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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 23:05:23
看板 Gossiping
作者 stratege (我愛風目魚)
標題 [新聞] 別弄錯了！學者：蔡英文是支持現狀不是支
時間 Sat Apr 25 20:04:38 2020

1.媒體來源: 新頭殼newtalk

2.記者署名: 洪聖斐

3.完整新聞標題: 別弄錯了！學者：蔡英文是支持現狀不是支持台灣獨立

4.完整新聞內文:

台灣防治武漢肺炎的表現舉世刮目，也因此成為各國媒體爭相報導的焦點。在提及台灣
的執政者蔡英文以及民進黨時，也多會談到其立場是「支持台灣獨立」。然而，日本《
外交學人》（The Diplomat）昨日刊登美國加州大學爾灣分校（University of

California, Irvine）政治學博士候選人南樂（Lev Nachman）與《破土》雜誌（New
Bloom）創辦人 丘琦欣（Brian Hioe）的分析報導，指出國際媒體根本搞錯蔡英文跟民
進黨的統獨立場。

南樂與丘琦欣指出，說蔡英文「支持台灣獨立」不只是過分簡單，而是事實上的錯誤，
誤將台灣及其領導人虛假地描繪為激怒中國的「挑釁者」。

在台灣政治中，主要的分界線是與中國的關係。一方面是台灣獨立，另一方面是與中國
統一。但介於兩者之間的是所謂的維持「現狀」（status quo），這是指台灣做為欠缺
法理國家地位（ de jure statehood）的事實獨立國家（de facto independent state
）。


民進黨對獨立的立場到底為何？南樂與丘琦欣說，要是得知民進黨不主張正式獨立，可
能會讓某些人感到驚訝。相反，它認為台灣已經是獨立的中華民國。民進黨主張維持現
狀，這意味著它不對台灣地位進行任何形式上的正式改變。


從歷史上看，民進黨在1990年代確實提出了尋求正式獨立的黨綱，但在1999年，該黨在
其憲章中寫道，它將不再為此而努力。這被稱為「台灣前途決議文」，取代了民進黨以
前的「台獨黨綱」。


該黨在決議文中承認「中華民國」為台灣的正式名稱和管理制度。該黨沒有尋求正式的
獨立，而是表示台灣已經作為中華民國已經獨立。如果中華民國的體制要做任何重大變
化，則必須通過公開投票進行。黨內有些人確實希望民進黨提倡一種更直接的獨立形式
，但他們並不追求改變黨的憲章或官方立場。


但是，保持現狀並不排除主張台灣，民進黨政客通過維持現狀來爭取更多的全球權利。
這在質量上與台灣獨立有很大的不同，後者要求正式改變台灣的憲法及其機構，以尋求
承認自己為獨立的國台灣國。台灣獨立支持者認為，如果沒有中華民國框架定義其存在
，台灣將成為台灣獨立國家。贊成維持現狀與贊成台灣獨立之間的意識形態鴻溝，將台
灣政治範圍一側的所謂「淺綠」和「深綠」陣營分開。


包括被中國當局描繪為強烈獨派的準副總統賴清德在內的民進黨政治人物，都主張「台
灣已經是個獨立國家，名為中華民國，因此我們不需要推動任何其他正式獨立的活動。
」在2020年的選舉中，蔡英文一再強調她要競選的是中華民國總統，並以台灣為代表。
某些英文報導指出，蔡常說「台灣是一個獨立的國家」，但是當她這樣做時，她用國語
說她是一個獨立的國家，稱為「中華民國（台灣）」，不是「台灣」。南樂與丘琦欣認
為媒體報導必須講清楚這種區別，以免她的意思和意圖被誤解。


從政策角度來看，民進黨也未提出任何改變台灣地位的政策或法案。正如他們黨章所寫
的那樣，制定這種政策的唯一途徑必須是通過公民投票，而不是通過黨本身。在過去的
四年中，蔡總統推行了有助於台灣貿易夥伴多樣化的政策，例如「新南向政策」，但即
使是這類法案也只能幫助提升台灣的現有地位，而不是改變它的存在。即使您不理會蔡
和賴的口頭言論，在她的管理下，也沒有任何立法直接或間接地試圖改變台灣的地位。

儘管台灣的最終目標是正式獨立，但許多台灣獨立活動家也容忍維持現狀。然而，在獨
立支持者之間，世代差距使得年輕的激進主義者更願意容忍現狀，而生活在中華民國長
期一黨統治之下的年長激進主義者則可能在此問題上持強硬立場。


相比之下，台灣政治中的支持統一的政黨國民黨也講「現狀」。但是，這種現狀是可以
容忍的，目的是最終以某種形式讓台灣更靠近中國。國民黨成員，例如前總統馬英九，
已抨擊蔡政府使用「中華民國（台灣）」一詞，認為這是「去中國化」的一種形式，旨
在藉由本土化侵蝕中華民國的存在。


但是最終對於台灣獨立主義者來說，中華民國或任何與「中國」有關聯的都被認為是不
可取的。例如，由2014年太陽花學運所組成的時代力量就比民進黨更支持獨立。

他們最近進行了一項調查，發現超過70％的受訪者贊成刪除護照上的「中華民國」或
China字眼。陸委會的最新調查進一步反映了這種情緒。該調查顯示，有36％的受訪者
想要某種形式的獨立性，這是十年來的最高數字。


為何說明蔡實際上不主張台灣獨立很重要？南樂與丘琦欣指出，將蔡和民進黨描述為「
支持獨立」會給兩岸關係帶來一個錯誤的框架，在這一框架內，蔡或她的政黨採取的任
何行動都將不可避免地「激怒」習近平和中國共產黨。實際上，蔡英文和她的政黨都是
贊成現狀的立場，一種使他們可以主張更多的全球地位，而不必實際說台灣不是中國的
立場，它只是中華民國，而不是中華人民共和國。他們不想激怒北京。


「支持獨立」的主張也駁斥了台灣政治範圍內的實際變化。實際上，在支持獨立與支持
統一的二元化問題上，實際上有數十種不同的立場。例如，與民進黨相比，國民黨推動
憲法改革，使台灣作為一個國家更加積極地正常化。


南樂與丘琦欣說，台灣政治充滿了複雜的微妙之處，並非每個新聞報導都可以包含。但
是，如果報導武漢肺炎大流行對我們有什麼啟發，那麼準確性就很重要。一次簡單的更
改，將蔡和民進黨描述為「支持現狀」，而不是「支持獨立」，這使讀者對台灣的現實
有了更準確和細微的了解。


5.完整新聞連結 (或短網址):https://newtalk.tw/news/view/2020-04-24/397016
別弄錯了！學者：蔡英文是支持現狀不是支持台灣獨立 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
台灣防治武漢肺炎的表現舉世刮目，也因此成為各國媒體爭相報導的焦點。在提及台灣的執政者蔡英文以及民進黨時，也多會談到其立場是「支持台灣獨立」。然而，日本《外交學人》（The Diplomat）昨日刊登美國加州大學爾灣分校（University of California, Irvine）政治學博士候選 ...

 

6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.8.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uf2TPgE (Gossiping)
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→ firemothra: 阿不是早就已經是獨立國家了？？？？1F 04/25 20:05
→ ukif: 支持蟑螂2F 04/25 20:05
推 devilkool: 小英是捍衛中華民國3F 04/25 20:05
→ firemothra: 所以華航什麼時後改名4F 04/25 20:05
推 a22298811: 覺青錯亂中5F 04/25 20:05
推 a1091100075: 維持流亡政府存在於台灣的現狀 沒錯啊6F 04/25 20:06
→ taimu: 中國人民共和國 歷史上不曾統治過台灣... 是侵略吧7F 04/25 20:06
→ kkjjrtlym: 支持現狀 華航改名表示XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD8F 04/25 20:06
→ jokem: 覺青坐穩囉9F 04/25 20:07
推 NSYSUEE: 這個人邏輯很差，國民黨難道不想維持現狀，台灣人就不投10F 04/25 20:07
→ a1091100075: 不對 更正確應說：維持流亡政府持續流亡於台灣的現狀11F 04/25 20:07
→ takechance: 蔡英文不是急獨 但還是獨沒錯12F 04/25 20:07
→ NSYSUEE: 給維持現狀的國民黨？13F 04/25 20:07
推 eknbz: 都八點了哪家自助餐還沒收阿?  菜色還夠嗎?14F 04/25 20:07
推 BlueBird5566: 2022、2024投時力的意思15F 04/25 20:07
噓 scoop: 黑白臉16F 04/25 20:07
→ NSYSUEE: 這是因為國民黨舔共17F 04/25 20:07
噓 abc0312: 這還需要你講？全台灣人都知道！18F 04/25 20:07
→ Behind4: 覺青崩潰19F 04/25 20:08
→ rony98: 有一種獨叫做 在我任內不要獨20F 04/25 20:08
→ kixer2005: 台灣本來就是獨立的  是你國民黨流匪海盜跑來強佔21F 04/25 20:08
→ zold: 柯粉崩潰中：22F 04/25 20:09
→ KENGOD0204: 低能國民黨可不是這樣認為，國民黨自己舔成這樣，要怎23F 04/25 20:09
噓 zxc17893: 流亡政權==24F 04/25 20:09
→ KENGOD0204: 樣說服選民要維持現狀25F 04/25 20:09
推 Cyclo: 早就知道了26F 04/25 20:09
→ Behind4: 都被強佔了 還叫獨立哦.... 邏輯崩壞27F 04/25 20:09
→ bluenan …
噓 bluenan: 狗屁國民黨維持現狀，維持黨國子弟口袋裝滿人民幣現狀28F 04/25 20:09
噓 jasonkey123: dpp還是去擴充口罩產線吧,砸錢就好,很容易29F 04/25 20:09
→ pttenjk: 維持現狀 保持被肛30F 04/25 20:10
推 bkm1: 服貿快到了 趕快平衡報導 蟑螂甩彎 覺青崩潰跟不上31F 04/25 20:10
→ jasonkey123: 改名的事,dpp做不來的.說改台航需要全民共識32F 04/25 20:10
→ bluenan …
→ bluenan: 馬八年國民黨又撈了不少，幹你娘黨國垃圾 幹33F 04/25 20:10
→ jasonkey123: 但全民都支持了,卻又退縮了...34F 04/25 20:11
→ bluenan …
→ bluenan: 百姓無薪假22K，黨國炒房炒到歷史新高 我幹你娘國民黨35F 04/25 20:11
→ Aliensoul: 民進黨不敢獨立  那可以幹麻  經濟治安國防都跟屎一樣36F 04/25 20:12
→ giaour …
噓 giaour: 晨勃惟：幹37F 04/25 20:12
→ mimimoumou: 根本就沒差啦！不論小英跟dpp講什麼中國都覺得是台獨38F 04/25 20:12
→ mimimoumou: 啦！
推 ridecule: 笑死40F 04/25 20:13
推 eknbz: 曾幾何時馬也轉任後援投手了?41F 04/25 20:13
推 borissun: 國民黨強佔也是受到美國承認的42F 04/25 20:13
推 Js1233: 至少還有台灣價值啊！可以抵擋支那侵略，不然你要投草包？43F 04/25 20:14
→ richjf: #笑你不敢   台灣人的骨氣咧？44F 04/25 20:14
→ bluenan …
→ bluenan: 後援投手?說要維持現狀的，只維持了自已滿口袋錢的現狀45F 04/25 20:15
噓 gn00063172: 這個學者怎不去問問隔壁爽哥？46F 04/25 20:15
推 boydontcry: 這個我知道 就跟seafood 是支持跟支那一家親 並不認同47F 04/25 20:15
→ boydontcry: 一邊一國的道理一樣
推 lo0945: 台灣主權就是維持現狀 有沒有台灣價值啊49F 04/25 20:15
推 sorabird: 要改東改西的 問過美國爸爸的意思沒50F 04/25 20:15
→ foolfighter …
推 foolfighter: 她選前就跟美國保證了，覺得蔡英文在挑釁中国得都是51F 04/25 20:16
→ alex00089: 拿外國人講？有本地人熟？52F 04/25 20:16
→ foolfighter …
→ foolfighter: 北七吧53F 04/25 20:16
→ sorabird: 美國爸爸出手 吉里巴斯之後要是又跟中華民國建交就妙了54F 04/25 20:17
噓 xessor: 在野時一切正常，執政後人格分裂精神錯亂55F 04/25 20:17
→ sorabird: 藍綠兩大黨都是投機者 很奇怪就是有人被騙不怕56F 04/25 20:17
噓 flare5566: 是喔 那中共是在氣三小57F 04/25 20:18
噓 qq204: 跟美國保證? 是收了美國多少 XDD58F 04/25 20:19
→ TIPPK: 現在在民進黨內還敢喊台獨 先被心眼小的英皇捅刀59F 04/25 20:19
→ TIPPK: 華航改名都沒覽趴了 台獨個懶
推 bruce1119: 覺青崩潰61F 04/25 20:20
噓 slimfat0202: 呃...對中共來說維持現狀就是台獨一種，台灣就是買時62F 04/25 20:21
→ slimfat0202: 間，統與獨也還在拉鋸之中，未來沒能說的定，香港確
→ slimfat0202: 定一國一制之後就中共可以專心對付台灣
噓 Kuan1202: 中共可不這麼認為65F 04/25 20:25
噓 rabbit83035: 那跟馬英九有啥不同?66F 04/25 20:29
→ gwenwoo:  武漢肺炎  中國特色之冠狀病毒67F 04/25 20:29
推 JT0624: 說錯了 是選舉前支持台灣獨立 選舉後支持中華民國68F 04/25 20:29
推 v2608691: 那不成支持kmt69F 04/25 20:30
推 linhsiuwei: 蟑螂崩潰70F 04/25 20:30
推 elainakuo: 2016年就是維持現狀了71F 04/25 20:31
推 leocean9816: 下禮拜二要審華航了，開始發風向文ㄌ72F 04/25 20:32
推 lazioliz: 白癡嗎  現狀就是台獨啊73F 04/25 20:33
推 r13974682: 可憐崩潰仔 怎不怪國民黨越來越舔共74F 04/25 20:33
→ ayokayok: 喜樂島那個票數連總統都推不出75F 04/25 20:33
→ r13974682: 馬總統都說不反對統一了76F 04/25 20:33
→ ayokayok: 我早就跟民進黨支持者說了，蔡是中間路線77F 04/25 20:34
→ ayokayok: 一堆人在那邊跳針，這只是過程，笑死
推 JT0624: 國民黨舔共 所以國民黨輸了 現在是要監督選贏的79F 04/25 20:35
噓 ntusimmon: 就智障才會認為投綠會獨啊80F 04/25 20:37
推 wulaw5566: 對菸粉來說中華民國就是台灣81F 04/25 20:38
→ bibiwei: 現狀就是獨立國家82F 04/25 20:38
→ ntusimmon: 資進黨也舔共啊 所以說很多事是綠可以 藍不行83F 04/25 20:39
噓 CrackedVoice: 你才弄錯，是支持台灣獨立的現狀84F 04/25 20:44
噓 ga652206: 這什麼御用學者？85F 04/25 20:47
推 danielqwop: 問題是對對面來說支持現況等於台獨86F 04/25 20:47
→ kaodio: 這4不能縮的咪咪87F 04/25 20:48
推 arceus: 所以是馬英九2.0嘛 上個8年鬧事的覺青都死哪去了? 快出來88F 04/25 20:49
→ Anvec: 就是騙票89F 04/25 20:49
→ Anvec: 現況就是僵持在海峽兩岸 你管阿共怎麼說?
→ arceus: 等第一個西方國家肯來建交 菸粉再來扯說現狀是台獨91F 04/25 20:50
推 aeoleron: 早就實質獨立了 還一堆白癡在吵這假議題92F 04/25 20:51
推 CY2018: 笑了93F 04/25 20:51
→ mow1982: dpp在野才支持台獨，執政就不同拉94F 04/25 20:51
→ Anvec: 欸欸 華航還要不要改啊95F 04/25 20:51
→ a71085: 是如此沒錯啊 不然你以為近幾年搞出來一個台派是要做啥96F 04/25 20:52
→ arceus: 低能菸粉該不會又要邊靠北China邊擁護小英的現狀是台獨97F 04/25 20:53
推 stevenyu82: 實質獨立？？中華台北：98F 04/25 20:54
→ a71085: 公投修憲死都不敢碰 上次修公投又直接放進冰箱了99F 04/25 20:55
→ a71085: 連找大法官解釋公投能不能動憲法都不敢提了
推 aa2425: 蔡英文：我是中國人 我唸中國書101F 04/25 20:56
推 plasticdrink: 蟑螂柯黑又敗北了102F 04/25 20:57
→ a71085: 所以看到那些常說憲法很難修的搞笑仔可能都是只有短期記憶103F 04/25 20:57
→ a71085: 明明之前修公投法的時候就有機會處理一部分了
推 NSKB: 馬小九的現狀？105F 04/25 20:59
推 aa229885871: 台灣價值:中華台北沒有矮化106F 04/25 21:04
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 民退黨完全執政 不敢正名制憲獨立建國，躲在中華民107F 04/25 21:04
→ monkeydog119: 國下學馬囧維持現狀，台灣人好騙難教愛錢怕死愛做官
推 fytnship: 間接證明當初的"假議題"109F 04/25 21:04
推 cheerrose: 就是要台獨拉！實質獨立，等宣告了110F 04/25 21:05
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 商業台獨 募款台獨 嘴砲台獨 特赦台獨111F 04/25 21:06
→ monkeydog119:  選票台獨 全是假台獨 就是沒有真台獨
噓 sponge88: 早就知道了，一堆覺青還在期待台獨改國號113F 04/25 21:06
推 HLPT: 選蔡英文不是為了台獨，是為了中華民國臺灣114F 04/25 21:08
→ Jimstronger: 國民黨支持憲法改革也是李登輝帶領的國民黨115F 04/25 21:08
→ Jimstronger: 結果李登輝還被趕出國民黨 笑死
推 linwayway: 維持現狀就是獨立國家啊117F 04/25 21:09
噓 chiguang: 台灣本來就是獨立國家，還要獨立三小？118F 04/25 21:09
→ Jimstronger: 「獨立」有分事實和法理 事實上我們獨立 法理上沒有119F 04/25 21:10
→ forsakesheep: 選前台獨，選後維持現狀中華民國好棒棒120F 04/25 21:10
推 iamhemry: 現狀就是獨立，很難懂？121F 04/25 21:11
推 polestar0505: 大家去看看選前怎麼說的 笑死122F 04/25 21:11
→ diyaworld …
推 diyaworld: 臺灣不需要獨立，因為中華民國已經獨立123F 04/25 21:11
推 s860134: 新頭殼被盜帳號 吸毒仔心碎滿地124F 04/25 21:11
→ Jimstronger: 因為在法理上我們憲法還聲稱有大陸地區主權 這也是125F 04/25 21:11
→ Jimstronger: 國際上一中原則的原因
推 diqoedin: 維持現狀 但獨立於中共之外 中共定義的台獨127F 04/25 21:11
→ play714: 這就是台灣價值128F 04/25 21:12
→ s860134: 蔡英文滷味會出來的吸毒仔還在夢129F 04/25 21:13
推 tagodbless: 只能做不能說 做到底到位 再把名字改掉 用時間等KMT洗130F 04/25 21:15
→ tagodbless: 腦的老人都死光 就容易多了
→ rosemoli: 現狀就是獨立 只是國名沒喬好132F 04/25 21:16
推 st89702: 現狀就是實質台獨啊 不然是被併吞膩133F 04/25 21:16
推 ltw89104: 全部都被支那共產視為獨立 該醒了134F 04/25 21:16
推 deago: 我的現狀不是你以為的現狀，懂嗎？135F 04/25 21:17
→ arceus: 現狀叫做自治 不被國際承認 可以別再鬼扯了嗎136F 04/25 21:19
推 Luna5566: 這就是實際情況啊，所以才說是假議題啊不要被當提款機了137F 04/25 21:20
→ Luna5566: 但事實上我也看過黃國昌的英文專訪(油管)很堅定的說是中
→ Luna5566: 華民國...我本來也以為他很台獨
推 myyalga: 覺青當然會錯亂，因為不知道邏輯主體是ROC，還被共獨、台140F 04/25 21:22
→ myyalga: 獨耍到以為自己是華獨！蠢啊！
推 faiya: 所以看到對手一直拿台獨攻擊民進黨就想笑，根本沒有效果142F 04/25 21:23
推 cttw19: 韓粉也只能拿著92共識自慰而已 還講什麼別管中共説法勒143F 04/25 21:23
→ cttw19: 真的有夠鴕鳥的
推 DCSHK: 有一個人說統獨是假議題被轟到爆開耶145F 04/25 21:24
→ faiya: 中華民國就是台獨啊，台灣只有要不要被侵略的選項146F 04/25 21:24
→ myyalga: 還有中華民國被共獨分裂後，早就只剩下台澎金馬還有南海147F 04/25 21:25
→ myyalga: 諸島，中華民國就是台灣，怎麼會有三小侵蝕？！
→ myyalga: 不懂，為何要站在中共的邏輯上，把自己理解成台獨！承認
推 GUMIGUMI: 小煙蟑螂們，進攻出征了啦150F 04/25 21:28
→ myyalga: 中共獨立建國，一樣可以把他們對我們台灣的武裝衝突解釋151F 04/25 21:28
→ myyalga: 為侵略戰爭！
推 twmarstw7758: 蟑螂錯亂153F 04/25 21:29
噓 ironkyoater: 那華航還要改名嗎？154F 04/25 21:30
→ arceus: 說想笑的請問你看到我國ROChina 被國際冠中屬時是哭是笑?155F 04/25 21:31
推 kymcoco: 亡國感好重156F 04/25 21:31
→ myyalga: 國民黨才是讓我們兩岸人民痛苦的源頭，明明中共已然獨立157F 04/25 21:31
→ myyalga: 建國，卻不懂尊重共獨，不尊重就算了，還在舔共，幫助中
→ myyalga: 共欺壓我國！
推 Ghamu: 就維持現狀 化統漸獨啊160F 04/25 21:33
推 jarry011: 蟑螂崩潰161F 04/25 21:35
推 oldfolkz: 又用話術旋轉我 當我塑膠162F 04/25 21:38
噓 DARKMS: 白痴都看的出來，還需要你講163F 04/25 21:38
噓 CK0663: 選舉完了當然改維持現狀啊164F 04/25 21:40
推 Ghamu: 蔡英文對內喊中華民國 對外一律喊台灣 中國靠腰又拿中華民165F 04/25 21:42
→ Ghamu: 國台灣來擋 讓中共沒有著力點 經濟上持續分散中國投資 強化
→ Ghamu: 美日關係 長程飛彈也加速量產進度 我是覺得她是最接近台獨
→ Ghamu: 的一任 宣布台獨之前要做的準備 各個面向都持續往前且毫無
→ Ghamu: 阻力
推 et00211: 一直都是吧170F 04/25 21:44
噓 Ghosthand201: 為什麼不能放棄ROC171F 04/25 21:45
推 semind: 維持現狀等中共倒台就可以解放中國人民了嗎172F 04/25 21:45
→ Plato12: 台灣狀態早就獨立了 還獨三小173F 04/25 21:45
→ cynthiajul: 蔡一直都是說中華民國啊174F 04/25 21:48
推 jenhaoliao: 不然175F 04/25 21:49
→ arceus: 前任總統誰對外不用台灣 是以為蔡是第一任總統嗎176F 04/25 21:49
→ arceus: 台獨爭的是脫離ROChina這個跟中國唯一的連結 正式建國
推 chenwin25: 蔡愛玩文字遊戲 但是對岸不陪你玩178F 04/25 21:50
推 GP01: "維持現狀"這名詞定義都是美國說了算決定的179F 04/25 21:51
→ Ralfchen0429: 事實是民進黨不敢搞新憲法黨鋼180F 04/25 21:51
→ Ralfchen0429: 真要搞台獨必需把現有國家框架制度全改掉
→ GP01: 中共不陪蔡玩又怎樣??美國接受就可以~~182F 04/25 21:52
推 vwwv: 新頭殼？？？？183F 04/25 21:53
推 Ralfchen0429: 問題是國際社會支持嗎？別忘了隔壁有老共184F 04/25 21:53
→ GP01: 連"一中原則"也是美國說了才算~~185F 04/25 21:54
推 stevenkane: 一個現狀，各自表述186F 04/25 21:54
推 WLR: 中國：不給統，就是獨187F 04/25 21:56
推 zxsx811: 綠畜錯亂中188F 04/25 21:57
推 nodnarb1027: 嚼氫坐穩囉189F 04/25 21:57
推 abc55643: 蟑螂很乖，就算菜說要統一蟑螂一樣支持190F 04/25 21:59
推 be5566: 蔡的維持現狀 明顯看的出來有在爭取國際承認 及保持實質自191F 04/25 22:00
→ be5566: 治與國防 看的出來偏獨啊
推 askdrlin: 現狀本來就是台獨 就一堆白癡覺青要吵來增加困擾啊193F 04/25 22:03
推 toshii: 綠共都閉嘴了194F 04/25 22:04
推 kaya855108: 覺青GG195F 04/25 22:04
推 leftwalk: 反正怎樣也不會是中華人民共和國，就是兩個國家196F 04/25 22:04
推 sharkimage: XDD 統獨是假議題197F 04/25 22:05
推 gs051233: 芒果樹被別國人砍了198F 04/25 22:06
噓 nova06091: 所以呢？  封包？199F 04/25 22:06
→ mungbeanJ: 現狀台灣本就主權獨立200F 04/25 22:09
推 singjin: 維持現狀的軟獨立能撐多久呢？201F 04/25 22:14
→ bestmoe: 你那邊還來得及 記得多買點口罩202F 04/25 22:14
推 sharkimage: 哈哈哈哈哈203F 04/25 22:15
噓 luckyandyfis: 笑你不敢204F 04/25 22:15
噓 crazydj: 我們817要的是台灣國 誰跟你維持現狀205F 04/25 22:17
推 breadking: errrrr206F 04/25 22:20
推 Ghamu: 說台獨是要消滅中華民國是根本錯誤的 台獨跟華獨等等本質都207F 04/25 22:22
→ Ghamu: 一樣 就是不要被中共統治 說真的叫什麼是次要關注
推 skywalker019: 柯韓粉繼續抱著支那民國流亡政權自慰啊209F 04/25 22:23
→ eeccms …
推 eeccms: 日本外教學人都柯韓昌糞不意外210F 04/25 22:24
→ Ghamu: 蔡英文這招叫做”重新定義中華民國”  以前中華民國 = 秋海211F 04/25 22:24
→ Ghamu: 棠 = 統一 現在中華民國 = 台灣 = 台獨
推 insanee: 中華民國一直都是獨立國家 需要的是正名213F 04/25 22:25
→ Ghamu: 而台獨的勢力也就從台獨 = 台灣  = 中華民國 把餅做大了214F 04/25 22:25
→ Ghamu: 以前台獨叫做破壞現狀叫做會引發戰爭 現在台獨是維持現狀
→ Ghamu: 統一的人是要投降
→ insanee: 反正對支那來說不承認屬於中國就是該死 管你華獨台獨217F 04/25 22:26
→ arceus: 蔡英文這招叫做轉彎硬拗 國際不承認 華獨就是喊給自己爽218F 04/25 22:31
→ arceus: 你怎麼講你家的事 其他國號體制依然是當初被提出UN的roc
→ arceus: 加泰隆尼亞獨派上台也是要辦公投 不會因為你獨派上台
→ arceus: 然後嘴砲個幾句 就自動完全加獨
→ arceus: 尤其現在國際仇中 平時想跟China劃清關係的看到政府轉彎
→ arceus: 就跟著縮起來一起轉 繼續裝傻反China 到底有沒有人格啊
推 DJRobin: 沒有把屁股抬高乖乖跪舔就是台獨啦224F 04/25 22:36
→ Dirgo: 往哪邊努力講出來聽聽嘛,現在環境不維持現狀就挨揍啊.225F 04/25 22:36
推 Filament: 反正選舉到了 民進黨要贏等於台灣贏 喊個口號就投下去啦226F 04/25 22:38
噓 yf05: 蔡英文中共同路人=民進黨227F 04/25 22:40
→ Arlen: 那篇文究竟是學術文章還是葉配說帖？228F 04/25 22:41
噓 nixon: 所以各位是中國人囉229F 04/25 22:41
→ RICEFINCH: so~總比賣台舔共好230F 04/25 22:42
推 cominlin: 吸毒仔終於發現被騙了嗎231F 04/25 22:42
推 vsonic: 如果現況是滿意的 何必整天要改這改那...232F 04/25 22:46
→ damoleoyoyo: 選上了想幹嘛都可以233F 04/25 22:47
→ cisyong: 難道跟馬英九同路線234F 04/25 22:54
推 kaku5217: 現狀就是獨立主權國家呀235F 04/25 22:54
推 jack14002: 對支八毛來說 中華民國=台獨236F 04/25 22:55
推 t77133562003: 只有覺青會以為菜式台獨巴237F 04/25 22:56
推 biphey3902: 這新聞媒體還是真有這位學者，在引戰什麼？正當台灣238F 04/25 22:56
推 alileolin: 我其實滿想知道支持台灣獨立的有多少人?239F 04/25 22:56
→ biphey3902: 勢頭正夯時，又開始攻擊蔡？240F 04/25 22:56
→ t77133562003: 很可惜 現狀就是不是阿 不爽你修憲阿241F 04/25 22:56
→ t77133562003: 這學者只是說出盲點而已.....君不看 獨派現在分裂成
→ t77133562003: 超多的XDDD 最喜憨騙人的 叫做台派
→ t77133562003: 還有瞎的菜是緩獨XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 seedboxs: 都可以呀 別投共就贏很多了245F 04/25 22:59
推 DarkerDuck: 統獨果然是假議題，全力鞏固領導中心才是真作法246F 04/25 22:59
→ t77133562003: 最可悲的一件事就是 真正的台獨人士 只要反小英247F 04/25 22:59
→ t77133562003: 就通通是中共同路人XDDDDDDDDD
推 wbsinger: 小菸只有選舉時台獨249F 04/25 23:00
→ t77133562003: 再 愛玩二分法阿 可悲蟑螂台派XDD250F 04/25 23:00
推 stratuss: 華航要改名了沒啦251F 04/25 23:00
推 smile810601: 台毒本來就智障 支持中華民國252F 04/25 23:02

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1樓 時間: 2020-04-25 22:25:41 (台灣) 
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nergal
　 04-25 22:25 TW 
簡單說就是老李的正名制憲!!!當初小英就是製造二國論的起草者，目前就漸進式的達到改名的目標~
2樓 時間: 2020-04-26 02:36:23 (台灣) 
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giads51
　 04-26 02:36 TW 
不是說過了嗎? 台獨的定義 兩岸是不一樣 對中國來說支持現狀也是台獨啦
3樓 時間: 2020-04-26 03:45:02 (台灣) 
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fromtokyo
　 04-26 03:45 TW
···
維持現狀選民進黨？ 8一7是不是誤會了什麼？
4樓 時間: 2020-04-26 04:12:28 (台灣) 
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rock2015
　 04-26 04:12 TW 
講中華民國？就不是台獨？一堆-13分？ 對426你們祖國來說！         只要不跪都是台獨？
5樓 時間: 2020-04-26 04:14:13 (台灣) 
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rock2015
　 04-26 04:14 TW 
台灣的組成人口太多種？而在kmt50洗腦下，到現還一堆沒清醒的？     所以一小步一小步慢慢的推進？ 也一邊等這些人回老家去？           這才是對的？
6樓 時間: 2020-04-26 10:34:56 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-26 10:34 TW
···
哦，民進黨的維持現狀就是獨裁執政+壟斷媒體+收買網軍+系統性的洗腦欺詐全民，以進行民粹主義，持續的討閥異已，在國際社會上秀台灣政府和人民的下限，再回頭洗腦台灣人台灣做的好棒棒，台灣各方面做的一級棒，結果讓你們不知道台灣人好棒棒、蔡政府好棒棒全是假的。
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