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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 17:59:30
看板 Gossiping
作者 SimpLeMoW (Mr.MoW)
標題 Re: [問卦] 羅志祥跳舞真的很強嗎?
時間 Sat Apr 25 05:51:29 2020


※ 引述《navicrops (Mithril)》之銘言:
: 你寫的內容  看的讓人頭很痛  就來回一下
: ※ 引述《SimpLeMoW (Mr.MoW)》之銘言:
: : 原文恕刪
: : 剛好在下是舞蹈從業人員,推文的藝人都有合作過
: : 利用回推文提供一下部分專業知識
: : 舞齡來說放浪兄弟初代目絕對海放羅
: 別人在說舞蹈實力  你馬上就跳針「舞齡」
: 實力跟資歷  有絕對正相關嗎?
: 還是說台灣舞蹈界就是很習慣先比梯次  1梯退3步?  XD

因為我沒有跟Akiraさん合作過

且我不熟放浪的培訓跟過程,J家反而比較知道一點

那就以我剛剛去看了一下放浪的演出影片,這兩個很難比較吧

一邊這一兩年已經在跳Urban

一邊這一兩年的演出還有很多Old skool hiphop / Street Jazz 的東西

有點難比較

就像是滷肉飯跟拉麵一樣,有點先天上的不同了

那就是您對於好吃的定義程度了


再者

舞不可能隨著年紀越跳愈好,只會越跳越好越跳越有味道

那這部分的感受力可能很難用文字陳述



: : 台灣九零年代誰沒看過choo choo train XD
: : 很可惜的台灣比他厲害的還真的不多呢
: 馬上第2次跳針  把範圍限縮到只有「台灣」而且只限「藝能界」
: 台灣藝人懶+不練舞  眾所皆知
: 羅志祥就算真的像你說的  稱霸台灣藝能界  又代表什麼?
: 他自稱亞洲舞王  出國就是讓人覺得滿滿丟臉


沒辦法,我不是世界知名Dancer,要不然我也很想要實際感受下全世界藝人的舞蹈實力

所以我只能提供我親身的經驗

而那個Title的部分,可能要請你反思一下

周杰倫的地表最強又代表什麼意思呢?

可以想想看之後,我相信你會有個解答在這個Title上



: : 韓國很多團體的年輕藝人舞技真的很厲害
: : 畢竟舞蹈的全盛歲月會座落在22-30歲之間
: : 不好意思,兩位我都合作過
: : 我想問你是否可以提出吳建豪樂勝的原因?
: 你都合作過  然後呢?
: 既然你自稱舞蹈評審等級  大家就是想聽你詳細且專業的分析
: 結果你卻反問這些非專業人員?
https://www.youtube.com/watch?v=KTv85ax-Mog
 
: 你可以先評論羅15年  金曲獎  這段表演
: https://www.youtube.com/watch?v=x-X4ZyrAFIc
: 當年這段表演  被罵爆

原來有被罵爆啊,我還真的不知道

這段組曲我如果沒記錯,當時一堆舞碼全部重新編一次

最後一首歌還是新歌吧

你文案要說到以非專業的眼光都說他跳得不好看

Errrrr........

Solo那段蠻屌的啊,

先不論這場是現場收麥,所以舞蹈的困難度是否往上調

可能很多人覺得藝人把有些舞蹈放掉就是不敬業

不過這個都是看當下編排跟一個感覺



: 以一般人  所謂非專業的眼光  都知道羅跳的不好看
: https://www.ptt.cc/bbs/Golden-Award/M.1435421757.A.3E5.html
: : 客觀來看從 記舞速度、舞蹈難易度、舞蹈種類維度
: 觀眾只看明星舞台上的表現
: 而且要這樣比
: 反而是你該先拿出這三項  吳有比羅弱  的證明吧

吳建豪(蹦蹦):
https://www.youtube.com/watch?v=KTv85ax-Mog
 


然後我剛剛去找了一下我跟羅志祥同鏡一起跳舞的影片

因為在下已經是三十五歲的阿伯了,對於IG的使用不是很熟悉

目前還找不到


同樣四個八拍,同樣舞種,大概難度的舞蹈

我以我自己的工作背書

羅的學習能力與速度跟呈現完成度都比較快跟滿


: : 我相信以上三種客觀的東西都沒有辦法說明吳>陳
: : 是以前還是現在呢?
: : 以前的專輯曲目都有請到紐約很有名的編舞師
: : 而近一次巡迴演唱會是一位LA很有名的日裔米國女舞者 Rino 主編的
: : 甚至最近這張專輯有請到目前全球當紅的Kingjaz來編
: : 雖說都不是全球最貴、最紅的編舞者,但是也是S等級的狀況了
: 編舞這邊沒什麼意見
: 大多數是覺得羅本身的跳舞實力問題  而不是編舞問題
: : 先論張力
: : 舞蹈文化總會伴隨著流行音樂,在這兩年流行Swag跟Trap之下
: : 現在最有張力的大律動都已經走入歷史了,反而是細緻跟巧思的動作當道
: 第3次跳針
: 別人在說羅張力就是比較弱  結果你不評論這塊
: 又開始扯543  說什麼現在跳舞不看張力啦
: 黑人問號
: : Errrr.......Solo他一定會,因為我現場看過
: : 而臨時Freestyle跟會不會跳舞沒有辦法畫上等號
: : 就算全世界很有名的Dancer們,也有很多在我眼中Solo不及格的傢伙
: : 這邊要拿牛奶(畢竟不所屬黑角)就比較尷尬了
: : 畢竟如果以資歷來說,牛奶搞不好可是海放一堆線上Bboy呢
: 第4次跳針  人家說實力  你又跳資歷  是怎樣啦
: : 不過舉例不太好,畢竟全部提出的名單都是B-boy
: : 這根本不是懶覺比雞腿的問題
: : 而是豆花比仙草的狀況。
: 你以上所有想要說明「老子是舞蹈老師」跟「羅其實不弱」的論點
: 也全部都很像你口中的豆花比仙草


不不不不不.......這是兩個問題

原文是提及牛奶,我只是剛好前幾天看到牛奶還在當Dancer時候的影片

而原文是拿B-boy的舞蹈跟Hiphop的Dancer比

這到底怎麼比啦XDD



: : 藝人要的不只是舞技啦
: : 舞台魅力跟個人特色都是很重要的一環
: : 在台灣就算你拿世界名次的頭銜
: : 以賺錢來論,哪有網紅藝人賺得多呢~
: : 當選擇從事Dancer這行來說,就早已沒有以賺錢放在首頁目標的導向了
: 第5次跳針  人家在說舞蹈實力  你在說藝人不用需要太強的舞蹈實力
: 後者其實眾人皆知  有需要你這所謂專業出來說嗎

台灣Dancer是可能沒辦法發大財啦

米國Dancer是真的有可能發大財就是了


: : 沒錯!很多藝人、小模、網紅完全做不到呢~
: 他就是也讓人覺得沒有到唱跳歌手該有的舞蹈實力  遑論什麼亞洲舞王
: : Old Skool Hiphop起家
: 你就跟他很熟咩  :D

抱歉,完全沒私交

全都是工作上往來。


: : 身體疾病的部分沒錯,他舞感怪不怪我不知
: : 畢竟舞感都是特色的一環,怪反而是一件好事情
: 第6次跳針  羅跳不好導致的怪  都被你改說成是有特色
: 你這種說法  那些真正跳的好+有特色的藝人  都要哭了


你這就是先入為主覺得他跳的爛,所以爛

我覺得不太妥,我對於他跳得好不好、爛不爛沒有辦法給你答案

畢竟舞蹈這東西不是我一個人說了算

如果你硬要說一個從業人員給不出答案很非專業

抱歉,這個行業很常會遇到『我得說你想聽的話 / 你不想聽的話我說再多也沒用』





: : 這不好說,我覺得他hiphop比我厲害
: : Locking記舞很快這我沒辦法否認
: : 以上,大概都以一個合作過的從業人員發表一下想法
: : 身為一個資深老鄉民,真的覺得八卦版回不去了
: 我知道你很可能  沉浸在被推爆的樂趣之中
: 但也希望你能看看那些噓你的  都不是沒道理


我可能文字表達的不是很精準,如果我還在自溺我的推文快樂

我就不用回你了

先說當時為什麼會想針對推文來回覆,因為舞蹈這種東西本來就很難用文字讓人明白

我也不覺得在那個時間內講很多素養跟知識的文案會讓人立刻變成很想跳舞

達成推廣跳舞的目的


如果你只是想要我說出他強跟弱,我大可以可以順風走一起來數落他

不過舞蹈就不只是這樣啊~

(這也回應了為什麼我不回原文而回推文)


在此很感謝你字句斟酌的找出我話語中有問題的部分

我也會想一下我自己文字的表達能力問題

也希望我的回應有解惑到你的一些問題



: 若要說八卦版回不去
: 現在很多鄉民  缺乏自我跟理性思考
: 太容易被你這種所謂專業人士  給帶風向  也是其中之一吧
: : 既然遇到的從業的相關話題,還是可以為大家提供一下專業的知識
: 希望你真的可以專業點囉
: 否則大家看到你寫大長篇
: 卻看不到你身為舞蹈老師  對於羅or舞蹈本身  任何比較專業細節的論述
: 也是會很頭痛的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.128.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UerzZLo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587765091.A.572.html
navicrops: 您有其考量  本意也在推廣  而非評斷吧1F 04/25 05:58
navicrops: 因您回在這篇標題下  讓包含我在內的一些人
navicrops: 覺得看很久  就沒有看到想看的  所以才產生誤會
betkuz: 推這篇來自專業的“權威“4F 04/25 05:59
godgod777: 很多人學應該算強吧,應該是幫他編舞的老師強5F 04/25 05:59
navicrops: 我上篇語氣太冒昧  跟您抱歉6F 04/25 06:00

不會,其實我很謝謝你

因為文字表達跟語文表達一直以來都是我很弱的一個項目

我大概能了解你的需求是:想要專業的人來做一些專業的項目評論

但是,就是因為『藝術』這方面很難啊,就是真的沒有絕對的強跟弱

不過以演出狀況跟敬業度卻是有客觀的依據指標

所以用強跟弱來單一表達,我覺得不是件好事情


※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 04/25/2020 06:04:49
protoss: 我覺得你講的學習速度跟完成度呈現只能說他天分不錯吧...7F 04/25 06:01
protoss: 但以現在資訊這麼流通的環境...如果只是天分不錯會被拿出
protoss: 來說在那圈子絕對不差...那真的是蠻可悲的事...只憑天分
LKKG: 台灣跳舞不賺?  就我看到的老師的月入強碼有10萬左右10F 04/25 06:03

那很棒啊!我敢說八成的Dancer在疫情之前都領22k

表示你朋友很厲害


protoss: 就勝過大多數的人...那還能叫藝能圈嗎?綜藝康樂隊可能比11F 04/25 06:04
protoss: 較不會壓力那麼大...
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 04/25/2020 06:07:54
LKKG: 可能是我朋友跳的那個全台灣很少人跳才薛很多 講舞風大概太13F 04/25 06:10
LKKG: 明顯了 但需要一個很大的屁股QQ
SimpLeMoW: twerk ??15F 04/25 06:12
godgod777: 跳得好,明星就會找你去編舞,跟髮型設計一樣16F 04/25 06:13
godgod777: 麥可傑克森也是找到厲害的編舞老師才變成舞王
betkuz: 老師又感化了一位百姓XD可以說,羅對我來說就是香菜的存18F 04/25 06:22
betkuz: 在,喜歡的人很喜歡,雖然在某些地方是神好用,但至少很
betkuz: 大群組裡棄如敝屣。今天鄉民為了詆毀香菜,挑一個泥土等
betkuz: 級的來說,問題是泥土吳就不是拿來做菜的啊!!同時透過
betkuz: 老師才知道by2可能是和牛~~大概4這樣XDXD


XDDD 我笑歪了

By2我也是合作過才知道很厲害~

沒遇過的我都不會說啦,畢竟親身經歷其實最準

現在可是大後製年代呢
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 04/25/2020 06:24:28
chucky: 那你覺得AKB team TP會不會跳23F 04/25 06:26
share8426: 再推一次24F 04/25 06:30
eshai: 請問你覺王一博跳舞好嗎?25F 04/25 06:39
aether982: 懷念Don CampbelLock26F 04/25 06:44
LosDHunTom: 羅學得速度快,是指身體開發得比較多還是單純記得快27F 04/25 06:47
rfvujm: 不要侮辱香菜28F 04/25 06:50
loungebar: 推你的態度29F 04/25 06:52
navicrops: 你身為評審  還是堅持說沒辦法判斷好壞  還是蠻無言啦30F 04/25 07:06
navicrops: 不過大概能體諒你身在圈子的苦衷  就這樣吧


如果今天羅來比台灣各大比賽,例如:台大盃 / 捷運盃 / DanceDelight.....etc

又剛好我又持續坐在評審位置上

我會喜聞樂見的去發表對於他當場舞蹈的看法

麻煩就是這點,他做的每一件事情都是以藝人身分的舞台演出

我就很難去Judge,因為藝人所做的舞台演出,裡面或許看起來有很多舞蹈成分

不過,實際上我在這邊重申一個理論:

『表演是舞蹈裡面的一個元素,舞技再厲害的人在表演藝術上不代表他是完人』


於圈子沒什麼苦衷,我可以用舞蹈去嗆爆 / 捧懶 哪個藝人

但,絕不會讓我有更多的酬勞跟收穫


第一段大概就是希望你了解為什麼我不會在現在這個場合去判斷好壞

而如果你已經帶有先入為主的觀念,我再想想看要怎樣來跟你說會比較理解







wei76119: 我們嵐大野智歌舞應該比羅好,除了身高32F 04/25 07:07
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 04/25/2020 07:14:30
navicrops: 周杰倫地表最強  我跟多數人都能認同  他創作有這水平33F 04/25 07:11
navicrops: 所以沒什麼奇怪的地方  用這個來類比羅=亞洲舞王  很怪
fakeoldboy: 原Po 我覺得你原來回的太注重行業內的「中肯」了  會35F 04/25 07:37
fakeoldboy: 讓人有標準不一的錯覺,而這讓鄉民難免聯想到護航(我
fakeoldboy: 是覺得藝術雖然不好文字敘述,但可以舉例、給影片之類
fakeoldboy: 的)
fakeoldboy: 其實, 如何把一門專業用最適切的方式傳播也是一門專
fakeoldboy: 業… 在這個風頭上你最想推廣什麼訊息進而凸顯它比你
fakeoldboy: 如何「公允的」評價舞技重要,但還是給原po鼓勵,畢竟
fakeoldboy: 你沒放棄八卦版也願意寫!
fakeoldboy: (你可以想像你教舞向學生如何解釋那些「看起來很簡單
fakeoldboy: 其實很強」的經驗最可理解 [本人學的是「演出」是比
fakeoldboy: 舞蹈更見仁見智的領域],因此心有所感…)
handysome: 完全可以理解吧~看大型的街舞比賽每個老師的評分都可46F 04/25 07:46
handysome: 以天差地遠了,就可以理解到藝術真的很難去做評分,一
handysome: 個人跳舞的實力更難以做評量。今天羅如果站到齊舞比賽
handysome: ,老師一定也會給出分數,站到battle比賽也會給出誰勝
handysome: 誰負,但比完賽後,不會說啊誰的「跳舞實力」比較好或
handysome: 差,通常會說當下的表現可能評審比較喜歡或是發揮比較
handysome: 好,所以今天羅跳舞到底強不強這個問題丟出來,客觀來
RLH: 你客氣了 他們就是為酸而酸53F 04/25 07:47
handysome: 說就很難定義或評分啊54F 04/25 07:48
williebm: 可以不用再回某些人了 他們要的答案只有你說他不好55F 04/25 07:49
jmore400: 沒跳過舞的人真的聽不懂你說的有多好56F 04/25 07:50
iqnine: 那個人就半瓶水 隨便看一個影片就在說誰強誰弱 何必理他57F 04/25 07:59
fakeoldboy: 還是希望原po多多分享影片實例啦 畢竟稀缺領域真的很58F 04/25 07:59
fakeoldboy: 難曝光
iqnine: 而且到羅志祥是比跳舞 周杰倫的地表最強怎麼又改扯創作實60F 04/25 08:02
iqnine: 力了?怎麼不敢說他現場唱歌「地表最強」?
miarika123: 某人就只覺得羅只准被酸啊62F 04/25 08:07
OneKing: 避重就輕,模糊焦點,自稱專業卻刻意在重點處模糊以對,63F 04/25 08:30
OneKing: 帶風向的氣味實在太明顯
betkuz: 現在風向是逢豬必反啊,看清楚沒人在捧豬,只是說事實,65F 04/25 08:32
betkuz: 和業界的經驗分享
maylow: 豬真的不好看 很主觀啊67F 04/25 08:46
justjohn: 舞蹈這種東西真的見仁見智,強如jawn ha有跳過舞的就知68F 04/25 09:01
justjohn: 道好看難跳,但有些人還是覺得普普
Lankurix: 你在公三x70F 04/25 09:03
lkklkklkkkkk: 感化?笑死 四樓是學到羅到中國的本事嗎71F 04/25 09:06
cdcardabc: 冷毛老師!!!72F 04/25 09:11
ga2006369350: u資好文73F 04/25 09:14
aGooDie: 神人樓主好,我只是來看貼文酸民笑話的,哈哈哈74F 04/25 09:26
benben994: 笑死酸民不知道原PO是誰還一直噓75F 04/25 09:34
skixhbyu: 水平啥小啦 中國人喔76F 04/25 09:49
rainfarmer: 周的地表最強 跟羅的亞洲舞王都只證明華人演藝圈就是77F 04/25 10:05
rainfarmer: 笑話
lingz1024: 我還是看不懂這篇的意思79F 04/25 10:13
seashroom: 打了一大堆,完全沒重點80F 04/25 10:20
ttn851227: 蠻同意表演跟舞蹈是有一定差別的 藝人表演還有更多元81F 04/25 10:34
ttn851227: 素要顧 而舞蹈只是他的武器之一
feliz5566: 強不強是比較出來的 比職業dancer會被屌打 比線上唱跳83F 04/25 10:36
feliz5566: 藝人可能算不錯 比韓國日本唱跳再度被屌打 比美國唱跳
feliz5566:  滾一邊玩沙
AhUtopian: 這篇應該就是說「藝人表演跳舞」,不等於「本身跳舞的86F 04/25 10:47
AhUtopian: 實力」,他們要跳什麼、要呈現的表演內容,都是以「演
AhUtopian: 出效果」為最終目的,而不是單純在「跳舞」。可能某A藝
AhUtopian: 人其實最厲害的是House,但是因為角色跟形象還有市場跟
AhUtopian: 歌曲,他就得一直在舞台跳很soft的HipHop,也因此除非
AhUtopian: 在臺下練習時有真正知道跳舞本身的過程,只看台上的演
AhUtopian: 出不見得準。
iforjay: 回的很有智慧~93F 04/25 10:51
Sherlock56: 我喜歡老師的說法94F 04/25 11:15
alchemic: 老師很有內涵95F 04/25 11:17
KrisNYC: 阿不就有的藝人或公司可以接受實話他門舞就是沒dancer好96F 04/25 11:42
KrisNYC: 有的就是細鼻小眼你講他壞話以後搞不好被弄都沒工作接
KrisNYC: 本來就不是所有人都知道純講舞技後面的配角都是大師
elsewhite: 再推一次 原PO是教育意義很重的回文方式啊99F 04/25 12:17
elsewhite: 那些振振有詞在酸的是否自省對舞蹈的理解太過粗淺了:)
Nravir: 所以這麼多主觀看法就是看個人嗎?所以觀眾覺得爛是正確的?101F 04/25 12:26
Nravir: 應該像高登一樣好壞當面說才對R,台灣選秀節目也是直接說?
reexamor: 這一篇我還是看不懂...很多字 但好像沒回答到問題重點??103F 04/25 12:49
beinggood: 真的看不懂 這麼難評價那幹嘛還辦比賽104F 04/25 15:34
YOwOYa: 推,原po態度很好,八卦版一堆人不知道在兇什麼105F 04/25 17:08
martin1007: 好了啦106F 04/25 17:44

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