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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-16 09:37:34
看板 Gossiping
作者 Yofe (游肥)
標題 Re: [問卦] 中國真能打下台灣?
時間 Thu Apr 16 04:20:58 2020


※ 引述《bukkake0103 (顏舍小品)》之銘言:
: 個人對軍武有些興趣算是業餘軍武宅
: 我覺得
: 短期(兩週以內)無外援的狀況下,應該不行,因為臺灣防空飛彈密度之高,能夠拿來打
: 船的武器也很多,而且適合登陸的灘頭大多不好拿,要短期拿下可能性不高。
: 但如果時間拉長臺灣無外援的話,光是海空被封鎖物資進不來臺灣就不用玩了,一定會被
: 拿下的。
: 如果有外援的話,基本上支那要拿臺灣真的不容易
: 以傳統一點的軍力角度來看
: 解放軍200萬人,臺灣國軍20萬人
: 但支那土地是臺灣70倍大
: 圖博、東土耳其斯坦的維穩就要花很多駐軍了,尤其是東土耳其斯坦,那個駐軍密集的程
: 度真的是誇張,當地公車站用駐紮軍團名稱當站名的多到不行
: 而且經過這陣子經濟軟著陸變硬著陸,為了避免國內下崗的人動亂也要維穩,習大大也不
: 是沒有政敵,還要分兵保護帝都
: 還有阿三、北極熊、北韓、日本等國需要支那派軍防備
關於這點
中國是擁核國
所以理論上不可能有任何邊境國家會傻到真的去佔領中國
中國如果防不了就會跟你玩玉石俱焚

假使美國在元老院干預下沒辦法在兩週內出兵
比較有可能會聯合海自或授權海自進行“人道主義救援”
送什麼東西就不得而知了

但是這前提是台灣人要證明自己能打
因為美國人不幫廢物

舉個例子
以色列現在被左膠撻伐
但在建國初期基本上是一個左派大國
那時長期執政的工黨是不折不扣的白左政黨
美國起初沒有想要插手中東事務
在法英退出中東後
對以色列和周邊阿拉伯國家的衝突一直都是和稀泥的態度
一直到著名的六日戰爭
以色列在一個上午基本上毀掉埃及跟敘利亞的空軍
直後節節進逼 直接把疆土擴大三倍

這基本上打臉美國當時的外交態度
但美國馬上變成以色列最堅定的支持者
為什麼? 因為以色列證明自己能打 他值得支持
所以才有贖罪日戰爭以軍飛行員無師自通使用百舌鳥飛彈的故事

這例子告訴我們
你想被美國保護? 那你就要證明自己不是廢物
因為菁英中心不收廢物

---

三五年之內中國有沒有可能打台灣?
很多專家都表明中國如果矛盾到一個程度
打台灣是一個凝聚內部的方式
所以這個問題其實在問
中國如果真的在武漢肺炎後被經濟制裁
他內部能撐多久不被爆?
很難講 但很可能不會很久

對台灣來說損失最小劇本是
金馬會被直接被拿走
(但兩者都不包含在台灣關係法內
所以基本上守不住也拿不回來)
台灣當局宣布獨立
美日發出嚴重警告
老共直接縮回牆內
回到毛時代鎖國狀態

損失最大的劇本是
美國選出另一個瘋子
躲回美洲大陸搞孤立主義
老共眼看機不可失
用機海戰術跟你換飛機跟船艦
直到我國空軍海軍崩潰
中國搶佔重要城市
當局會暗自把輕武器發送到民間
如果台灣人還有當年棒打法國海陸
擒殺日本親王的血性的話
台灣會變成中國的另一個阿富汗
如果沒有
台灣人就證明自己跟中國人差不多軟弱
活該被中國人統治
在這個世界線 日韓的原油運輸海路變中國內海
美國退出東太平洋意味著南韓要獨自面對北韓
日本也會憲法解除封印

南北韓紛爭四起
南海 台海 東海會變成火藥庫
那台灣在不久後被戰爭洗一次也是可以預見

那如何能避免走到最糟那一個劇本呢?
美國的國情我們很難干預
但如同很多大大提到的
中國再打台灣這個問題從來都不是考慮拿不拿得下的問題
時機夠好
他可以跟你封鎖你跟你耗
但他取得的代價才是問題

所以這就產生一個很弔詭的現象
如果中國在出不出兵的考慮是代價 包含政治(統治台灣的問題,會不會變另一個香港或阿富汗)
那麼台灣的民意越跟中國劃清界線 他要付出的代價就越高
對打台灣這件事他就越會遲疑 台灣也就越安全
蘇起那幫在美中關係和緩的時代 把92共識玩得風生水起的知識份子
一直不停灌輸一個錯誤的觀念:
臺灣人如果不給中國留餘地 要搞獨立
那中國一定會武統台灣
但事實正好相反
馬英九在位期間 中國武力持續發展
而你所表現的越軟弱
中國越會覺得武統台灣是一件容易的事
就跟五毛說的一樣
中國早上打台灣 臺灣人下午就排隊領身分證了

而這觀念也隱含一個錯誤判斷
就是中國有可能會放棄統一台灣
就算中國民主化 統一台灣必定是民主中國的優先事項
我們要知道中華民國在被趕到台灣之前繼承的是大清的版圖
基本上也是中共現在的版圖(除了外蒙古被毛子拿去當緩衝國)
與之隨之而來是一套中華民族的神話敘事
這個中華民族不只有漢民族 還有55個少數民族
他們不知為何神奇的變成一個具有現代特色的民族國家
中華民族的神話敘事是為大清的繼承者量身打造的
如果國民黨當初堅持驅逐韃虜 恢復中華的統戰宣傳

那中國現在的版圖就會跟宋或明那樣的純漢人政權差不多

他們也就喪失統治新疆 西藏 蒙古 滿洲這些地方的正當性
如果放棄台灣 骨牌效應是這些地方就會跟著爆
這無關民主與否 是當代中國人這個民族發明必然的蘊含

所以對台灣來說
最好的劇本是丟金馬 獨立
但不管怎樣 都是要流血的
除非我們現在直接公投統一
下午大家就去區公所排身分證

妄想上街遊行 唱歌 就能獨立是很危險的
因為之後我們面對的可能是比權威時代國民黨更下流的政權
看看香港就知道了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.163.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ubsol-i (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586982063.A.FAC.html
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 04:25:14
Fredck: 推背圖已經講結局了1F 04/16 04:25
ppt123: 台灣其實是美國的核心利益 茲不贅述(你辛苦了 打那麼多字)2F 04/16 04:25
Yofe: 台灣不是 西太平洋才是 但他可以不是 二戰前都不是3F 04/16 04:28
genheit: 柯粉會當內應4F 04/16 04:29
fakeimage: 台灣人看起來愈團結他們就愈怕 所以極小化9.2也很重要5F 04/16 04:33
juyac11: 正論6F 04/16 04:38
upeo: 可是9.2蟑螂很強 可以把3%洗成80%7F 04/16 04:47
prankjc: 推8F 04/16 04:56
xrmpc101: 推9F 04/16 05:05
joker2340: 認真文沒人看,考慮維尼國內四處立敵的劇本,政敵引誘10F 04/16 05:05
joker2340: 維尼誤判開戰,開戰導致中國內亂,政敵帶頭跪美俄日韓
joker2340: 上繳維尼切割以維持CCP執政本錢,台灣獨立覆水難收,韭
joker2340: 菜依舊皆大歡喜
orze04: 開戰不一定會內亂 不要太期待比較好14F 04/16 05:12
orze04: 除了金馬還有太平島
zxc70227: 但目前西太平洋是 而且美國有要加強對西太平洋的控制16F 04/16 05:15
zxc70227: 當然幾百年後是不是沒人知道 但到那時候還存在那些國家
zxc70227: 也沒人能預測了 不過我倒是很同意先武裝自己這點
zxc70227: 其實美國的核心利益很簡單 維持自己世界霸權位置 誰想要
zxc70227: 挑戰就打壓他 現在正好輪到中國被打
sulpht:21F 04/16 05:33
Yofe: 長期來講是的 但民選政府有風險 川普就是一個反建制的候選人22F 04/16 05:37
ALENDA: 台灣要學以色列、挪威全民徵兵不論男女,體格無法服兵役的23F 04/16 05:44
ALENDA: 就服醫療役,戰爭時期不可能只有女人不會被殺被羞辱
dark18523: 覺得滿認真的給推25F 04/16 05:45
MisuzuXD: 中國裡面自己都有人說小心美國引蛇出洞啊26F 04/16 05:45
Eloye: 其實如果後川普時代美國如果真的開始不玩多邊主義,他全球27F 04/16 05:46
Eloye: 霸權下滑是可預期的
Bastain: 推這篇29F 04/16 05:53
sunworship: 推你!!30F 04/16 05:55
paddyalf: 不認為中國民主化就一定要統一台灣為優先31F 04/16 05:56
為什麼法國不許科西嘉獨立? 西班牙不許加泰獨立?
這跟民主無關 跟民族建構有關
英國能容許蘇格蘭人公投 是因為蘇格蘭成功建構出一套完整的民族
台灣人還在用漢字 說普通話 叫大家多說母語還會被人說是福佬沙文主義
你要怎麼說服中國人我們不是他們一員?
flac: 拉長役期更重要 美國都講了你他媽的四個月兵跟人家打什麼仗32F 04/16 06:00
stevenkuo: 廢物都可以當立委33F 04/16 06:04
Freezebreeze: 推34F 04/16 06:17
ensse: 要證明自己不是費拉啊35F 04/16 06:18
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 06:20:56
kamio629: 推36F 04/16 06:29
cerberi: 推 所以全募兵制不適合台灣37F 04/16 06:35
s09371703: 看到變成另外一個阿富汗就知道廢文了!你把台灣四面環38F 04/16 06:37
s09371703: 海的天然屏障跟阿富汗比?
你沒看內文歐? 就說在美國重回孤立傳統的時候
你覺得台灣能撐多久? 況且說台灣是阿富汗還是我身為台灣人的私心了
阿富汗打游擊戰有先天的優勢 除了原住民 我看不出其他人能長期在山區跟共產黨搞對抗
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 06:40:18
deweyj: 這論述的建構是在中國維持大統一的局面,進百年的清帝國,40F 04/16 06:41
deweyj: 但其實歷史上分裂的中國其實也很常見,中國要真是亂了,真的
deweyj: 還維持住這大統一的局面?畢竟中國那麼大,各省各地區其實
deweyj: 各有算盤,一旦分裂,似乎也顧不上台灣了
對 這也是我認為台灣獨立的唯一解
但中國大一統的誘惑對軍閥來說實在太大
有現成的中國意識形態 加上除了四川 長江 關中 無天然地理邊界
現成的平原很容易長驅直入 很難形成像西歐的格局
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 06:46:08
chenfm: 推44F 04/16 06:42
toyota2211: 都認為核彈會瞬間移動ㄟ,都認為核彈質量和一般導彈45F 04/16 06:45
toyota2211: 一樣ㄟ
riker729: 還在中國分裂喔...元後把中國各省切成那樣 基本上阻絕獨47F 04/16 06:45
riker729: 立可能 除非大家說好一起獨立 否則要打太容易了
toyota2211: 說的跟唱的一樣,裕隆早飛天惹,一堆文組==49F 04/16 06:47
riker729: 另外 美國支持以色列的原因 只因為有大量的猶太人在美國50F 04/16 06:48
riker729: 佔據高位 財團 利益組織 這是其他族群比不上的
猶太人團體在1948~1970年對美國政府的態度有極高的警惕
他們很害怕以色列變成美國的魁儡 或強迫猶太人移民至以色列
況且以色列復國主義一開始是被英國扶持的
中東傳統上是英法的地盤
一直到六日戰爭後美國才轉向堅定支持
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 06:54:28
wsx26997785: 推  納粹轟炸英國也是檔很久  越戰南越太廢才撤掉52F 04/16 06:55
love072642: 中國跟你玩玉石俱焚?哪來的根據53F 04/16 06:56
chenty3600: 你以為中國那麼多核電廠假的喔?54F 04/16 06:56
john371911: 蒙古有中國包含的蒙古族都能獨立,臺灣當然也能。55F 04/16 06:57
Muarean: 通篇胡說八道56F 04/16 07:12
sosocool: 台灣有世界最強半導體產業餒,世界確定有機會讓中國打我57F 04/16 07:15
sosocool: 們?
kevenshih: 當個網軍也要專業一點好不好59F 04/16 07:17
leotompp: 打仗伯字輩的還沒死光 他們真的強阿~~~60F 04/16 07:18
kis28519: 推61F 04/16 07:18
leotompp: 一堆農夫拿槍可能手還不抖  立射一小時都行62F 04/16 07:19
innuendo3324: 中國沿海的核電廠炸一炸,就可以開心幾十年了63F 04/16 07:19
REALJOINGO: iPhone64F 04/16 07:19
greedystar1: 可是 我們台灣有美軍駐紮欸 你有算到這點嗎?65F 04/16 07:23
你哪邊看不懂? 最壞劇本是美國重回孤立傳統的情況
那時連日韓駐美基地都會撤了 美國在二戰前一直就是這樣 中立法案聽過嗎?
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 07:30:07
justtakethat: 推66F 04/16 07:29
greedystar1: 美軍幹嘛撤軍?現在這樣最符合美國利益 你算數不好喔67F 04/16 07:33
那川普為什麼頻頻跟日韓討保護費? 他一上台就狂嗆要退出各世界組織 分別跟加拿大
墨西哥簽訂雙邊貿易協定? 對政治有點sense的人都知道這是雙邊主義取代多邊主義
美國在全球化的路程上狂飆早就引起國內鐵鏽帶的不滿 這也是川普上台的理由
然後你現在要跟我說維護第一島鏈才是他利益 拜託 那是美國有閒情逸致當反共
掌門人才扶植日韓台親美政權 他隨時可以退回夏威夷
※ 編輯: Yofe (36.225.163.78 臺灣), 04/16/2020 07:40:34
Rickyyy: 第一個明明是台灣大贏68F 04/16 07:34
greedystar1: 你乾脆說美國領導人被中共收買 話都給你講就好啦69F 04/16 07:35
Motor: Push70F 04/16 07:43
torukumato: 我是不知道美國會怎樣 但我知道習維尼就是個北七71F 04/16 07:47
torukumato: 看看中共從小英上台後 誤判了多少決策 連斷自由行報復
torukumato: 都變成對台灣有利的德政www
kbten: 推74F 04/16 07:51
HighSunday: 台灣的位子那麼好,就算是廢物也要幫75F 04/16 07:51
kbten: 美國憑甚麼一定要守第一島鏈?很多人都認為自己是美國總統76F 04/16 07:52
kbten: 認為第一島鏈符合美國利益,好笑!
nicholastung: 金門不用打啦 直接送對岸 整個島都親共78F 04/16 07:53
kbten: 美國如果把日韓美軍撤回,大概就是要放棄第一島鏈了……79F 04/16 07:55
cannedtuna: 所以現在才是獨立的最好時機 台灣軍力還沒受影響 川80F 04/16 07:56
cannedtuna: 普為了救經濟躍躍欲試 獨立直接逼迫中共開戰 但又受
cannedtuna: 疫情影響無法持久 失敗直接毀掉中央的聲望 內部就會
cannedtuna: 亂成一團 中共不敢打我們就賺到了
cannedtuna: 覺得美軍會放棄台灣才真的好笑 中美競爭然後放棄會自
cannedtuna: 己升級不用保養 還會交保護費的不沉航母?
cannedtuna: 除非經濟已經慘到要崩潰 不過那又更會想以武力換經濟
cannedtuna:  那最好的目標是誰?
zombieguy: 好文88F 04/16 08:11
ericsonzhen: 我覺得你太看不起台灣又太看的起中國了89F 04/16 08:12
doubleperson: 推,台灣不好好打,美國會來幫才奇怪90F 04/16 08:15
ptta: 同意,認為中國民主化之後就會放棄統一的,太過天真了91F 04/16 08:23
urchinchuang: 推92F 04/16 08:24
wkheinz: 看懂了 謝謝93F 04/16 08:24
weliche: 這不是看不起台灣 看的起中國的問題 本來就是做最好的準94F 04/16 08:25
frank111: 封鎖台灣,你該不會真的以為台灣只有鼻屎大吧95F 04/16 08:26
weliche: 做最壞的打算 指望中國自己自爆 跟整天要別國幫忙有區別?96F 04/16 08:27
frank111: 台灣四面環海,西邊不要算好了,太平洋你要怎麼封?97F 04/16 08:27
frank111: 從南到北的航運通通不要開?中國自己的船也不要開?
caenix: 推99F 04/16 08:28
ptta: 樓上,靠潛艦啊100F 04/16 08:29
ECZEMA: 推這篇 台灣要自立自強假設無援 因為 美國不幫廢物101F 04/16 08:29
homer00: 同意,美國前面一定會先看局勢台灣要自己坦一陣子,這個102F 04/16 08:31
homer00: 要做好準備
WTF55665566: 這篇正確 所以支那現在大外宣配合滲透第五縱隊的首要104F 04/16 08:35
Sinreigensou: 但是以色列全民皆兵105F 04/16 08:35
WTF55665566: 目標就是分化台灣或是國際間的友台勢力106F 04/16 08:35
a0204353: 腿107F 04/16 08:35
WTF55665566: 一但被他得逞 侵台成本大幅下降 他就可能動手108F 04/16 08:36
ckleman: 國軍很多都廢物109F 04/16 08:36
WTF55665566: 不過你把台灣重要性看的太低了110F 04/16 08:39
WTF55665566: 台灣就是可自我維護的低成本不沉航母
ko74652: 說實在金馬人好可憐 拿我們身分證整天被割被酸..112F 04/16 08:39
WTF55665566: 美國要繼續維繫他的美元世界霸權地位 不可能放棄西113F 04/16 08:39
WTF55665566: 太平洋的爭霸的
WTF55665566: 馬祖我不知道 但金門人真的自找的
WTF55665566: 當地商家 望族現在跟支那過於緊密 甚至可能收受不少
WTF55665566: 好處
WTF55665566: 拿人手短的下場就是變成人家滲透統戰的馬前卒
wkheinz: 稍有了解就知道,國軍的戰略裡面一開打本來就是金馬直接119F 04/16 08:42
wkheinz: 放棄(送死)守不住...
b06606005: 「菁英中心不收廢物」有笑有推121F 04/16 08:45
WTF55665566: 金門其實就是支那他們理想的:打台灣不如買台灣樣本122F 04/16 08:48
WTF55665566: 本來想在本島如法炮製 但現在被臉
IiiiIiIIiiM: 推認真中肯124F 04/16 08:50
ulamong: 台澎金馬被入侵時 防禦性公投就發動了125F 04/16 08:57
atlaswhz: 直好用金馬來換了,反正本來就中國的126F 04/16 09:04
EpsilonSgr: 這篇觀念不錯127F 04/16 09:12
greedystar1: https://youtu.be/HwhFk7WK77k 早就跟台灣深度合作128F 04/16 09:12
 
greedystar1: 你說美國不收廢物 問題是我們早就證明我們不是廢物129F 04/16 09:12
greedystar1: 你可以去看看台灣為了防範中共做了三小不要每天唱衰
miney: 打起來金馬秒放棄 反正也是心向中國131F 04/16 09:13
lustpp: 台灣要證明自己值得幫132F 04/16 09:13
teddyspice: 推133F 04/16 09:15
joyca: 你覺得美國放棄亞太盟軍後美國霸權地位還能維持嗎?放棄霸134F 04/16 09:17
joyca: 權地位,美國的最大利益就丟失了
jokerming847: 馬祖我是不知道啦 但金門根本就用台灣的然後整個島136F 04/16 09:21
jokerming847: 向著中國
rofellosx: 玉石俱焚??中國鄰居都只要地而已  又不是進攻中共138F 04/16 09:22
greedystar1: 你們這些人每天幻想美國中國怎麼樣 真當台灣沒人阿?139F 04/16 09:23
greedystar1: 分析國際局勢很厲害 但是都把台灣的武力省略不計
kohinata: 中華民國五五憲草本就不包含台澎 台澎只是應同盟國命令141F 04/16 09:25
kohinata: 被代管 真要打 金馬給中國很正常 但要打台澎 美國不會
kohinata: 不管的 因為就真的是對外侵略了
kohinata: 台灣軍事自強也足夠了 防空密度跟空軍也算是前幾強的
jiayuan: 喊打喊殺的是當過兵嗎…145F 04/16 09:27

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1樓 時間: 2020-04-16 12:09:03 (台灣)
  04-16 12:09 TW
中國打台灣=截掉日韓的主要運補線耶! 除非中國能速戰速打,不然基本上不可能,因為封掉台灣也封了中國日本+韓國,這不計美國因素,中國也承擔不起的.....
2樓 時間: 2020-04-17 00:52:36 (台灣)
  04-17 00:52 TW
台灣最大的隱憂是內賊而不是老共,現在能預防這些在台中國人心向中國的唯一方法,就是用選票輿論淘汰掉
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