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※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-08 05:51:27
看板 Gossiping
作者 breakofdawn (hi)
標題 [新聞] Zoom爆資安疑慮好可怕?台大電機系教授
時間 Wed Apr  8 01:19:05 2020


三立新聞網

記者李鴻典

Zoom爆資安疑慮好可怕?台大電機系教授葉丙成揭真相

2020/04/07 14:14:00

記者李鴻典/台北報導

武漢肺炎全球肆虐,讓視訊會議平台Zoom用戶大增,不過,近日卻傳出恐有資安問題,對
此,台大電機系教授葉丙成在臉書發表長文【Zoom 好危險、好可怕?!】,他在文中提
到,任何軟體都有洞,「如果你有真正很機密的事情,我會勸你,別說 Zoom,其他的視
訊軟體通通都不該用。那才是真正的安全!」他還直言,在台灣,Zoom的資安問題,已經
不是技術問題,而是政治問題。


以下為葉丙成在臉書發表的【Zoom 好危險、好可怕?!】全文:

最近好幾位朋友問我對於 Zoom 視訊會議軟體資安問題的看法。但我一直沒有想說什麼。
主要的原因是,我對 Zoom 台灣帳號的收費比美國帳號貴,拎北覺得很不爽。所以當
 Zoom 被譙的時候,我也懶得說什麼。

但這段期間,網路上對於視訊會議資安問題的報導沸沸揚揚,甚至還變成反對數位教學的
人士用來反對線上補課的論述。而且所謂的「資安威脅」,我看到有很多點是過度解讀,
甚至有的說法已經到了反智的地步。


有的學校還因此被教育局處長官要求不能用 Zoom,原先的數位準備全部被打亂。

這一切實在讓我看不下去。

所以雖然我知道跟風向不同,我想我還是要說一下我的看法。

先看一下國外知名科技網站 Tom's Guide 針對 Zoom 的資安問題所做的報導,結論是:

"We disagree with that decision, because we think Zoom is safe to use for
meetings that aren't highly sensitive. For school classes, after-work
get-togethers, or even workplace meetings that stick to routine business,
there's not much risk in using Zoom."

結論就是,除非你是英國國防部、SpaceX、或是高科技公司、等這類要討論高度機密的人
,不然對於教學、或是一般商務的會議而言,用 Zoom 沒有太大風險 (quote: not much
risk in using Zoom)。


那大家一直在傳的資安問題,到底是怎麼回事?這裡面有很多,坦白說真的很瞎,我先抓
幾點來說:

1. Zoom Booming:

不是說有什麼 Zoom Bombing 很可怕,用 Zoom 開會上課到一半,會出現有駭客駭入會議
突然丟色情照片擾亂。Zoom 也太糟糕了,居然會被人這樣駭入,太糟糕了!

等等,你有沒有去了解過 Zoom Bombing 是怎麼來的?Zoom 的會議室可以設密碼。但為
了方便大家連進來開會,大部分使用者都省略不設密碼,直接把會議室號碼/連結傳給大
家。有的人把會議室號碼/連結流出給不相干的人,不相干的人進來亂。這叫做「駭入」


靠杯喔,你在外面租「小樹屋」的房間開會,門有鎖可以鎖而你不鎖,被無聊人士闖進來
丟色情圖片,這叫被駭入?你叫小樹屋要負責?!

以臉書社團為例,你開一個臉書社團,然後你自己不設成私密而設公開讓每個人都可以進
得來。然後有人進來亂貼直銷廣告、色情照片,你怎麼不說是臉書資安有問題被人「駭入
」?明明就是你自己社團權限沒管控好,不是臉書害你被駭啊。


那為什麼你 Zoom 要開屬於你們自己人的會議,然後你都不設密碼,也沒有告誡大家會議
室號碼不要給不相干的人。然後被不相干的人闖進來,你才在哭說是軟體有問題害你被駭


我也是傻眼了。

根本就是使用者貪圖方便不設會議室密碼啊!

(據說 Zoom 已經自動生成密碼了,以後這種使用者自己不設防的問題應該就會解決)

2. 安裝檔有惡意軟體:

Tom's Guide 上面有說到,有的 Zoom 安裝軟體可能會被連帶偷裝幫人挖礦的程式,造成
系統的問題。但 Tom's Guide 也說,這個責任不是 Zoom 的錯,因為任何人都有可能製
作出這種惡意的安裝檔給別人下載安裝。


許多人說這是資安問題,我又傻眼了。

每個人都應該要有最基本的資安素養:要安裝軟體,要從官方網站下載,不要從非原廠網
站下載來源不明的程式安裝。

Zoom 你不去人家官方網站下載來裝,你偏偏要偷懶從人家給你的來源不明的安裝檔去安
裝,結果電腦免費幫人挖礦,你說是誰的錯?如果你就是有這種糟糕習慣的人,你用其他
軟體也會幫人家免費挖礦,不會只有 Zoom。


這根本就是使用者偷懶不去官方下載啊!

要安裝軟體,請從官方網站下載。這是常識,OK?

3. 聊天室點了惡意連結,導致系統被駭中毒:

講到這個,我又傻眼了。來源不明的連結不可以點,這你不知道嗎?你在 Line、在
 Chrome、在 IE、在 Safari 點了來源不明不該點的連結,會不會中毒?你都知道來源不
明連結點了會出問題,那你為什麼在 Zoom 聊天室還要去點來源不明的連結,然後出事了
才說是 Zoom 資安有問題被駭?


這根本是使用者手癢亂按不明的連結啊!

------------

最後,我再來談談真正最重要的資訊安全原則是什麼。

真正的資訊安全,就是要假定任何地方都可能出錯,有機密性的東西都完全不該在網路上
跟人家談。

你今天用 Meet 或 Team 跟別人視訊會議,就會安全?我也是笑笑了。你今天跟人家視訊
會議,說的任何話,都能夠被人錄製桌面而錄下來,事後流出去。

所以真相是,只要你是用視訊會議或網路軟體跟人談事情,不管你是用哪一家的,你都沒
有真正的資訊安全。真正的安全是,機密的事情要跟真人實際面對面的口頭談,才會安全


喔是嗎?你確定對方身上沒有偷裝錄音機?你要不要搜身一下才能確定真正安全?

如果你是做高科技技術的公司、或是高階政府單位,有高機密性的資訊,原本就不應該用
任何視訊會議來傳達。很多國際大企業都用美國思科 Cisco 的 Webex 系統,相對比較安
全。話說 Webex 是誰開發的?就是 Zoom 的創辦人當年所開發的,他離開 Cisco 之前去
創立 Zoom 之前,是副總裁。國際大企業過去十幾二十年都用這個人的東西,這個人有沒
有問題,這是個參考指標。


任何軟體都有洞,你個別搜尋各家軟體公司的名字 Google, Microsoft, Line,
Facebook, Apple 再加上「資安漏洞」,你都會看到每個軟體都有洞。越多人用的軟體,
越有機會被大家找出洞來,也越有機會讓洞被補起來,而變得越安全。

以最多人用的微軟為例,這麼多年來的「資安漏洞」、「被駭風險」的新聞不多嗎?

Zoom 這段期間因為許多人大量使用,所以被看到的洞自然就比較多(雖然有很多洞我認
為根本上是使用者習慣的問題),之後就看他們是否有補起來。現在的觀察是,我看他們
最近的更新滿頻繁,看起來是有努力在把一些洞補起來。


------------

最後的最後,你問我說我會不會改用其他會議軟體?

從資訊安全的角度來說,如同國外網站說的,並沒有太大的風險。但在台灣,卻被炒作到
好像用了電腦就完了。更別說當中很多的風險,都是使用者自己資安習慣不好,用其他軟
體也會遇到的。


我的看法是,在台灣,Zoom 的資安問題,已經不是技術問題,而是政治問題。

Zoom 的創辦人來自中國,但他的主要資金來源還是美國的資本市場,Zoom最大外部股東
是Emergence Capital,持股12.5%。紅杉資本持股11.4%。跟華為的資金來自政府是不同
的。我不覺得 Zoom 有必要亂搞去得罪他在美國的眾多金主投資人。


所以,我會繼續用。反正我也沒有什麼高機密在網路上跟人家說。真正有什麼很機密不方
便在網路上說的事,就來找我喝咖啡再當面聊吧!

如果你有真正很機密的事情,我會勸你,別說 Zoom,其他的視訊軟體通通都不該用。那
才是真正的安全!

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=721197
Zoom爆資安疑慮好可怕?台大電機系教授葉丙成揭真相 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
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武漢肺炎全球肆虐,讓視訊會議平台Zoom用戶大增,不過,近日卻傳出恐有資安問題,對此,台大電機系教授葉丙成在臉書發表長文【Zoom 好危險、好可怕?!】,他在文中提到,任何軟體都有洞,「如果你有真正很機密的事情,我會勸你,別說 Zoom,其他的視訊軟體通通都不該用。那才是真正的安全!」他還直言,在台 ...

 

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tom50512: 北七68F 04/08 01:35
yy222: 點出滿多社交工程的資安問題,蠻好的,資安對網路的定義就69F 04/08 01:35
yy222: 是充滿危機,如何降低危機的可能性才是重點
mikejan: 基本上阿六開發或是有使用阿六SERVER的軟體 就不該使用71F 04/08 01:36
powershift: 安全是有等級之分;另外不用zoom是因為它被信。72F 04/08 01:36
darkbrigher: zoom官方有後門可以偷看 官方都承認了 9.25毛不敢認?73F 04/08 01:36
powershift: 爛透了,還台大教授74F 04/08 01:36
mikejan: 就算現在的版本沒問題  以後也很難說...公家機關不該冒險75F 04/08 01:36
darkbrigher: 還以為美國全部禁用只是因為政治嗎 馬德置帳76F 04/08 01:37
aletheia: 葉跟蟑螂認輸了,請推薦未來不會被禁用的77F 04/08 01:39
yytseng: 自以為只有密碼問題......回傳才可怕78F 04/08 01:40
Longyear: 資料傳美國 美國是有一天到晚想侵略台灣嗎79F 04/08 01:42
enterorabort: 差不多先生是尼???80F 04/08 01:42
mojia: 了解81F 04/08 01:44
henrysu1625: 他根本沒提到這次被爆出來的問題啊 在幹嘛?82F 04/08 01:44
mikejan: 舉Tom's Guide也是很好笑....以前的tom公信力還可以83F 04/08 01:45
bestteam: 不過高中以下教學是要怕什麼機密啊?84F 04/08 01:48
juicylove: 傳中國跟傳美國能比嗎 呵呵85F 04/08 01:50
henry5405: 就一堆北七,以為其他沒承認的就沒問題86F 04/08 01:53
henry5405: Zoom剛好就這陣子被大量使用放大檢視而已
helsinki: 你不怕我怕88F 04/08 01:55
chennylee809: 公司都出來承認道歉了還要跳出來給人洗臉是不是抖M89F 04/08 02:05
safah: 呵呵90F 04/08 02:06
xup6lin: 是中國把什麼都搞成政治問題91F 04/08 02:12
dictons: 鄉民會比台大教授懂?呵呵92F 04/08 02:13
wario2014: 這幫腔好熟悉,人說它有洞,你就說大家都有洞,好熟悉93F 04/08 02:16
thunderman: zm高層跟老闆都公開道歉了,葉出來護航只是丟自己臉94F 04/08 02:17
ilGroundhog: 把資料傳回中國伺服器怎麼不講95F 04/08 02:18
previa: ?zoom官方有後門可以偷看 darkbrigher官方承認在哪?96F 04/08 02:20
Sinkage: 沒犯罪就不怕監控 沒機密就不怕偷窺 ..廢到笑的論點97F 04/08 02:21
darama: 欲蓋彌彰哈哈哈98F 04/08 02:23
ilGroundhog: 反正政府跟一堆企業應該都不敢用了 民間人士沒倒沒差99F 04/08 02:25
shawncarter: 資料傳到中國還要護航殺小100F 04/08 02:28
Sabo5566: 北七101F 04/08 02:29
Sabo5566: 邏輯白痴嗎?講三洨
Stunts: 搧鄉民一堆耳光,貼這篇也是回本了。支持葉103F 04/08 02:37
Stunts: 基本上鄉民大多數也是反中思考,沒什麼意義的回覆
Stunts: cisco就美國華為,稜鏡計畫就被爆出有裝後門可以偷資料
incandescent: 可取代軟體那麼多 護航的點在哪裡106F 04/08 02:39
Stunts: 但鄉民也不怎麼在乎,反正就是美國爸爸107F 04/08 02:39
Stunts: 資訊安全根本是個屁,反對中國罷了
previa: 北七傳中國是服務器扛不住,你有證據偷資料嗎?109F 04/08 02:41
alans: 哈哈 還需要證據哦!二月加的機器 四月被踢爆才說是誤加的110F 04/08 02:47
alans: 金鑰server產出的 所以哦!被連到中國伺服器的金鑰也放那
alans: 然後一開始被踢爆的鏡頭問題、local server問題,一開始也
alans: 是要改不改的
alans: 總總問題不是現在才爆 是一直都有 最近被挖出來的更多而已
a2334436: 鄉民要來挑戰台大教授了嗎115F 04/08 03:07
nibaw: 身為老師,我無法接受會把我學生影像上傳去中國的軟體,尤116F 04/08 03:12
nibaw: 其是課程內容牽扯到社會學與歷史,學生不會發言嗎?
loki94y: 別人都出來承認道歉了  還在那邊嘴硬政治問題XDD118F 04/08 03:46
echomica: 一篇只去Tom’s Guide找資料寫出來的文章 你跟我說是台119F 04/08 04:05
echomica: 大電機系教授寫的?
nrxadsl: 我只問一句,為什麼會議的內容會把資料備份加密送回北京121F 04/08 04:39
nrxadsl: 的主機儲存?
dg7158: 嗯 真不愧是教授屁了一堆然後直接忽略最核心的問題,是說123F 04/08 05:24
dg7158: 扯google跟FB的是要說出來讓人笑的嗎XD
wugi: 慘 台大電機教授變中共同路人125F 04/08 05:43
Dovahkiin: 葉教授你不是專攻資安。可憐哪。126F 04/08 05:46
et803:   [或是一般商務的會議而言,用 Zoom 沒有太大風險]127F 04/08 05:48
et803:   挖靠~你敢說 但跨國企業公司可是會嚇死

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1樓 時間: 2020-04-08 06:50:07 (香港)
+1 04-08 06:50 HK
···
民进党很会操作呢
2樓 時間: 2020-04-08 06:51:14 (台灣)
+1 04-08 06:51 TW
沒有台灣價值的話 會不會被自我審查歸類為中共同路人??
3樓 時間: 2020-04-08 06:56:55 (台灣)
-1 04-08 06:56 TW
資安不重要?個資 就不需要保護了.可憐 蠢蛋帶風向
4樓 時間: 2020-04-08 07:18:10 (美國)
-1    (編輯過) US
這個電機系的教授知道他在說什麽嗎?
https://tinyurl.com/s3ovmlt
帶頭的是歸化美籍的中國人,袁征。 有些資料是“被自動”轉到中國。 有些資料是被流露到 dark web(某個健康保險公司)。 問題非常多啊。。。。
5樓 時間: 2020-04-08 07:19:27 (台灣)
  04-08 07:19 TW
好歹也是電機的,多補一點資安觀念吧教授
一些大公司被駭,都是從不起眼的小員工下手
取得內部信任再寄病毒信件騙高層權限
這種軟體今天能把內容傳中國
很難說哪天被中國買通,更新時放後門進去情蒐
就算排除政治上的思考,中國也是不值得信任的國家
資料也許俄羅斯也有一份
6樓 時間: 2020-04-08 07:31:46 (台灣)
  04-08 07:31 TW
米田共舔一舔在轉一轉
7樓 時間: 2020-04-08 07:34:21 (台灣)
-1 04-08 07:34 TW
就憑中國對世界邪惡的操控慾,就該禁絕中國所有的輸出,不只軟體、硬體,不只文化、基建,而是全面。
8樓 時間: 2020-04-08 07:52:58 (台灣)
-1 04-08 07:52 TW
···
免費的最貴…難道大家都不聰明嗎?
9樓 時間: 2020-04-08 08:03:21 (台灣)
-1 04-08 08:03 TW
···
台大電機系也不過如此⋯⋯
10樓 時間: 2020-04-08 08:19:16 (台灣)
  04-08 08:19 TW
事實
11樓 時間: 2020-04-08 08:38:37 (加拿大)
  04-08 08:38 CA
傻屌⋯⋯
12樓 時間: 2020-04-08 09:48:49 (台灣)
     (編輯過) TW
台灣應該禁止Zoom.資工大教授葉裝傻? 葉走下神壇?
葉知不知道 FBI,Xspace,紐約公立中小學大學研究所,因為資安疑慮,早已不准用Zoom?
13樓 時間: 2020-04-08 09:07:29 (台灣)
-1 04-08 09:07 TW
如果你真的很怕烙賽,我會勸你,別說飯,其他的漢堡炸雞通通都不該吃。那
才是真正的不會烙賽!
14樓 時間: 2020-04-08 09:15:59 (台灣)
-1 04-08 09:15 TW
沒常識又高調反智還能當教授喔?
腦袋中國製?
15樓 時間: 2020-04-08 09:17:50 (台灣)
-1 04-08 09:17 TW
拿一個教授的意見推翻其他教授的意見?
16樓 時間: 2020-04-08 09:35:38 (台灣)
-1 04-08 09:35 TW
不要混淆視聽 偷換概念 簡單來說對我們有敵意的任何中資產品 本來就應該要小心
17樓 時間: 2020-04-08 09:39:33 (日本)
+1    (編輯過) JP
呵呵~~ 精彩~~~ 發現某法輪功邪教蟑螂 氣急敗壞 ^^
18樓 時間: 2020-04-08 10:00:30 (台灣)
-1 04-08 10:00 TW
胡扯,難道iphone會偷錄影或錄音嗎?嗯..等等,我想一下再說..
19樓 時間: 2020-04-08 10:38:17 (台灣)
  04-08 10:38 TW
臺灣的電腦大多數和中國有關,台奴不也是認為「合理」嗎?誰給錢誰就是主子,這就是大學生思維,學歷越高越嚴重。
20樓 時間: 2020-04-08 12:44:58 (台灣)
-1 04-08 12:44 TW
不是被抓到會偷傳資料回北京!上課內容本來就不是機密,怕的是裝在我電腦裡偷我的資料,學生家長可不是都是老師!
21樓 時間: 2020-04-08 13:55:06 (台灣)
  04-08 13:55 TW
鬼島的資安低能兒是看不懂專業論述的~
22樓 時間: 2020-04-08 13:58:03 (台灣)
  04-08 13:58 TW
嘿嘿,還有綠共蟑螂在崩潰
繼戰神之後連葉丙成也要被打成中共同路人了,舉世皆敵?
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