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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 17:50:46
看板 Gossiping
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
時間 Sat Apr 25 02:16:08 2020

※ 引述《jj782995 (重金屬搖滾雙面人)》之銘言：
: https://i.imgur.com/ZSJgaXA.jpg
: 是不是很多人看不懂這張圖啊？
: 因為極端少數高用電疑似商業使用的用戶，約佔0.7%平均月消耗3500最高7200KM，排擠到
: 其他人，所以才大開殺戒，這是他們的理由
: 好～看到這大家知道是因為3500-7200KM這區間的關係，所以才惹毛這間公司對吧？
這張圖其實根本不重要

: 然後實際的標準變成連續2個月超過1600的就算在疑似商業用途的用戶？？
這條規定其實在2018年推出吃到飽的時候就已經有了，也戰過了

899吃到飽的但書是

1.不得作為商用
2.如果兩個月超過1600km，會被推定為商用
3.承上用戶可提供文件證明非商用

然後一堆人不知道文盲還是識字率太低，看到吃到飽後其他的字都看不懂


連續兩個月超過1600km是什麼概念？

代表你每天可以騎超過50km，如果只用來上班，可以支撐70km以上

除了極端情況外，會連續兩個月超過1600km的，自己心知肚明吧

而極端情況譬如每天騎100上下班？ 提交住家跟公司地址就解決了

或是剛好某兩個月每個禮拜都環島，一共環四次？  丟個照片就解決了


然後抗爭的也是一模一樣

第一大類就是只能看懂吃到飽其他就看不了的

第二大類就是明明在商用然後覺得怎麼能抓你商用


: 你係勒公三小？？
不知道公三小的其實是消基會

https://udn.com/news/story/7266/4499653
騎到飽假的？Gogoro要車主舉證非商用 消基會：不合理

很多人拿消基會的說法以為支持外送騎士

其實內文第一點就說合約禁商用，拿去外送就站不住腳

但第二點就真的不知道是在講三小東西

==============================================================================
游開雄認為，Gogoro若要基於此主張消費者使用吃到飽方案是商用，卻將舉證責任轉給消
費者並不合理。

游開雄表示，在法理上，風險控管較高者必須負舉證責任，以Gogoro系統資料收集能力，
應該可以知道車主路線分佈，透過資料收集等來看車主是否違約，因此應該由Gogoro舉證
==============================================================================

消基會會長覺得不合理是因為Gogoro要求用戶自己舉證，應該自己收集資料

是撞到頭才覺得應該讓Gogoro直接收集車主的每日行車路線資料

這比讓用戶自己舉證要嚴重多了吧


: 所以照這解釋惹毛這間的是每月使3500-7200km的用戶嗎？
: 嘖嘖嘖～根本不是
: 惹毛這間的其實是每月騎1600到3500這個區間的用戶
: 所以3500-7200根本只是個幌子而已
: 可以準你少騎、甚至不騎多賺點
: 但誰準你騎那麼多害我賺不到的
: 懂？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.75.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ueopi_U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587752172.A.FDE.html
※ 同主題文章:
　 04-24 23:38 JasperChang. ■ [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！商用連續2月1600K…
　 04-25 00:57 elfria. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 01:45 jj782995. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
● 04-25 02:16 shamanlin. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 02:55 no1smkimo. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 03:03 LeonardoChen. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 03:46 JotaroKaga. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 18:46 WMX. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
　 04-25 23:14 LabaEllis. ■ Re: [新聞] 快訊／Gogoro改「騎到飽規則」釋善意！
推 iem2000: 你商用要積極舉證，睿能是直接開大絕拿合約壓客戶說我說1F 04/25 02:19
→ iem2000: 了算，有一公里商用也要轉那綁一年的費率....符合契約但
→ iem2000: 吃相難看，這才是問題所在
合約就寫不能商用，到底是哪裡看不懂

噓 aju0921: 你的機車不是你的機車的意思4F 04/25 02:21
噓 SigmundFreud: 就不要用"吃到飽"這個詞很難嗎？5F 04/25 02:22
其實目前的絕大多數吃到飽有但書，最常見的就是限制時間，不能外帶

但你不會看到有大胃王抗議不是說吃到飽？怎麼時間到就不准吃了

推 glenn608: 就寫的很清楚啊 不能商用 管你幾公里6F 04/25 02:22
→ SigmundFreud: 合約現在寫1600，寫160可不可以？一樣都寫在合約裡7F 04/25 02:23
新約可以，只是新約899只能騎160的話，就不會有人要簽
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:25:29
推 pionaero: 吃到飽這詞本來就是用來模糊地帶8F 04/25 02:23
噓 cheneden: 就是睿能說了算9F 04/25 02:24
推 elfria: 現在就算睿能推新的合約，一個月騎50公里就算商用10F 04/25 02:24
等這種合約出來再來討論

推 dreamelf: 油車不會有此困擾11F 04/25 02:25
噓 rick102233: 所以什麼是商用？12F 04/25 02:25
我比較好奇，為什麼你們會覺得送外賣不算商用

→ elfria: 你還是不能拒絕。。不然車子變廢鐵喔13F 04/25 02:25
→ rick102233: 而且資料本來就有在蒐集了 有看到換電站前的鏡頭嗎14F 04/25 02:25
→ jimmy885: 舉證那段是說不能你睿能說用戶是商用就是商用吧15F 04/25 02:26

游開雄表示，在法理上，風險控管較高者必須負舉證責任，以Gogoro系統資料收集能力，
應該可以知道車主路線分佈，透過資料收集等來看車主是否違約，因此應該由Gogoro舉證

奇怪，到底是哪裡看不懂？
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:28:20
→ jimmy885: 當然游開雄講得有問題是睿能到底能不能監視用戶行車紀錄16F 04/25 02:27
→ mt055240: 那幾家店的女店員很正，我常常去看不行嗎?17F 04/25 02:31
推 rabbit83035: 那我拍照檢舉好了18F 04/25 02:35
噓 jasonpig: 如果重點是商用那就不應該限里程19F 04/25 02:36
→ bkebke: 學以前手機 月租費899 免費里程1600不就好了 超過另外計價20F 04/25 02:36
這吃到飽只要證明你不是商用，就完全無限制了，超過也不會收費

噓 marx0126: 你說別人犯法要舉證不是出張嘴 舉證之所在敗訴之所在21F 04/25 02:38
→ marx0126:  不是推定超過里程就是XX行為 要如何舉證別人商用你要去
→ marx0126: 證明不是用戶要自己證明清白
難不成你要像消基會說的那樣，支持Gogoro記錄你的行車路線？

噓 Citer: 吃到飽有但書 哈哈哈24F 04/25 02:39
一直都有，每一家都有
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:41:02
噓 jasonpig: 假設第一個月送外賣5000公里，第二個月1600公里，照他25F 04/25 02:40
→ jasonpig: 們的標準這樣不算商用，但是如果通勤加出去玩兩個月各16
→ jasonpig: 50公里，卻會被認定是商用?
第一種情況你就會覺得賺到了爽，完全沒想到自己違反合約

第二種情況隨便傳幾張照片出去說我連續環島三四次就可以了

推 benedict76: 這合約很不合理，我之前簽約沒有跑外送，最近被無薪要28F 04/25 02:40
→ benedict76: 跑外送的話不就要叫我解約付違約金綁商用，這樣我車整
→ benedict76: 個被限制。
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:42:43
推 marx0126: 加上毒樹果實理論 你違法蒐集的資料在法律上不具證據力31F 04/25 02:41
→ marx0126:  如果你的資料是違反個資蒐集的資料根本困難 所以他目前
→ marx0126: 的做法根本很有問題
所以Gogoro不能跟用戶要資料證明沒有在商用
而且Gogogo也不能自行蒐集資料確認有沒有商用

應該讓用戶任意違約商用用到爽
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:44:37
推 SRNOB: 你要護航 卻地圖炮一堆人文盲 難道是htc高層？34F 04/25 02:43
眼睛看到吃到飽三個字後其他規定都看不懂的不是文盲是什麼？

噓 jasonpig: 不是阿，為什麼要正常使用者自己舉證? 真正的商用卻不35F 04/25 02:43
→ jasonpig: 用舉證?
→ jasonpig: 用里程來限制本來就不合理
所以用戶簽禁止商用的合約然後跑去外送就很合理？
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:46:23
→ jasonpig: 而且講真的，正常使用就算不環島也很容易超過160038F 04/25 02:45
→ iem2000: 總之拿霸王條款壓全部客戶，睿能絕對是賣機車第一家，其39F 04/25 02:45
→ iem2000: 它家幾乎都是寫了但當神恭奉以防萬一用的而已
我覺得很簡單啦，舉一個沒有在商用，但是被Gogoro堅決認定是商用的例子出來就好了

不然都一堆外送仔出來抗爭

推 benedict76: 合約是要雙方談，現在這份合約內容都睿能訂叫我簽，我41F 04/25 02:46
→ benedict76: 不簽也不行啊！不簽我車沒辦法動啊！
里程方案很多種，你想要商用可以選能商用的
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:48:37
噓 jasonpig: 所以重點到底是商用這個行為還是里程?43F 04/25 02:46
→ jasonpig: 如果禁止商用那應該1公里都不行
→ mt055240: 從事網拍然後騎車去面交算不算商用阿45F 04/25 02:48
噓 jasonpig: 而且商用定義到底是什麼?你說外送商用那沒話說，那我上46F 04/25 02:49
→ jasonpig: 班時間幫公司送個文件算不算商用?
那要看你的工作職務是不是就是專職送文件

→ benedict76: 而且商用方案更不合理，人家商用電腦保固長用料好，睿48F 04/25 02:49
→ benedict76: 能商用方案電池跟一般用戶共用，然後愈騎愈貴，這方案
→ benedict76: 要是你你會簽嗎？
你可以不要簽，甚至不要買

但不是買了車，簽訂了禁止商用合約，然後拿去商用
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:50:50
→ benedict76: 他商用行為只能限制電池被拿去裝在別的設備營利或是租51F 04/25 02:51
→ benedict76: 給人賺錢，我把電池裝在他指定而且是我買斷的設備上，
→ benedict76: 他不能無限擴大到我車子要怎麼用
→ benedict76: 他真要管我商用他應該連車都用租的給我
你可以不要用他的租借電池方案，改成自家充電，那就隨你用

噓 jasonpig: 什麼叫作專職? 不是專職就可以了嗎?那我假日兼差送外賣55F 04/25 02:52
→ jasonpig: 就不算商用囉?
假日兼差送外賣的部分就是商用
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:53:32
→ jasonpig: 你用里程來定義商用根本就是毫無邏輯的事57F 04/25 02:53
文盲嗎？ 是連續兩個月超過1600km就會推定是商用，然後你也可以提資料說不是

提完之後別說1600你騎3000km都可以
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:54:18
→ jasonpig: 他們被砲也是剛剛好而已58F 04/25 02:53
→ benedict76: 阿我就買了突然要商用啊！費率不合理我就不想簽，但是59F 04/25 02:54
→ benedict76: 我動不了啊
推 tw15: 奇怪惹 到底為甚麼簽合約下去還覺der能ㄠR61F 04/25 02:54
→ jasonpig: 兼差算商用?但是如果沒超過1600公里呢？62F 04/25 02:54
→ jasonpig: 突然兼差又不是商用了?這三小邏輯
你真的需要增加一下識字能力，因為上面都講過了

你兼差外送一樣是商用

連續兩個月超過1600km則是他會推定你是商用的門檻

所以你假日兼差外送偷偷商用，里程低於1600km

那就是違約但是沒到Gogoro的檢查門檻，屬於灰色地帶

→ tw15: 484覺得就地合法之島有凹有賺==64F 04/25 02:54
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:56:47
→ benedict76: 我買一台特規車被限制用途才是被凹吧65F 04/25 02:55
→ tw15: 你一開始就不應該買那糞車啊==66F 04/25 02:56
我也覺得很奇怪，那就不要買就好了

然後一直幫簽了禁止商用合約的外送仔打抱不平

→ mt055240: 不是買，只是租67F 04/25 02:57
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 02:58:44
→ benedict76: 我就是買了用了有問題不能反應嗎？我不想當雲車主啊！68F 04/25 02:59
推 dickhole5566: 幫推跟邏輯死亡的文盲辯論一定很辛苦69F 04/25 03:00
噓 jasonpig: 對啊所以怎樣叫做商用?70F 04/25 03:04
推 tw15: 我也覺得買了被限制的肯定覺得很g8 但就合約簽前要看R71F 04/25 03:05
→ jasonpig: 用里程定義根本不合理阿，要訂這種標準被砲不是活該72F 04/25 03:05
......上面已經特別針對你解釋過了你又跳針回來，說你文盲有錯嗎？

→ tw15: 簽下去廠商要怎麼幹你也不能怎樣 除非大家集結告看看73F 04/25 03:06
→ tw15: 因為如果真的照那圖寫說人那麼少 一般gogoro用戶不會支持
→ tw15: 吧 沒被影響到R
所以我就說只要找一個沒商用然後被Gogoro認定為商用的例子就好

結果沒人提

噓 jasonpig: 正常使用還要自己舉證就是廢到笑76F 04/25 03:07
→ tw15: 我反而覺得它這新聞原文才詭異到爆 gogoro自打臉77F 04/25 03:08
※ 編輯: shamanlin (36.231.75.42 臺灣), 04/25/2020 03:09:44
噓 jasonpig: 我也跟你講問題點了，你看不懂才文盲吧78F 04/25 03:09
→ tw15: 你不能商用，幾KM都不能 發動就應該熄火好嗎==79F 04/25 03:09
→ tw15: 但是，自打臉又怎樣，那是他們廠商自己為了某些理由
→ tw15: 相對放寬，但不能說因為相對放寬矛盾，就能怎樣
→ mt055240: 廣告算不算商用阿，我貼著我家豆腐店的貼紙到處跑耶82F 04/25 03:10
→ tw15: 頂多就是看能不能一路鬧到gogoro決定要改方針保更多人買83F 04/25 03:10
→ tw15: 可是如果他們說的數據是真的，那人那麼少，是有啥好飽==
噓 lamda: 就糞車一台，買了還要提心吊膽什麼時候被抓到罰款85F 04/25 03:19
→ lamda: 何必買車來找罪受
推 SongLa5566: 不用那麼麻煩，狗狗肉直接改租用，不要說是買車這樣87F 04/25 03:22
→ SongLa5566: 比較沒爭議。買了搞的像租用，真d麻煩。
→ SongLa5566: 這樣不想騎了還可以丟回去，達到真環保真回收。
→ SongLa5566: 不然就是不要濫用吃到飽這三字，只吸收3500～7200的超
→ SongLa5566: 支，真正要用車的族群管東管西，環島就不用管？
推 SongLa5566: 管人家買車是拿來賺錢還是幹嘛，交通工具罷了還唧唧歪
→ SongLa5566: 歪的。
推 SongLa5566: 沒騎過都可以被這爛合約搞毛了，誰還敢騎貴公司的車。
推 atbb: 同意樓上95F 04/25 04:06
→ atbb: 騎車外送為了賺錢，騎車上班也是賺錢，那這樣騎車上班也不行
→ atbb: 嘍～
→ atbb: 回mt05240 貼廣告才能叫商用，禁止外送太扯
噓 virus2017: 黑心合約99F 04/25 04:35
推 amethystboy: 因小失大 勿忘初衷100F 04/25 05:58
推 tsenyao: 一台機車只能給一個人騎？101F 04/25 06:12
→ somanyee: ggr 為了贏法庭、弄丟了市場。結果連官司都被消保法否102F 04/25 06:21
→ somanyee: 決，那就好笑了
→ ra88872: 所以這間公司的重點是？為了它所謂的104F 04/25 06:54
→ ra88872: 0.7%讓其他用戶或觀望中的潛在客戶覺
→ ra88872: 得怪怪的？與其檢討0.7%可能讓它的電
→ ra88872: 池損耗過度，不如先檢討電池站地點適
→ ra88872: 合嗎？看過好幾處都直接曬太陽的…
→ popolol: 1600是真的很多109F 04/25 07:22
推 chris0711: 推你，一堆愛用又不遵守規定的人鬼叫連天的110F 04/25 08:15
噓 jgpkhgadk: 糞車一台無誤  糞公司要抓又縮 俗辣111F 04/25 08:50
噓 deathslipkno: 就狗肉問題多  油價這麼便宜還是油車好112F 04/25 13:09
推 israelii: 這種垃圾合約 本來就不該簽 幫推樓主113F 04/25 14:21

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