上給大家參考
可以很明顯的看到 每百萬人確診人數取log 與 國民平均收入取log相關係數很高XD
或許能解決很多人有疑問的確診數之爭
另外同樣的 每百萬人檢測數量取log vs 國民平均收入取log
https://twitter.com/MaxCRoser/status/1241852325611872256
@MaxCRoserAnd as it is of course relevant, this is the correlation between the number of total tests (again per million people) and GDP per capita.
[Our latest data on testing can be found here: http://ourworldindata.org/covid-testing ]
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/ETvxwWMXsAEkbMp.jpg)
順便資料的來源: https://bit.ly/2wsGHtF 可以自己玩玩看
Total confirmed deaths from COVID-19 per million people vs. GDP per capita - Our World in Data
![[圖]]()
Limited testing and challenges in the attribution of the cause of death means that the number of confirmed deaths may not be an accurate count of the ...
![[圖]](https://ourworldindata.org/grapher/exports/total-confirmed-deaths-of-covid-19-per-million-people-vs-gdp-per-capita.png?v=5)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.210.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUwGZ5H (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585161251.A.151.html
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:46:59
我會下結論是說 國家富裕不太可能加快病毒傳染能力(當然也不無可能?)
但是國家富裕的確會讓檢驗能量變大 而看來各國都瀕臨滿載(?
所以百萬人確診數/人均 變成了 百萬人檢驗能力/人均
這是我個人意見
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:51:25
畢竟政府不能靠感覺行政
不過台灣已經鎖國了差別還好就是
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:52:50
![[圖]]()
這篇新聞含有斷章取義印尼政府發言 沒辦法作為直接佐證
而且圖一話出來就比你嘴巴講老半天有感多了
比方說比對窮國與富國的陽率 (確診量/檢驗數)
我只是提供一種角度解讀這種狀況 我不否認有其他可能原因
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:14:35
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:24:59
殖民時期留下的問題
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:28:48
--
推 : 所得越高確診率越高？1F 39.13.35.135 台灣 03/26 02:48
推 : 所以我們防疫表現只是正常？2F 110.26.62.103 台灣 03/26 02:49
每百萬人確診案例越多... 至於實際得病的人有多少 ^^ 自己猜囉我會下結論是說 國家富裕不太可能加快病毒傳染能力(當然也不無可能?)
但是國家富裕的確會讓檢驗能量變大 而看來各國都瀕臨滿載(?
所以百萬人確診數/人均 變成了 百萬人檢驗能力/人均
這是我個人意見
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:51:25
推 : Gdp越高才有閒錢確診病患3F 223.139.4.4 台灣 03/26 02:49
推 : 不就比較富裕的地方驗得比較認真？4F 71.198.27.180 美國 03/26 02:50
→ : 窮國家連吃飽都有問題了誰生試劑給你確5F 223.139.4.4 台灣 03/26 02:50
→ : 診
→ : 診
推 : 連吃飽都有問題了 還驗個屁7F 1.162.212.122 台灣 03/26 02:50
意義在於 這提供了合理的依據請政府加強對很多國家的防疫警覺...畢竟政府不能靠感覺行政
不過台灣已經鎖國了差別還好就是
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:52:50
推 : 不就是用愈窮的國家死人沒人在意，或是8F 223.137.105.165 台灣 03/26 02:52
→ : 根本沒檢查。
→ : 根本沒檢查。
推 : 所以確診數根本就沒參考價值 實際數字10F 27.247.192.166 台灣 03/26 02:53
→ : 差多了
→ : 差多了
推 : 這很多例外吧...像是德國 日本 台灣12F 218.166.202.212 台灣 03/26 03:00
→ : 還要比較試劑數量13F 180.217.236.222 台灣 03/26 03:00
已補上 每百萬人檢測數量的作圖推 : 窮國都蓋牌啊 這表的結論就這樣14F 110.30.129.200 台灣 03/26 03:00
→ : 看伊朗的數字就知道,想多驗也沒辦法15F 149.117.214.29 美國 03/26 03:02
推 : 沒實力的 只能躲起來自己洗腦幻想自慰16F 99.199.111.4 加拿大 03/26 03:03
推 : 所以疫情肯定鬧到疫苗出來可以穩定量產17F 223.139.4.4 台灣 03/26 03:05
→ : 在這之前潛伏的黑數根本連量化都無法
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:07:33→ : 在這之前潛伏的黑數根本連量化都無法
![[圖]](https://i.imgur.com/1xRPH8ph.jpg)
而且圖一話出來就比你嘴巴講老半天有感多了
推 : 窮國人民的人命不值錢 有些連20F 1.169.165.153 台灣 03/26 03:08
→ : 活過5歲都很拼 哪有能力處理新病毒
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:10:36→ : 活過5歲都很拼 哪有能力處理新病毒
噓 : Correlation not Causation22F 219.91.8.167 台灣 03/26 03:11
你是對的 需要更多研究比方說比對窮國與富國的陽率 (確診量/檢驗數)
我只是提供一種角度解讀這種狀況 我不否認有其他可能原因
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:14:35
→ : 兩方面:1有錢的進出國多 2有錢才有的驗23F 1.171.167.134 台灣 03/26 03:17
→ : 現在談這個太早 等疫情過後回過頭看
→ : 現在談這個太早 等疫情過後回過頭看
推 : 把台灣列上去 會變成離群變異數XDDD25F 72.199.0.168 美國 03/26 03:20
其實沒有 台灣有2300萬人 確診數235 每百萬人感染=10※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:24:59
推 : 還可以考慮一個 人民越有錢的國家越有26F 133.106.69.186 日本 03/26 03:24
→ : 跟他人接觸的機會 窮國的人民一輩子可
→ : 能連村莊都踏不出去 有錢的能在大都市
→ : 到處跑還有機會飛出國剛好符合武肺特性
→ : 不像瘧疾那類有強大區域性特徵的疾病武
→ : 漢肺炎是接觸頻率越高得的機率越高
→ : 所以擁有超大型都市的富裕國家反而更慘
這點可以看南美 真正的超巨型都市有不少在南美 都市化程度比歐美高→ : 跟他人接觸的機會 窮國的人民一輩子可
→ : 能連村莊都踏不出去 有錢的能在大都市
→ : 到處跑還有機會飛出國剛好符合武肺特性
→ : 不像瘧疾那類有強大區域性特徵的疾病武
→ : 漢肺炎是接觸頻率越高得的機率越高
→ : 所以擁有超大型都市的富裕國家反而更慘
殖民時期留下的問題
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:28:48
推 : 你貼的圖表是 Confirmed deaths33F 1.171.167.134 台灣 03/26 03:33
→ : 台灣會在下方帶 但沒有沙國離群
→ : 台灣會在下方帶 但沒有沙國離群
→ : 三張都有35F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:34
推 : 台灣就超過八成都境外 一堆染病趕著回國36F 218.164.2.183 台灣 03/26 03:37
推 : 有意思 謝謝分享37F 122.116.139.191 台灣 03/26 03:39
→ : 以目前為止的數據來看 致死率跟流感差不多38F 118.171.156.216 台灣 03/26 03:48
→ : 對較窮的國家來說 檢不檢驗其實沒差多少
→ : 對較窮的國家來說 檢不檢驗其實沒差多少
推 : Data那頁的.cvs 裡有Taiwan40F 36.232.233.127 台灣 03/26 03:50
→ : 官員寧願把錢花在相對來說更有意義的地方41F 118.171.156.216 台灣 03/26 03:51
→ : 感謝各種有意思的想法42F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:53
→ : 貧窮國根本沒在驗 因果關係要搞清楚43F 114.44.118.154 台灣 03/26 03:54
→ : 樓上你說的我推文我就講了= =44F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:58
→ : 我以為太顯而易見所以本文沒講= =
→ : 我以為太顯而易見所以本文沒講= =
推 : 檢測能力、旅行人數、外來人口數等等，就46F 95.91.235.128 德國 03/26 04:02
→ : 醬
→ : 醬
推 : 太多變項沒有處理了 而且台灣的情況更奇怪48F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:16
→ : 把境內感染跟境外移入算在一起 從統計的角
→ : 度來看很有問題
→ : 更不用說黑數問題
→ : 不要忘記統計老師第一堂課一定會講的一句話
→ : 垃圾 IN 垃圾 OUT
→ : 把境內感染跟境外移入算在一起 從統計的角
→ : 度來看很有問題
→ : 更不用說黑數問題
→ : 不要忘記統計老師第一堂課一定會講的一句話
→ : 垃圾 IN 垃圾 OUT
→ : yes 不要把相關性當成因果54F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:19
→ : 沒有正確的取樣工具 不用談到效度 連信度都55F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:20
→ : .... 看來我們的第一句不太一樣XDDDD56F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:20
→ : 有問題了57F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:20
→ : 反正就是那句話啦 有上過統計的應該知道我
→ : 在講什麼
→ : 反正就是那句話啦 有上過統計的應該知道我
→ : 在講什麼
→ : 我知道你在說什麼.60F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:22
推 : 只能說提供一個方向可以做參考 實際61F 220.137.210.10 台灣 03/26 04:27
→ : 上兩者可能根本沒關係
→ : 上兩者可能根本沒關係
推 : 有錢好辦事63F 1.171.253.188 台灣 03/26 06:10
推 : 這個不意外呀！有錢才能驗呀！64F 27.242.94.106 台灣 03/26 06:17
→ : 台灣八成境外是因為檢驗都是境外，不然65F 122.117.10.7 台灣 03/26 07:00
→ : 要有近期旅外的旅遊史，若開放給醫生自
→ : 行判斷送檢驗，不考慮旅遊史會更多境內
→ : ，不過上級暗示不要，陳時中也沒心力跟
→ : 資源去做。
→ : 要有近期旅外的旅遊史，若開放給醫生自
→ : 行判斷送檢驗，不考慮旅遊史會更多境內
→ : ，不過上級暗示不要，陳時中也沒心力跟
→ : 資源去做。
推 : 同意night 總算有人說實話70F 111.83.195.223 台灣 03/26 07:43
推 : 不同意night 那照理說那些沒驗到的早就71F 111.235.248.3 台灣 03/26 07:53
推 : 爆發群聚死人一堆人了，請問人在哪？
推 : 爆發群聚死人一堆人了，請問人在哪？
推 : 到今天都還有智障 有患者沒驗趴趴造73F 1.200.47.116 台灣 03/26 08:02
→ : 社區感染就會一直爆了啦 = =
→ : 智障言論還有白痴相挺 PTT有這麼多白吃
→ : 社區感染就會一直爆了啦 = =
→ : 智障言論還有白痴相挺 PTT有這麼多白吃
→ : GIGO76F 223.137.203.112 台灣 03/26 08:08
→ window77 …
推 : 早就醫生懷疑就可以送驗了==81F 39.9.67.56 台灣 03/26 08:50
推 : 這個要把境外移入的案例排除才有意義，因為82F 36.224.220.26 台灣 03/26 09:19
→ : 境外移入算是外部因素
→ : 境外移入算是外部因素
推 : 推樓上 隱瞞派最無法自圓其說的就是並84F 101.12.144.235 台灣 03/26 09:22
→ : 沒有大規模爆發群聚感染
→ : 以中國 義大利為例 隱瞞會爆發病例一發
→ : 不可收拾
→ : 沒有大規模爆發群聚感染
→ : 以中國 義大利為例 隱瞞會爆發病例一發
→ : 不可收拾
推 : 100例境內不就說是第三次就診 醫師堅持要驗88F 110.26.62.99 台灣 03/26 09:36
→ : 才確診
→ : 才確診
推 : 結論：英國和伊朗差不多水準90F 114.33.205.240 台灣 03/26 09:43
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