※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-01 09:50:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 除了反中外，鄉民為何支持川普？
時間 Fri May 1 00:20:53 2020
覺得台灣很多人支持 認同川普（這邊說真正的川粉）
除了反中以外 之外是一種反政治正確的移情作用
1. 因為他反中的立場 台灣媒體對他算是非常的好
所以很多缺點都被淡化 因為台媒只專注在他強硬反中這點上
不然你仔細聽他講話 他常常一句話都講不完 思維非常跳耀 內容很反智
“注射消毒劑”這種等級蠢話 並非第一次了
Ex. 以前加州發生大火
他就說：那我們把森林地面用耙子耙就好 芬蘭人就是這樣防火災
還被芬蘭人否定說 沒這回事
2. 台灣有群人討厭所謂的左膠 再把自己的反感 移情到川普身上
但事實是 台灣人在美國右派眼中 根本左膠到不行：
支持全民健保
加強政府控管（例如這次疫情）
反財團壟斷
支持政府控管房價/蓋社宅
對同婚可以容忍（至少不覺得是罪大惡極）
以上這幾點 美國的右派都反對 基本上跟民主黨思想比較接近
（除了大麻合法 廢死以外）
3. 媒體跟社群把共和黨視為反中代表
意外造成認知上的滑坡 讓人以為民主黨很親中 是台灣的敵人
這也是相當的誤解
其實 美國過去30年都在親中 不分黨派
共和黨的尼克森 雷根 老布希 小布希
都主張和中發大財
民主黨的克林頓 歐巴馬前幾年也是一樣
現在反中 也是美國的整體策略轉向 因為發現跟著中國無法發大財
美國過去親中->反中的關鍵時刻
是在歐巴馬任內 提出"重返亞洲" 的立場
川普現在是延續這個立場 提出"印太戰略"
重返亞洲 是認為要因應中國的崛起
美國必須重新鞏固美國在亞洲的霸權地位
把戰線從中東拉回亞洲
那就得加強亞洲的盟友關係 裡面當然也會包含台灣
印太戰略 更明確的加強了與台灣的軍事關係 可以說是更進一步加碼抗中
所以2014 2015年 當大家還在押寶希婆時 就很多人認為美中一定會有貿易戰
2015年 還沒當選的蔡英文 還弄了一個沙盤推演 所以後來撤資才撤那麼快
現在民主黨 對於貿易戰大多認為必須繼續進行
但裡面分幾派：
桑德斯 華倫 對貿易戰立場 跟川普一模一樣 都是要加強關稅派
另外有一派 是希望繼續對抗中國 但不要加強關稅
但是要拉美國盟友一起施壓中國
這派是考量美國農業州在貿易戰損失慘重 才反對關稅
還有一派 就是拜登派 他是裡面相對最親中的
一開始是“不要理中國就好”
但是從去年開始轉向 也是認為必須跟中國對抗
拜登應該是最無心抗中的人 但是他應該抵不過整個潮流 同黨跟在野黨的壓力
所以我要說的是 川普在台灣 是一個特殊的符號
象徵著反中＋反左膠
但其實仔細看的話 川普的立場 除了反中以外 跟台灣人是毫無交集的
※ 引述《nanachi (上善若水)》之銘言：
: 好像有不少鄉民很支持川普連任美國總統，好奇除
: 了川普反中的立場外，鄉民為什麼會支持他呢？是
: 因為對台較友善？還是單純喜歡呢？
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:21:52
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:23:22
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:26:59
雖然疫情表現分數不高就是了 就看他之後表現 疫情怎麼收尾了
但好幾個搖擺州對川普滿意度都下降了
現在算是景氣輪迴的高點吧(結果被疫情打趴)
所以 經濟比前任好是事實 但是復甦是從前任就開始的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:53:14
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:54:01
還有 非法移民在美國基層佔很重要位置 一堆農業都是非法移民在幹的
真的要全禁本就很困難好嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:02:43
民進黨一堆主張在美國就是接近民主黨 偏左的 不要混為一談
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:05:46
民主黨那麼多人抗中 你覺得拜登有辦法一人抵抗全部嗎？
就像你以為川普反中是他一人的決定嗎？
他背後一堆共和黨元老會督促他好不好
不然他常常只是在甩鍋中國 貿易戰好幾次都軟掉好嗎
我對拜登是最不信任的 但不要低估整個美國的情勢風向
美國總統很難隻手遮天的 都會被政黨給牽制
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:51:35
我可能用詞有點太隨便了
但是我這邊講的是美國的左右
右派=傳統自由主義 相信自由意志 資本主義 市場經濟
政府不該過多干涉經濟重分配
左派=現代自由派 認可社會改革 認同政府要主導經濟 資產重分配等等
另外 這次美國出來說不要封城的
多半是用傳統右派那套 認為封城限制人民自由 違憲
反而是左派比較認同
美國風向上 現在共和黨整體都反中
民主黨有超反中的（華倫 桑德斯 裴洛西）跟拜登這種苟且派的
但是拜登去年開始 可能受風向影響 對中國用詞比較強烈
但萬一他當總統 就還要觀察 不是不用擔心
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:00:29
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:22:25
另外川普上任後 從窮人角度來看有點慘啊
川普很想砍社福支出 medicaid
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:35:17
反對健保 反對有錢人加稅 封城=政府濫權嗎？
以上都是川普的想法喔
就說了 不喜歡政治正確 不用去挺川普 他很多想法台灣人根本不能接受
美國右派討厭的“左派政治正確”很多只是台灣人天經地義的信念而已
討厭左膠沒問題 但也沒必要為反而反吧
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 04:47:09
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:23:22
推 : 美國右派也有分程度吧 teaparty那些人反而一堆挺台灣1F 05/01 00:23
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:25:55→ : 台灣本來也很妙 死刑支持度這麼高在歐美通常都保守右2F 05/01 00:24
→ : 派 但是又有健保又要大政府
他們挺台灣是因為反共 不是因為台灣健保→ : 派 但是又有健保又要大政府
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:26:21
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:26:59
→ : 大部分人都是中間 根據議題偏左偏右 美國是因為政黨主軸4F 05/01 00:26
推 : 跳過川普看他身邊的人做的決策5F 05/01 00:26
→ : 在左右派 因此才會被從中間拉走越來越多 台灣因為主軸在中6F 05/01 00:27
→ : 所以d大認為年底拜登會贏總統大選?7F 05/01 00:27
不一定啊 川普支持度還是不低雖然疫情表現分數不高就是了 就看他之後表現 疫情怎麼收尾了
但好幾個搖擺州對川普滿意度都下降了
→ : 國 所以議題也會根據中國關係被拉走越來越多 政治就是這樣8F 05/01 00:27
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:29:22推 : 唐鳳這種類型的內閣大臣 大概西歐北歐都不會有9F 05/01 00:29
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:32:15推 : 很多人不知道美國最親中甚至可以說造就現今中國的時代10F 05/01 00:30
→ : 剛好就是1980年代共和黨長期執政的那段時間
聯中制蘇 就是季辛吉那群人提出的啊→ : 剛好就是1980年代共和黨長期執政的那段時間
推 : 反政治正確而已12F 05/01 00:32
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:34:08推 : 中國軍工發展可以發展到今天這程度 美國絕對推了一把13F 05/01 00:34
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:39:30→ : 目前預測選舉人票拜登289-川普249，但是有六個搖擺州不定14F 05/01 00:37
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:40:00→ : 蟑螂就是反中認同。牽手當沒看到15F 05/01 00:47
推 : 川反政治正確左膠，中共同路人才會挺政治正確16F 05/01 00:48
推 : 他的經濟表現真的有比前任政府好嗎17F 05/01 00:48
美國經濟 從大概2013 14年之後 脫離次貸風暴的陰影後 漸漸走高現在算是景氣輪迴的高點吧(結果被疫情打趴)
所以 經濟比前任好是事實 但是復甦是從前任就開始的
→ : 紅共綠共一家親，不是沒有道理的18F 05/01 00:48
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:52:35噓 : 你沒事吧 台灣人超級種族歧視 原住民就叫番仔 黑人叫尼19F 05/01 00:52
→ : 歌 瞧不起東南亞人 在美國早就被反歧視法剛到飛天 這算
→ : 哪門子的像民主黨？
你抓著一個點打 怎不提健保呢？民主黨最大的政策就是健保啊→ : 歌 瞧不起東南亞人 在美國早就被反歧視法剛到飛天 這算
→ : 哪門子的像民主黨？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:53:14
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 00:54:01
推 : 可是健保是國民黨推動的耶 所以KMT=民主黨嗎XD22F 05/01 00:56
→ : 因為我不相信台灣人可以容忍一天四萬個非法移民落地生根23F 05/01 00:56
→ : 你講川普反中就不是抓著一個點打？
→ : 可以 雙標 這很民主黨
台灣本來就不是移民國家 美國一直都是移民國家 前提錯誤→ : 你講川普反中就不是抓著一個點打？
→ : 可以 雙標 這很民主黨
還有 非法移民在美國基層佔很重要位置 一堆農業都是非法移民在幹的
真的要全禁本就很困難好嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:02:43
→ : 我只是懶得一樣一樣回 dpp外號資進黨 你們自己跟老闆說26F 05/01 01:02
→ : 就不左了
民進黨的右跟共和黨的右根本不能相提並論→ : 就不左了
民進黨一堆主張在美國就是接近民主黨 偏左的 不要混為一談
推 : 正統國民黨很左派啊 孫文都說民生主義就是共產主義28F 05/01 01:02
→ : 老小蔣搞那一堆大政府經濟建設也很社會主義國家
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:05:02→ : 老小蔣搞那一堆大政府經濟建設也很社會主義國家
推 : 台灣兩黨以美國政治光譜來講都偏左啦 抓幾個小貓點在30F 05/01 01:04
→ : 那邊無理取鬧
我們跟歐洲比比較偏右 跟美國比偏左→ : 那邊無理取鬧
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:05:46
推 : 推你 以前常看軍事雜誌就有看到美國戰略調整要重返亞洲32F 05/01 01:12
→ : （歐巴馬）而且那是對台軍售也沒少F16升級案也是馬桶跟
→ : 歐巴馬談的現在卻變小英跟川普政績 到底！？
→ : （歐巴馬）而且那是對台軍售也沒少F16升級案也是馬桶跟
→ : 歐巴馬談的現在卻變小英跟川普政績 到底！？
噓 : 你對拜登的判斷，根本一廂情願35F 05/01 01:14
那是西方新聞媒體分析的喔 不是我的話→ : 他對拜登的判斷 你也可以用現在抗中是全台共識 所以KMT也36F 05/01 01:16
→ : 會被迫抗中 至於KMT跟蔡英文會不會在對中政策有差?
這什麼亂類比 國民黨裡面誰是反中的？只有少數邊緣人→ : 會被迫抗中 至於KMT跟蔡英文會不會在對中政策有差?
民主黨那麼多人抗中 你覺得拜登有辦法一人抵抗全部嗎？
就像你以為川普反中是他一人的決定嗎？
他背後一堆共和黨元老會督促他好不好
不然他常常只是在甩鍋中國 貿易戰好幾次都軟掉好嗎
我對拜登是最不信任的 但不要低估整個美國的情勢風向
美國總統很難隻手遮天的 都會被政黨給牽制
噓 : 不演了喔?38F 05/01 01:21
推 : 拜登現在不過就是為了選票才嘴中共 但實際上...? 呵呵39F 05/01 01:22
噓 : 拜登？？40F 05/01 01:28
推 : 雖然川普說話很跳躍，但拜登一句話講不完的程度也有過41F 05/01 01:29
→ : 之而無不及...
拜登油滑老頭 腦子感覺不太行了 但他有歐巴馬庇蔭 男黑人超愛他的 真的無解→ : 之而無不及...
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 01:51:35
推 : 等等，加強政府控管明明不是左膠，左派是反對政府監控43F 05/01 02:02
→ : 好嗎？有的過於基進甚至還寧願自由反對防疫咧！另外，
這裡說的“政府控管‘ 是說政府介入經濟 社福等面向 不是限制自由→ : 好嗎？有的過於基進甚至還寧願自由反對防疫咧！另外，
我可能用詞有點太隨便了
→ : 臺灣實質上是財團壟斷+房價地獄，哪裡左了啊？期望左不45F 05/01 02:03
→ : 等於現實左。
→ : 等於現實左。
推 : 傻了 樓上真的懂左右嗎47F 05/01 02:09
推 : 《1984》聽過嗎？它是在說極權政府加強控管後可能的後48F 05/01 02:25
→ : 果。Foucault 不左嗎？他也是指出政府的現代權力形式已
→ : 經日益細緻，可以隨時控管監控大眾。左派不是那種單純
→ : 的「小政府=右派自由主義」與「大政府=社會主義」簡單
→ : 區分法。
?極左 極右都是專制啊 極左是共產主義 極右是法西斯→ : 果。Foucault 不左嗎？他也是指出政府的現代權力形式已
→ : 經日益細緻，可以隨時控管監控大眾。左派不是那種單純
→ : 的「小政府=右派自由主義」與「大政府=社會主義」簡單
→ : 區分法。
但是我這邊講的是美國的左右
右派=傳統自由主義 相信自由意志 資本主義 市場經濟
政府不該過多干涉經濟重分配
左派=現代自由派 認可社會改革 認同政府要主導經濟 資產重分配等等
另外 這次美國出來說不要封城的
多半是用傳統右派那套 認為封城限制人民自由 違憲
反而是左派比較認同
推 : 算了吧 一堆老白川粉吵著要自由了53F 05/01 02:31
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 02:40:50推 : ok。我沒意識到妳的「加強政府控管」是較強調對於經濟54F 05/01 02:54
→ : 部分的管制，那這部分我跟妳認知相同。至於美國本土風
→ : 向我是不會懷疑妳的說法，畢竟就在當地？
我也只是搬運媒體那些講的 分析未必是對的→ : 部分的管制，那這部分我跟妳認知相同。至於美國本土風
→ : 向我是不會懷疑妳的說法，畢竟就在當地？
美國風向上 現在共和黨整體都反中
民主黨有超反中的（華倫 桑德斯 裴洛西）跟拜登這種苟且派的
但是拜登去年開始 可能受風向影響 對中國用詞比較強烈
但萬一他當總統 就還要觀察 不是不用擔心
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:00:29
→ : 拜登舔不舔中不確定，但確定的是他滿喜歡女童的 …57F 05/01 03:21
他是全年齡向的 小女孩到老太婆都愛摸※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:22:25
推 : 反正現在台灣處理的不錯 我們就西瓜偎大邊囉...58F 05/01 03:27
→ : 不過有趣的事當初川上大家都以為世界末日要來了 就結
→ : 果來說美國的確是又偉大了起來
嘿嘿 但是這次疫情 美國比大多國家都慘→ : 不過有趣的事當初川上大家都以為世界末日要來了 就結
→ : 果來說美國的確是又偉大了起來
另外川普上任後 從窮人角度來看有點慘啊
川普很想砍社福支出 medicaid
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 03:35:17
推 : 完全同意 台灣川粉真的是移情作用居多 捧一個自己的幻想61F 05/01 03:38
→ : 老實說我一直懷疑同一批人2016年是希粉XDDD
→ : 老實說我一直懷疑同一批人2016年是希粉XDDD
推 : 我從2015就是川粉+carson粉了。除了浪費錢蓋牆外，施政大方63F 05/01 04:01
→ : 向上，我是真心認同川普的理念。另一邊那個被一群假道學「
→ : 偽」左派把持的驢子，實在看不下去。不過川普常常管不住那
→ : 張大嘴亂放話，把事情越搞越砸也是真的。
那你認同 疫情=左派陰謀論→ : 向上，我是真心認同川普的理念。另一邊那個被一群假道學「
→ : 偽」左派把持的驢子，實在看不下去。不過川普常常管不住那
→ : 張大嘴亂放話，把事情越搞越砸也是真的。
反對健保 反對有錢人加稅 封城=政府濫權嗎？
以上都是川普的想法喔
就說了 不喜歡政治正確 不用去挺川普 他很多想法台灣人根本不能接受
美國右派討厭的“左派政治正確”很多只是台灣人天經地義的信念而已
討厭左膠沒問題 但也沒必要為反而反吧
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 05/01/2020 04:47:09
推 : 他狂言時間點都是波浪理論中的關鍵轉折67F 05/01 05:50
推 : 我反對健保、反對加稅這種凱中產階級的油的政策沒錯啊。我68F 05/01 05:53
→ : 自己可能也會變受害者之一，但我也舉雙手贊成提高技術移民
→ : 的bar，和限縮chain immigration。
→ : 都說我是carson粉了，怎麼會以為我支持健保lol
→ : 我贊成政府用社福支出去給予社會底層的人基本醫療照護，但
→ : 絕不是像台灣那樣亂卡中產油的齊頭式假平等政策。
→ : 驢子的政策就只是一味想加中產階級的稅去照顧他們眼中的弱
→ : 勢（拉丁裔和非裔）好綁選票而已。
推 : 還是你真以為加稅是加到「真」有錢人頭上？ lol
推 : 如果說加稅是要把高速公路鋪好，還不會那麼讓人不爽。自己
→ : 看看左膠加州税都花到哪裡去了，州政府是嫌錢太多了？
→ : 自己可能也會變受害者之一，但我也舉雙手贊成提高技術移民
→ : 的bar，和限縮chain immigration。
→ : 都說我是carson粉了，怎麼會以為我支持健保lol
→ : 我贊成政府用社福支出去給予社會底層的人基本醫療照護，但
→ : 絕不是像台灣那樣亂卡中產油的齊頭式假平等政策。
→ : 驢子的政策就只是一味想加中產階級的稅去照顧他們眼中的弱
→ : 勢（拉丁裔和非裔）好綁選票而已。
推 : 還是你真以為加稅是加到「真」有錢人頭上？ lol
推 : 如果說加稅是要把高速公路鋪好，還不會那麼讓人不爽。自己
→ : 看看左膠加州税都花到哪裡去了，州政府是嫌錢太多了？
推 : 美國醫療的最大問題是定價不透明 保險說了算79F 05/01 06:06
→ : 而其中的利益團體很刻意地操作成階級對立
→ : 慨中產之慨補貼窮人啦 blablabla
→ : 而其中的利益團體很刻意地操作成階級對立
→ : 慨中產之慨補貼窮人啦 blablabla
推 : 我同意保險公司與醫藥業壟斷式、黑盒子式、一條龍式的結構82F 05/01 06:17
→ : 才是美國醫療最大的問題。阿你要改革醫療問題不去動這個根
→ : 本問題，只想挖錢給窮人補洞是怎樣？這個利益太龐大了，兩
→ : 黨都不敢動這個超級選舉金主啦。
→ : 才是美國醫療最大的問題。阿你要改革醫療問題不去動這個根
→ : 本問題，只想挖錢給窮人補洞是怎樣？這個利益太龐大了，兩
→ : 黨都不敢動這個超級選舉金主啦。
推 : 你最後一段已經說明了 反中就是交集 敵人的敵人是朋友86F 05/01 06:26
→ : Obamacare就是改革的第一步啊 改革哪有可能瞬間完成87F 05/01 06:36
推 : 你把這個基礎推倒 別傻了 保險公司也不會把保金降回去
→ : 當今很多的問題都是結構性問題 改起來都不是那麼容易
→ : 民粹領袖只會告訴你都是某個族群的錯 把他撤銷/趕走就好
→ : 事實上根本不是那麼簡單的一刀切 當初說好的蓋牆呢?
推 : 你把這個基礎推倒 別傻了 保險公司也不會把保金降回去
→ : 當今很多的問題都是結構性問題 改起來都不是那麼容易
→ : 民粹領袖只會告訴你都是某個族群的錯 把他撤銷/趕走就好
→ : 事實上根本不是那麼簡單的一刀切 當初說好的蓋牆呢?
推 : 推92F 05/01 07:45
推 : 問題川普很多主動卡中的事情（擋ASML 賣EUV ，擋烏克蘭馬93F 05/01 07:55
→ : 達西奇賣給中資，查千人計劃抓賣美賊，友台....等等）拜登
→ : 上台不用明舔中，只要“不主動”，中國就拿掉緊箍咒了
→ : 甚至中國還可以讓利多買點農產品做球給拜登，相較高科技圍
→ : 堵這點錢中國反而不在乎
→ : 漏了，還有卡華為，卡黨企中企在美國發展，拜登只要不積極
→ : 卡就爽死中國
→ : 達西奇賣給中資，查千人計劃抓賣美賊，友台....等等）拜登
→ : 上台不用明舔中，只要“不主動”，中國就拿掉緊箍咒了
→ : 甚至中國還可以讓利多買點農產品做球給拜登，相較高科技圍
→ : 堵這點錢中國反而不在乎
→ : 漏了，還有卡華為，卡黨企中企在美國發展，拜登只要不積極
→ : 卡就爽死中國
→ : 拜登是中國可以控制的人,他兒子就是把柄,人質100F 05/01 09:18
推 : 健保是李登輝任內推的啊 他跟小蔣都算大政府101F 05/01 09:32
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