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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-27 09:46:33
看板 Gossiping
作者 Jason870223 (紅樓過客)
標題 Re: [新聞] 林森錢櫃火警釀5死 施工工人喊冤:
時間 Sun Apr 26 20:52:43 2020


現在大概是在討論兩個問題啦!
第一:施工中的防火安全跟建築物防火避難設施、消防安全設備的失效。
第二:火災時怎麼逃?


一、施工中的消防安全

(一)依據「消防法施行細則」第15條第2項,「遇有增建、改建、修建、室內裝修施工時
,應另定消防防護計畫,以監督施工單位用火、用電情形。」

(二)基於上述,內政部消防署訂定「製定現有建築物(場所)施工中消防防護計畫指導須
知」。
https://law.nfa.gov.tw/MOBILE/law.aspx?lsid=FL005028

(三)所以要看他們「施工中消防防護計畫」怎麼寫,ex.相應的補強措施、採最小必要量
的關閉...等。

二、防火設施、設備的失效

(一)因為目前的資訊也不是很明瞭,所以我猜測有兩種狀況;第一「消防系統因施工而關
閉」、第二「消防系統本來就被業者關閉」。個人猜測更傾向第二種可能啦,因為全部都關
掉真的太扯。


(二)如果是第一種可能,我舉幾個例子(我也不確定):

1. 可能是受限於本身消防安全設備的規格跟技術;因為火警自動警報系統買比較差的,所
以施工時,不能只關閉部分樓層,只能夠「全關」。

2. 多數的設備可以設計與火警自動警報系統連動,諸如:常開式防火門、排煙設備、緊急
廣播設備、甚至標示燈閃滅...等;而進行設計時,考量兼用等(法規容許的),但是並沒
有考量「可靠度」的因素,所以一個關,全部失效。但是如果要設計,也可以設計為「可退
化式」的設計,也就是平時連動,但是一個關掉,我一樣維持本來的基礎功能。


(三)如果是第二種可能:

1. 那我完全不意外,因為想關多少就關多少。

2. 然後像是「自動撒水設備」通常要關掉,就是把「制水閥」鎖起來,但制水閥通常只負
責一個樓層;但新聞好像說全部失效、不動作(我不確定),所以比較像是把消防幫浦整個
關掉?或者每層制水閥都關掉;但這不太可能是施工會幹的吧?



三、火災時避難逃生安全

(一)容許避難時間

1. 容許避難時間(Available Safety Egress Time,ASET),白話文就是指人類於火災情
境下,距離被煙嗆死、火燒死、熱流燙死...等危害到的時間。

2. 那為啥停留在包廂裡面比較安全勒? 很簡單,因為ASET比較長,可以跟火災好比較久,
五五開。

3. 因為只要是「門」,都有一定程度的擋煙效果,所以只要是無開口的門,基本上都能讓
你撐比較久。

4. 但也有例外,像是「塑膠門」因為塑膠的熔點較低,所以特別是在起火處附近、或者火
災擴大,塑膠門被煙給溶掉了,可想而知你ASET到頭了。

5. 也有人說,包廂隔間易燃,躲在裡面會被燒死,如果遠離起火層,那火應該沒有跑那麼
快,至少到消防隊來,很難延燒超過5、6層,但也有格蘭菲塔的例外.....

6. 總之,看到走廊或樓梯有濃煙,就評估一下ASET,然後比較一下「所需避難時間(Requi
red Safety Egress Time,RSET)」,就是你走出濃煙的時間。

7. 還有,考慮一下留在包廂中的ASET,跟等到消防隊來的RSET。

8. 綜合6和7,自己決策一下,哪一種策略的餘裕較多,哪個就比較能保你安全。

如有錯誤,小弟才疏學淺,請見諒以及指教。

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EXIONG: 能翻譯一下嗎1F 04/26 20:53
Green23: 你這麼認真反而沒人會理你2F 04/26 20:53
flare5566: 沒 我覺得賴給工人最方便 告到對方不會講話為止3F 04/26 20:54
tony121010: 編號太多反而很亂4F 04/26 20:54
waijr: 不用了啦 都偷跑了 錢櫃要全扛5F 04/26 20:54
abram: 北市消:錢櫃林森店施工偷跑 未送消防防護計畫 <--剛剛新聞6F 04/26 20:54
waijr: 難道工人偷跑不成 沒有業主許可哪可能來做7F 04/26 20:54
tony121010: 施工計畫也是業主同意才能做,錢櫃的責任跑不掉8F 04/26 20:54
andy199113 
andy199113: ktv之不能說的秘密9F 04/26 20:55
Yuwuen: 簡單說 北北基=退回房內 南部=出房門狗爬摸牆面逃生10F 04/26 20:55
dividi: 倫敦格蘭菲塔算是消防局被騙吧 沒想到外層材料易燃QQ11F 04/26 20:56
heavensun: 原po消防隊嗎?12F 04/26 20:56
larailing: 工人沒事會偷跑嗎 葉主有沒有要求?13F 04/26 20:57
abram: 沒經驗的 ASET和RSET都會估不準吧14F 04/26 20:58
psp123456e: 可是講真的 當下要怎麼判斷才是重點15F 04/26 20:59
tings0910: 關閉掉整棟的灑水,應該是把消防幫浦也關了16F 04/26 21:00
eliokky: 你寫太專業了,民眾在火場不可能這樣評估的17F 04/26 21:02
eliokky: 格蘭非塔那個也是特例,外層是易燃物整個就像是一個大火
eliokky: 炬
eliokky: 梯間應該都會有排煙設備,怎麼會連這個都關我才不懂,搞
eliokky: 到沒人能逃生,真的是幹你娘
wlsh: 施工消防防護計畫應該沒什麼人會送啦22F 04/26 21:08
richjf: 看版上講連空調都灌進白煙 真的很扯23F 04/26 21:08
riker729: 講規講 真的事到臨頭 大多數人一樣慌24F 04/26 21:13
trywish: 現在都用防火建材了,所以躲在窗戶防邊可以嘗試。25F 04/26 21:23
shliau: 施工中消防防護計畫其實很雞肋26F 04/26 21:59
grace00912: 推分享 不過如果遇到了 還是覺得很難判斷27F 04/26 22:09

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