※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-08 21:32:34
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 德軍在二戰時怎麼把一手好牌玩爛的？
時間 Fri May 8 17:57:26 2020
大家安安
事情是這樣的
德軍在二戰時橫掃歐洲
後來到底是怎麼把一手好牌玩爛的
有沒有八卦？
--
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→ : 太急1F 05/08 17:57
→ : 戰場開太多 單挑的話沒人能贏2F 05/08 17:57
→ : 一挑多...豬隊友 義大利3F 05/08 17:57
→ : 希特勒被梅毒攻腦4F 05/08 17:58
推 : 我昨天才在看一個頻道 講解德蘇之戰 超讚5F 05/08 17:58
→ : 美國只要參戰就沒機會ㄅ6F 05/08 17:58
推 : 找了日本跟義大利當隊友7F 05/08 17:58
→ : 問德軍數位豬哥亮8F 05/08 17:58
推 : 打俄國。日本是打美國9F 05/08 17:58
→ : 前期就算美國也贏不了10F 05/08 17:58
噓 : 下一篇 日軍在二戰時怎麼把一手好牌玩爛的?11F 05/08 17:58
推 : 不會見好就收12F 05/08 17:58
推 : 閃電戰有效，但戰線拉太長，後來又貪心想打蘇俄，被拖死。13F 05/08 17:58
推 : 野心太大14F 05/08 17:58
噓 : 偷襲珍珠港 導致美國參戰15F 05/08 17:58
→ : 德軍沒有玩爛牌局 是對手實力突然瞬間增強16F 05/08 17:58
→ : 先打英國一定遇到美國 先打蘇聯就是史實下場17F 05/08 17:59
→ : 打俄國太蠢 要石油用其他方式 盟軍根本進不了法國18F 05/08 17:59
→ : 因為不知道糧草先行19F 05/08 18:00
噓 : 先去查一下二戰美國石油產量跟德國石油產量，誰有一手20F 05/08 18:00
→ : 好牌？
→ : 好牌？
→ : 沒有蘇聯 美國諾曼地登陸之後就是送頭而已22F 05/08 18:00
推 : 打仗打的是國力, 同盟國有世界上最有錢的國家23F 05/08 18:00
→ : 世界上人最多的國家, 領土最廣袤的國家
→ : 世界上人最多的國家, 領土最廣袤的國家
推 : 豬隊友25F 05/08 18:01
推 : 因為那三個古代戰士26F 05/08 18:01
→ : 就日本豬隊友阿,白吃到去惹原本中立的美國27F 05/08 18:01
→ : 哪有好牌。德國又不產石油。就算不打蘇聯，蘇聯遲早28F 05/08 18:01
→ : 也會背刺德國
→ : 也會背刺德國
推 : 德日都是因為太貪心太有自信30F 05/08 18:01
→ : "遲早" 沒有意義 因為多個三四年 德國對於南歐得掌握31F 05/08 18:01
噓 : 德蘇開戰是必然 沒有什麼不打蘇聯的32F 05/08 18:02
→ : 就會變成實質控制 油源就在北非33F 05/08 18:02
→ : 德國一堆黑科技34F 05/08 18:02
推 : 開始就不算好牌，只是有先手而已35F 05/08 18:02
→ : 豬隊友36F 05/08 18:02
推 : 沒有黑海的石油德國坦克是要用愛發動逆37F 05/08 18:02
噓 : 巴巴羅沙計畫38F 05/08 18:02
→ : 慢慢農應該不會輸39F 05/08 18:03
→ : 蘇聯可以撐下來是因為他是被打方40F 05/08 18:03
推 : 有個軌道砲 那個超爆幹大的 瓜張41F 05/08 18:03
→ : 蘇聯想入侵實力完整的 鋼鐵德國 真的想太多了42F 05/08 18:03
推 : 以歷史的馬後炮來看,就算德國贏了二戰頂多維持一段時間就43F 05/08 18:03
→ : 不應該挑戰俄國 歐洲守住就好44F 05/08 18:03
→ : 而且美國根本也在想辦法參戰。日本偷襲珍珠港，美國45F 05/08 18:03
→ : 宣戰，但是美國的主力部隊往哪去？歐陸啊
→ : 宣戰，但是美國的主力部隊往哪去？歐陸啊
→ : 冬季戰爭蘇聯贏的滿頭包 當時不打以後就沒機會打47F 05/08 18:04
推 : 沒先穩定補給線 打不下蘇聯開始吃大便48F 05/08 18:04
→ : 會崩潰,德國不可能長時間掌握整個歐洲 到時候就是四處救49F 05/08 18:04
→ : 美俄不要碰 其實德國跟日本現在應該也是大國50F 05/08 18:04
→ : 德軍至少四成的兵力要在所有佔領區維穩51F 05/08 18:04
→ : 火然後局勢崩壞52F 05/08 18:04
推 : 打蘇聯是逼不得已 不是甚麼貪心 因為後來解密53F 05/08 18:04
→ : 蘇聯原本就有計畫要打德國 結果被希特勒先下手為強
→ : 蘇聯原本就有計畫要打德國 結果被希特勒先下手為強
推 : 原子彈比較慢做出來55F 05/08 18:05
→ : 蘇聯進攻就必輸 想太多了56F 05/08 18:06
→ : 蘇聯的紅軍又把三個集團軍群消耗殆盡57F 05/08 18:06
→ : 況且德國還是需要東歐/北非那些油田58F 05/08 18:06
推 : TY大是說古塔斯夫嗎?59F 05/08 18:06
→ : 所以勢必要多開戰場 就像開二礦一樣60F 05/08 18:06
推 : 純粹豬隊友在打開戰場延遲進攻時機當然整個被打亂阿。61F 05/08 18:07
推 : 有好牌嗎 美國那個才叫好牌吧 海過去就對了62F 05/08 18:07
→ Gavatzky …
推 : 俄羅斯是碰巧碰到大雪不退不然早就被打爆了64F 05/08 18:07
推 : 打蘇聯很大部分就是希特勒的反共情緒 離必然差很遠65F 05/08 18:07
→ : 挑冬天不是必然碰到大風雪嗎66F 05/08 18:08
→ : 蘇聯當時是1.6e 人 死了1000萬軍人 1400萬平民67F 05/08 18:08
→ : 被打爆後德軍再抽回歐洲美國沒那麼好打68F 05/08 18:08
→ : 才把戰爭拖下來 稱到冬天69F 05/08 18:08
→ : 希特勒當年沒讀拿破崙的故事嗎70F 05/08 18:08
→ : Schwerer Gustav71F 05/08 18:08
→ : 蘇聯在莫斯科外圍挖了好幾層壕溝做防禦72F 05/08 18:08
→ : 他們不是手下來 是送肉拖時間 你覺得可以 可以去報名73F 05/08 18:09
→ : 德國當年想搶羅馬尼亞黑海沿岸的油田74F 05/08 18:09
推 : google東線戰場 米國尾刀狗75F 05/08 18:09
→ : 紅軍體會一下為什麼德國攻擊蘇聯會失敗76F 05/08 18:09
→ : 德軍無法發動閃電戰77F 05/08 18:09
→ : 德軍不硬拿史達林格勒 直接打莫斯科一樣輸 只是場景78F 05/08 18:10
噓 : 打蘇聯就注定輸了79F 05/08 18:10
→ : 不同罷了80F 05/08 18:10
→ : 應該把義大利想辦法塞進對方那裡81F 05/08 18:11
→ : 是前期閃電戰太順利 讓老希昏頭ㄌ82F 05/08 18:11
噓 : 有沒有人知道軸心國前身是什麼？ 反共產國際協定啊 共83F 05/08 18:11
推 : 蘇聯在簽下互不侵犯條約後開始調兵 開動戰爭機器爆兵爆84F 05/08 18:11
→ : 產主義又反法西斯主義 不可能不打85F 05/08 18:11
推 : 希特勒美術系的大概歷史不好86F 05/08 18:11
→ : 坦克 希特勒得到訊息後只好立刻開戰87F 05/08 18:12
推 : 美國爸爸:什麼是好牌?88F 05/08 18:12
→ : 德國是輸在低估蘇聯人民的意志力89F 05/08 18:12
→ : 還是你要等他們做出一倍坦克才打90F 05/08 18:12
推 : 義大利戰力雷包 日本又去惹美國 隊友這樣是要怎贏91F 05/08 18:13
→ : 巴巴羅薩計劃三個月沒有問題 確實到了九月就把蘇聯92F 05/08 18:13
→ : 常備軍隊打垮
→ : 常備軍隊打垮
→ : 豬隊友一波帶走 來不及握手94F 05/08 18:13
→ : 打蘇俄、幫豬隊友意呆利擦屁股95F 05/08 18:14
推 : 跟義大利同盟96F 05/08 18:14
推 : 以當時的走勢就算德國不動蘇聯也會被美國海過去97F 05/08 18:14
→ : 蘇聯資源太豐富 用人力物力硬生生拖死老德98F 05/08 18:15
推 : 美國遲早要參戰的99F 05/08 18:15
推 : 三個字 我義大利100F 05/08 18:15
→ : 德蘇戰的轉捩點就是蘇聯遠東軍到位後101F 05/08 18:15
→ : 多頭並進人手不足102F 05/08 18:16
推 : 德國真正戰略意義上輸掉是沒趁勝端掉英國103F 05/08 18:16
→ : 日本若打蘇聯遠東 德軍壓力會小一點 但也並不會影響大局104F 05/08 18:17
推 : 其實...要是跟美國談整個美洲歸美國說不定..105F 05/08 18:17
→ : 英國空軍其實已經打光 後來把重心轉東線來不及了106F 05/08 18:17
→ : 德國不可能拿下英國的 英國海軍強又死不投降 你奈他何107F 05/08 18:18
→ : 德軍空軍一直炸 邱吉爾就是不投降 希特勒才停止海獅計劃
→ : 德軍空軍一直炸 邱吉爾就是不投降 希特勒才停止海獅計劃
→ : 東北的關東軍團是日本陸軍的精銳109F 05/08 18:19
→ : 說穿了就一點 搞定美國 邀美國一起搞 沒美國 英蘇早爆了110F 05/08 18:19
→ : 結果被蘇聯的哥薩克兵團虐殺111F 05/08 18:19
→ : 德國陸軍沒登陸英倫島 想要英國投降根本不可能112F 05/08 18:19
推 : 希特勒不是想拿下英國 只是逼他們(英國)保持中立 但還是失敗113F 05/08 18:20
推 : 英國那時其實是投降派大於主戰派的114F 05/08 18:20
→ : 拿破崙當年就玩過了，那時候美國還很弱115F 05/08 18:20
→ : 世界上沒幾個國家扛得了紅軍精銳的啦116F 05/08 18:20
→ : 日本在諾門罕被蘇聯打爆了 根本沒膽再打117F 05/08 18:21
→ : 英國沒端掉美國遲早來 兩線作戰就是死118F 05/08 18:21
推 : 拿下法國就停手求和，騙一下幾年之後再全部入侵英國119F 05/08 18:21
推 : 義大利120F 05/08 18:21
→ : 蘇聯內戰歐美列強出錢出力支持白軍 結果依舊被紅軍121F 05/08 18:22
→ : 大屠殺
→ : 大屠殺
→ : 蘇聯內戰時的紅軍還不夠強吧 後來國家基礎穩固後更強123F 05/08 18:23
噓 : 義大利：我就爛124F 05/08 18:24
→ : 過於昂貴過於複雜過於精密的武器難產125F 05/08 18:24
推 : 日本陸軍就一群馬鹿+9水準垃圾團126F 05/08 18:24
→ : 是白軍一盤散沙吧 蘇共就一群瘋子 不會退縮的127F 05/08 18:24
→ : 然後就是資源跟後勤128F 05/08 18:24
推 : 列寧格勒圍城戰時，有個種子庫，為了守護未來的希望，蘇聯科129F 05/08 18:24
→ : 學家們寧願在長時間煎熬下一一餓死，也不去吃那些圍繞在他們
→ : 學家們寧願在長時間煎熬下一一餓死，也不去吃那些圍繞在他們
推 : 認真回，他最多只能要到前幾年的土地。再打遲早爆。131F 05/08 18:24
→ : 身邊的糧種……132F 05/08 18:25
推 : 日本陸軍超爛的 哪可能打下蘇聯遠東133F 05/08 18:25
→ : 然後英國有丘吉爾就注定贏不了134F 05/08 18:25
推 : 野心太大 應該見好教舊收 光石油就是問題135F 05/08 18:25
→ : 日本陸軍打打kmt還可以 遇到歐洲陸軍就是被壓在地上136F 05/08 18:25
→ : 摩擦
→ : 摩擦
推 : 是米國開掛 不然在歐洲玩得很開心138F 05/08 18:25
→ : 日本是一開始就不可能會贏，頂多有東北。戰略完全失敗139F 05/08 18:26
→ : 蘇聯共產黨的政委書記就是一堆覺青 但是打仗他們都140F 05/08 18:26
→ : 的垂死掙扎。141F 05/08 18:26
→ : 是衝第一個142F 05/08 18:26
→ : 那時候中國廢到笑 有的還在用冷兵器 日軍當然屌打143F 05/08 18:26
推 : 簡單來說缺資源 然後隊友太雷144F 05/08 18:27
→ : 找錯隊友ㄚ145F 05/08 18:27
推 : 豬隊友啊146F 05/08 18:27
→ : 人一旦為了自己的理念而死 就是一群不怕死的瘋狗147F 05/08 18:28
→ : 德國牌超爛，地理位置注定被左右圍攻148F 05/08 18:29
推 : 哪裡好牌，德國是因為全球經濟大蕭條，大家都在裁軍149F 05/08 18:30
推 : 日本陸軍和海軍搞分裂不談 執意進攻蘇聯150F 05/08 18:30
→ : 只有他先動員，全民皆兵，才搶得先機151F 05/08 18:30
→ : 最後被打趴還跟日本海軍討救兵152F 05/08 18:30
→ : 等到美國開始動員，實力就淹過去153F 05/08 18:31
→ : 海軍則是希望南進政策 按步就班154F 05/08 18:31
推 : 德國是把一手爛牌打到差點贏155F 05/08 18:31
推 : 可能是去聘請數位卑思麥吧156F 05/08 18:32
推 : 德國外交不行157F 05/08 18:32
推 : 跟義呆同盟158F 05/08 18:32
推 : 德國非法沒收猶太人的財產，大傻逼，朔造經濟成長159F 05/08 18:33
→ : 但錢總有花完的一天，只能繼續騙，發動戰爭來搶別人的財產
→ : 但錢總有花完的一天，只能繼續騙，發動戰爭來搶別人的財產
→ : 現在世界會和平也要感謝廢物義大利跟德國同盟161F 05/08 18:35
→ : 而且迫害猶太人的當下就注定發明原子彈了
→ : 而且迫害猶太人的當下就注定發明原子彈了
推 : 沒油163F 05/08 18:36
推 : 沒打下英國就準備下去了164F 05/08 18:37
推 : 太貪165F 05/08 18:37
推 : 出兵波蘭就註定了166F 05/08 18:41
推 : 冬天去俄國抓熊167F 05/08 18:42
→ : 只能說歷史有很多偶然 但是結果證明一切170F 05/08 18:43
推 : 沒跟呆丸合作171F 05/08 18:43
推 : 蘇聯沒搞大清洗，德軍也沒本事打蘇聯172F 05/08 18:44
→ : 蘇聯有收到美英兩國的部分援助也有關係 不是只有少數因素173F 05/08 18:44
推 : 原本拿的就是廢牌好嗎174F 05/08 18:45
推 : 背著義大利 還一打全部啊175F 05/08 18:46
推 : 外交0分 我很懷疑這國家的外交人才都跑到哪裡了176F 05/08 18:48
推 : 擴張太快，領土守不住，又太愛閃電戰177F 05/08 18:48
推 : 野心太大178F 05/08 18:49
→ : 看錯局勢，而且被戰功蒙蔽雙眼，搞到自己打不下去179F 05/08 18:49
→ : 日本襲擊珍珠港絕對是賺的，美國早晚都會加入戰場180F 05/08 18:50
推 : 日本還算有戰力 但義大利真的很豬181F 05/08 18:50
→ : 多頭馬車 控制力不夠182F 05/08 18:50
→ : 因為希特勒要黑海的油田，如果有人跟他說阿拉伯也有，別去183F 05/08 18:51
→ : 二戰的德國目標就是打掉全部對手 外交能做的事情很少184F 05/08 18:51
→ : 惹蘇聯，進佔中東。恐怕這場仗還很有看頭185F 05/08 18:51
推 : 貪186F 05/08 18:52
→ : 愛用閃電戰沒有問題 打仗本來就是速戰速決為上策187F 05/08 18:54
→ : 基本上就是輸給現代戰爭，現代戰爭打贏對手已經不是一切188F 05/08 18:54
→ : 了，只要有槍有人民就能抗爭到底是現代難以終結戰爭的原
→ : 因
→ : 了，只要有槍有人民就能抗爭到底是現代難以終結戰爭的原
→ : 因
推 : 問題是戰場太多，東線收不掉，對英美打不下來。191F 05/08 18:55
推 : 一切都是因為義大利打不過希臘192F 05/08 18:56
→ : 中東石油是1950年代才開採成功 二戰之前美國供應世193F 05/08 18:56
→ : 界大部分的石油 接著才是蘇聯高加索油田
→ : 界大部分的石油 接著才是蘇聯高加索油田
→ : 宇宙魔方被拿走了195F 05/08 18:58
推 : 亞洲油田記得是印尼那邊 當時中國還沒開採油田196F 05/08 18:58
→ : 因此美國政府禁止石油出口制裁日本 搞所謂的ABCD包197F 05/08 18:58
→ : 圍網就是逼人上路
→ : 圍網就是逼人上路
推 : 希欠缺海洋戰略 前1年全力拿下北非 切斷中東補給線199F 05/08 18:59
→ : 英國就投降了
→ : 英國就投降了
推 : 義大利看起來很廢不代表日本比他強好嗎....201F 05/08 19:00
推 : 老要一打多 根本分身乏術202F 05/08 19:00
→ : 中國東北石油是在1960年代開採成功 利用完那些海歸203F 05/08 19:00
→ : 科學家 文化大革命就全部殺光
→ : 科學家 文化大革命就全部殺光
→ : 開戰前日本海軍世界第二 陸軍連歐洲三流都排不上205F 05/08 19:01
推 : 敦克爾克誤判沒拿下也是原因206F 05/08 19:01
→ : 珍珠港後日本海軍打美國海軍還要被陸軍扯後退207F 05/08 19:02
→ : 石油配給給海軍少得可憐
→ : 敦一役實在不值一談...政治意味大
→ : 就算德國多俘虜幾十萬人 英國也要願意投降
→ : 石油配給給海軍少得可憐
→ : 敦一役實在不值一談...政治意味大
→ : 就算德國多俘虜幾十萬人 英國也要願意投降
推 : 迫害猶太人遭天譴跟中國迫害少數民族宗教一樣211F 05/08 19:05
推 : 2020了還有人覺得日本打美國是衝動w212F 05/08 19:07
→ : 義大利豬啊213F 05/08 19:08
推 : 不太一樣 中國最明顯迫害的少數民族維吾爾穆斯林本來就214F 05/08 19:09
推 : 戰場開太多 收不回來215F 05/08 19:10
推 : 沒能跟英國合作打蘇聯/沒能跟蘇聯合作打英國216F 05/08 19:11
推 : 太貪心想搶東邊俄國的地盤啊 敗筆開始217F 05/08 19:11
推 : 日本就被西方禁運了吼 美國：快點來打218F 05/08 19:11
推 : 展店太快 成本hold不住 人力物力 吃緊219F 05/08 19:12
推 : 穆斯林本來就廢物 藏族也沒什麼用 頂多香港有戰鬥力 但220F 05/08 19:12
→ : 遠遠比不上猶太人的戰力
→ : 遠遠比不上猶太人的戰力
推 : 戰場開太多，尤其是把美蘇拉進來222F 05/08 19:13
→ : 哪有什麼好牌？223F 05/08 19:15
→ : 就賭輸後聯合幾個小混混一起翻桌搶籌碼順便砍了隔壁賭客幾刀
→ : ，然後被莊家們蓋布袋連小GG都被剁掉了而已
→ : 就賭輸後聯合幾個小混混一起翻桌搶籌碼順便砍了隔壁賭客幾刀
→ : ，然後被莊家們蓋布袋連小GG都被剁掉了而已
→ : 簡單來說就是過度膨脹加上豬隊友226F 05/08 19:16
推 : Boss227F 05/08 19:16
→ : 從一開始就不會贏坦克推土機嚕很爽而已228F 05/08 19:17
推 : 日本去偷打珍珠港真的有夠智障229F 05/08 19:17
→ : 注定要輸的，只是早死晚死的差別230F 05/08 19:17
推 : 跟美國玩到總體戰就必輸231F 05/08 19:17
推 : 沒有德蘇同盟 必輸的232F 05/08 19:17
推 : 德意志科技力世界第一233F 05/08 19:18
→ : 德國面對經濟大蕭條的政策是封閉型經濟 強調所有物234F 05/08 19:18
推 : 史達林很早就想肛希特勒了 哪有可能同盟235F 05/08 19:18
→ : 質自給自足 這樣為了養活八千萬德意志民族 就需要東236F 05/08 19:18
→ : 歐大平原這座糧倉
→ : 歐大平原這座糧倉
推 : 德軍有點低估蘇軍，蘇軍雖然裝備爛，但兵員超爆充238F 05/08 19:19
→ : 足的。
→ : 足的。
推 : 你玩過二戰遊戲就知道，三國打全世界怎麼玩= =240F 05/08 19:19
推 :241F 05/08 19:19
推 : 別國看你擴張成那樣一定會參戰好嗎在姑息下去就不會是242F 05/08 19:20
→ : 羅曼地登陸變倫敦大戰打輸就到美國本土了而且戰場是在
→ : 羅曼地登陸變倫敦大戰打輸就到美國本土了而且戰場是在
推 : 惹到課金玩家美國拔拔 造戰艦戰車跟下餃子一樣 工廠全開 去244F 05/08 19:21
→ : 自己家一直被炸是要生產啥東西245F 05/08 19:21
→ : 查查生產數量多懸殊 德國怎麼贏246F 05/08 19:21
推 : 義大利247F 05/08 19:21
噓 : 德蘇終將一戰好嗎，當年宅希沒奇襲蘇聯，1942或1943年就是248F 05/08 19:23
→ : 整軍完畢的蘇聯全面進攻德國
→ : 整軍完畢的蘇聯全面進攻德國
→ : 敦克爾克被戴高樂逃掉 不然也不會沒事跑去打蘇聯250F 05/08 19:24
→ : 租借法案太強大拯救了蘇聯251F 05/08 19:24
推 : 而且德軍即使不幹一炮蘇聯，也會被蘇聯倒幹一炮。252F 05/08 19:24
→ : 跟英國陷入膠著再被蘇聯打，不如先打蘇聯維持士氣
→ : 。況且蘇聯連芬蘭這種弱小新生國家都打不下來，希
→ : 特勒擺明看史達林衰小。
→ : 跟英國陷入膠著再被蘇聯打，不如先打蘇聯維持士氣
→ : 。況且蘇聯連芬蘭這種弱小新生國家都打不下來，希
→ : 特勒擺明看史達林衰小。
推 : 如果當初美國在晚幾個月日本就統治東半球了中國到東南256F 05/08 19:25
→ : 亞全都日本的紐澳應該也拿下來，再來就是建立基地生產東
→ : 亞全都日本的紐澳應該也拿下來，再來就是建立基地生產東
推 : 打俄羅斯 嗎？258F 05/08 19:25
→ : 西變成聯盟變成被包圍259F 05/08 19:25
→ : 俄羅斯右邊德國左邊日本這畫面太美我不敢看
推 : 阿應該是左邊德國右邊日本
→ : 俄羅斯右邊德國左邊日本這畫面太美我不敢看
推 : 阿應該是左邊德國右邊日本
推 : 義大利廢物end262F 05/08 19:29
噓 : 日本連中國都吃不下去了還統一東半球勒..263F 05/08 19:30
→ : 還有義大利海軍不爛喔 會跟義大利結盟很大一部分就是
→ : 要他們的海軍
→ : 還有義大利海軍不爛喔 會跟義大利結盟很大一部分就是
→ : 要他們的海軍
推 : 一開始資源就輸美國，打起來註定要輸266F 05/08 19:31
噓 : 一手好牌?267F 05/08 19:32
→ : 去看書好嗎 別發廢文了
→ : 去看書好嗎 別發廢文了
→ foolfighter …
推 : 打蘇聯271F 05/08 19:33
推 : 戰線拉太長272F 05/08 19:35
推 : 日本就算了，至少還能打，義大利真D雷273F 05/08 19:36
推 : 給美國開打就必輸了，剩下早輸晚輸怎麼輸的差別而已274F 05/08 19:36
推 : 日本陸軍就亞洲水準 連中國乞丐大隊都車不過去275F 05/08 19:37
→ : 日本當初基本上也是不想打，但不打的條件是吞下美國所276F 05/08 19:38
→ : 有條件，所以會有打打看會不會和解的打賭心態
→ : 有條件，所以會有打打看會不會和解的打賭心態
推 : 戰線拉長啊 打蘇就註定輸了278F 05/08 19:41
→ : 太急，而且根本沒經營殖民地279F 05/08 19:43
推 : 共三小，那裡一手好牌。光是油被蘇聯掐死就注定打不贏蘇280F 05/08 19:49
→ : 聯就等死了
→ : 聯就等死了
推 : 沒油 沒資源282F 05/08 19:54
推 : 德國KMT283F 05/08 19:54
推 : 德蘇從一開始就註定開戰 希特勒看共產黨不爽很多久了 從284F 05/08 19:55
→ : 他從政之路就知道 他幹掉不少德國共產黨人
→ : 他從政之路就知道 他幹掉不少德國共產黨人
推 : 因為被圖靈破解286F 05/08 19:57
推 : 太愛面子287F 05/08 20:01
→ : 不列顛之役腦衝炸倫敦 史達林格勒之戰腦衝硬打
→ : 希特勒對建軍跟外交算有點想法 但對打仗的戰略目標
→ : 完全沒概念
→ : 不列顛之役腦衝炸倫敦 史達林格勒之戰腦衝硬打
→ : 希特勒對建軍跟外交算有點想法 但對打仗的戰略目標
→ : 完全沒概念
→ : 美國參戰就輸一半了291F 05/08 20:04
→ : 沒有石油，德軍的後勤是用馬匹292F 05/08 20:11
→ : 虎式坦克很威，但是開一開沒油了也只能放下來步行
→ : 以及原本的目標是往東打，卻腦衝去幹了法國報一戰的仇
→ : 虎式坦克很威，但是開一開沒油了也只能放下來步行
→ : 以及原本的目標是往東打，卻腦衝去幹了法國報一戰的仇
噓 : 蘇德戰爭跟日美戰爭根本不一樣，蘇德沒有一定要打的理295F 05/08 20:13
→ : 由啊
→ : 德國如果只幹美英，完全跟蘇俄有合作可能，美英不大可
→ : 能贏得了蘇+德+日，日本海軍打的還可以，德國陸戰強大
→ : ，美國上歐陸後只會不斷被德蘇殺光
→ : 說穿了是希特勒自己的反共情緒腦衝幹蘇俄
→ : 由啊
→ : 德國如果只幹美英，完全跟蘇俄有合作可能，美英不大可
→ : 能贏得了蘇+德+日，日本海軍打的還可以，德國陸戰強大
→ : ，美國上歐陸後只會不斷被德蘇殺光
→ : 說穿了是希特勒自己的反共情緒腦衝幹蘇俄
→ : 一開始的目標就是蘇聯，本來就沒有想去幹美英301F 05/08 20:16
→ : 全面戰爭的目標是要亡國滅種耶...蒙古人也撐沒多久302F 05/08 20:16
推 : 誰說蘇德沒必要打...都已經有蘇聯進攻德國的計畫了，德國303F 05/08 20:17
→ : 趁蘇軍從大清洗完全恢復前搶先進攻
→ : 趁蘇軍從大清洗完全恢復前搶先進攻
推 : 美蘇參戰305F 05/08 20:19
噓 : 進攻計劃根本不是什麼開打理由，日本也一直有打蘇俄計306F 05/08 20:20
→ : 劃啊，也有要和中國合作計畫啊，計劃沒到執行一刻就是
→ : 空想，本來軸心國問題就是典型戰略失敗
→ : 劃啊，也有要和中國合作計畫啊，計劃沒到執行一刻就是
→ : 空想，本來軸心國問題就是典型戰略失敗
→ : 那時候蘇聯也是軍事擴張主義，隨時就準備背後插德國刀子309F 05/08 20:20
→ : 往西打的好處都給德國拿，你要蘇聯合作個屁
→ : 德國就願意讓蘇聯軍隊跨過德國去打英美法嗎
→ : 西邊的绥境主義才是"不往西邊開打的理由"
→ : 地理位置上就注定了德蘇的戰略競爭關係
→ : 往西打的好處都給德國拿，你要蘇聯合作個屁
→ : 德國就願意讓蘇聯軍隊跨過德國去打英美法嗎
→ : 西邊的绥境主義才是"不往西邊開打的理由"
→ : 地理位置上就注定了德蘇的戰略競爭關係
噓 : 德蘇原本有一起瓜分歐洲的構想只是談判破裂好嗎 希特314F 05/08 20:29
→ : 勒太剛愎自用了
→ : 勒太剛愎自用了
→ : 其實還有個關鍵是那時候德國沒把原子彈做成功316F 05/08 20:30
→ : 如果德國有做出原子彈 那蘇聯就打不贏德國惹
→ : 如果德國有做出原子彈 那蘇聯就打不贏德國惹
推 : 原子彈不用提了......種族清洗把一堆有能力的科學家嚇318F 05/08 20:33
→ : 跑，科研力完全大打折扣
→ : 跑，科研力完全大打折扣
→ : 蘇聯隨時切斷石油供給 德軍不突擊就是被人肛320F 05/08 20:33
推 : 海奧華人介入321F 05/08 20:41
推 : 日本打珍珠港滿正常的吧 不打得退欸 當時的日本人哪322F 05/08 20:43
→ : 可能退..
→ : 可能退..
推 : 日本豬隊友324F 05/08 20:46
推 : 打美國不先跟盟友說一聲
推 : 打美國不先跟盟友說一聲
推 : 死在俄羅斯啊326F 05/08 20:51
→ : 就像日本死在中國跟太平洋一樣
→ : 戰線拖長後勤補給難度指數級增加
→ : 就像日本死在中國跟太平洋一樣
→ : 戰線拖長後勤補給難度指數級增加
→ : 擴張太快329F 05/08 20:51
→ : 因為沒有復聯330F 05/08 20:59
推 : 蘇聯哪個坦克的生產數量你跟我說蘇聯沒打算撕毀和約，鬼331F 05/08 21:03
→ : 才相信共產黨。蘇德的戰爭是必然的結果。
→ : 才相信共產黨。蘇德的戰爭是必然的結果。
推 : 惹到美國，開戰後戰艦建造數量就遠遠超過世界所有國家的總333F 05/08 21:07
→ : 合
→ : 合
推 : 石油就是一切335F 05/08 21:08
推 : 美國只有派部分潛艦參與歐戰吧，主力在跟日本打336F 05/08 21:11
推 : 全力打蘇聯，不應該分兵和對美宣戰337F 05/08 21:18
推 : 應該把幾百萬法國戰俘，送去東線當肉盾
推 : 應該把幾百萬法國戰俘，送去東線當肉盾
推 : 打不下英國啊 被他們鎖血鎖到逮到機會反擊339F 05/08 21:21
推 : 日本跟德國有簽約啊 認真說 山本不願意被德國綁架340F 05/08 21:22
→ : 但是當你幹了美國 德國也跟著宣 代表永遠回不了頭
→ : 某種方面來說 德國也拖了日本下水
→ : 但是當你幹了美國 德國也跟著宣 代表永遠回不了頭
→ : 某種方面來說 德國也拖了日本下水
推 : 蒟蒻講幹話 講得蠻仔細的343F 05/08 21:26
→ : 山本跟曼施坦因都很清楚什麼可以碰什麼永遠不該碰344F 05/08 21:26
→ : 但他們兩個敵不過政客的腦殘 硬著頭皮打 已經很猛了
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- 大家安安 事情是這樣的 當時德川家康攻打豐臣家 但是大阪城的護城河太大太深 打不太進去 所以騙豐臣家和談 條件填平護城河 豐臣家有這麼白痴 真的相信填平護城河之後會安全？ 有八卦？ Sent fro …105F 42推 2噓
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