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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-16 01:56:47
看板 Gossiping
作者 Scion (G8羊，專噓廢文)
標題 Re: [問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
時間 Fri May 15 05:29:29 2020

第一當人質
台積電拿一堆美國資金，在美國沒有任何基地是說不過去的
以前總統可能還算了，現在講求MAGA的川普大統領沒那麼好打發
就像我們會要求台積電根留台灣一樣
美國現在也要求台積電根留美國

第二買保險
現在美國一副要跟中國開幹的樣子
台積電的晶片就是各種高科技設備的大腦
你會把你的大腦就這樣放在敵人旁邊嗎？
就算是為了鬼島新鮮的肝不得已，至少要留個備份吧

AZ最好的就是日照充足，太陽能效率高
台積電自己本來就已經在自己廠裡搞太陽能
作晶圓除了研發成本以外，最大成本的就是電
所以會選擇AZ倒不是很意外

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《ECZEMA (ID 亂取的啦!)》之銘言：
: : 阿北我嚇到都跳起來了…
: : 之前才風聲在傳台積電赴美而已…
: : 剛剛華爾街時報就說台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠…
: : 而且正在擴廠 啊我們的南科咧??
: : 還信誓旦旦說 明天早上台灣會宣佈
: : https://is.gd/xOiN2h
: : 真的那麼神？還是美國也是假新聞…
: : 畢竟阿川政府老是喜歡亂放消息，
: : 然後被放消息的大公司都說沒聽過，
: : 也不是第一次了…
: : https://is.gd/ziy3eF
: : https://is.gd/U55KeD
: 說真的啦 GG到美國設廠應該是跑不掉的
: 畢竟一年得到兩千多個美國專利 等於覽趴被捏在美國政府手上
: 美國一個不爽把GG專利全部強制授權GG就死了
: 被美國政府用專利權換取就業機會也是不得已的妥協

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.23.22.181 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UlRWxPH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589491771.A.651.html
※ 同主題文章:
　 05-15 05:07 ECZEMA. ■ [問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
● 05-15 05:29 Scion. ■ Re: [問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
→ YanLeeK: IP確1F 05/15 05:31
推 nightwing: 如果戰爭爆發  那美國真的是在買保險2F 05/15 05:31
推 wario2014: 更保險的作法是把南京廠撤去美國3F 05/15 05:32
→ nightwing: 南京廠真的是可以直接撤掉了4F 05/15 05:33
推 orze04: 那水呢5F 05/15 05:36
→ nightwing: 半導體的超純水   不會人造雨嗎  = =a6F 05/15 05:37
推 ECZEMA: 消息越看越真 很多細節7F 05/15 05:38
推 StylishTrade: 可是台積電是靠台灣工程師 他要備份一份台灣工程師8F 05/15 05:41
→ StylishTrade: 嗎??
→ bubunana: AZ intel也有老廠在那 當地供應鍊算是很成熟了 人也算好10F 05/15 05:42
→ bubunana: 找 只是有點訝異！
→ nightwing: 24小時on call 隨傳隨到 有沒有受到美國勞動法規保護??12F 05/15 05:42
推 MVPGGYY: NBA太陽隊，原來是太陽很大這個原因哦？13F 05/15 05:42
→ laba5566: 你他媽一堆美國死肥宅也是on call14F 05/15 05:44
→ laba5566: AMZ下面一堆都是要隨時待命
→ Scion: 美國只是薪水行情高，勞基法跟台灣比大概是石器時代16F 05/15 05:45
→ Scion: 說白了，只要你願意作，公司願意給錢，沒有什麼不行的
→ laba5566: 十萬青年十萬肝 GG遷廠救川川 MAGAㄌ18F 05/15 05:46
→ nightwing: 如果美國死肥宅願意24小時 on call  新鮮的肝不是問題19F 05/15 05:48
→ Scion: 新鮮的肝有很多，矽谷一堆操死人不償命的，便宜的肝就沒了20F 05/15 05:48
→ nightwing: 重點就是美國的薪資了  當然在美國的售價 可以賣貴一些21F 05/15 05:48
推 laba5566: 隔壁還有好多墨西哥人抓來用阿 顧機台產線easy啦22F 05/15 05:49
→ victoryuy: 去看Netflix美國工廠就知道會發生什麼事了23F 05/15 05:49
→ victoryuy: 要24hr on call,先過工會這關
→ Scion: 新蓋的廠哪來什麼工會25F 05/15 05:51
推 koster: 什麼工會? 想成立工會就不幹了26F 05/15 05:51
→ victoryuy: 積積在台灣可以看薪水的份上 在美國...27F 05/15 05:51
推 nightwing: 應該要川普下行政命令  不准組工會28F 05/15 05:52
→ victoryuy: 所以就請你們去看那片嘛 歐巴馬出資拍的29F 05/15 05:52
→ jones2011: 不可能禁止National Labor Relations Act 193530F 05/15 05:53
→ victoryuy: 不要拿台灣的概念套在美國31F 05/15 05:54
→ koster: 你看了也知道 工會成立要投票啊32F 05/15 05:54
→ Scion: 沒啥好看的，數字就告訴你美國勞工參加工會只有10%33F 05/15 05:54
→ Scion: 而且每年都在下降
→ jones2011: 要嘛就挖不會組工會的人過去，要不然只有接受35F 05/15 05:55
→ zero3445: 所以intel, micron, amat, gf這些公司都不用oncall??36F 05/15 05:55
→ zero3445: 說笑嗎
→ Scion: 而且AZ是at-will，想組工會就叫你滾，沒壓力38F 05/15 05:55
→ victoryuy: 對啊 我看了 該公司又花了一筆錢對抗成立工會39F 05/15 05:56
推 bearest: intel也是onall阿 還責任制沒加班費哩40F 05/15 05:58
→ bearest: 一堆人不懂裝懂
→ Scion: 不知道為什麼很多人覺得美國勞權很高42F 05/15 05:59
→ koster: 沒有在美國工作過才會這樣認為 有錢要幹嘛都可以43F 05/15 06:00
→ Scion: 你把台灣勞基法拿去美國，連美國左膠都會覺得你來鬧的44F 05/15 06:00
→ nightwing: 不是美國人勞權很高  是很任性45F 05/15 06:00
→ zero3445: 就算是傳統製造業都一堆要oncall了 有看到誰沒事在抗議46F 05/15 06:01
→ zero3445: 的？
→ nightwing: 真的會抗議鬧事的  應該沒人比得過法國48F 05/15 06:02
推 SILee: 米國只有那些百年老廠和政府出資的機關才有公會吧。科技業49F 05/15 06:02
→ SILee: 哪有這種東西。美國是比台灣還資本掛帥的地方好嗎！
推 abc12812: 美國不能阻止組工會啦 就算是atwill也不能說組工會就開51F 05/15 06:02
→ SILee: *工會52F 05/15 06:02
→ Scion: 他不能說組工會就開除，但他可以不用給任何理由就開除53F 05/15 06:03
→ abc12812: 不行 scion你的法條理解有誤54F 05/15 06:03
→ abc12812: 要是有組工會就被"無理由開除" 會被視作是anti union
→ abc12812: motive 一樣是unfair labor practice
推 ctes940008: $$$$$$$給的夠高，再慘的缺都有人。57F 05/15 06:06
→ abc12812: 甚至不用到組工會 員工集體抗議被開除一樣違反NLRA sec758F 05/15 06:06
→ koster: 正常企業應該會做到跟亞馬遜一樣 不會那麼笨啦59F 05/15 06:07
→ zero3445: 可惜半導體製造業薪水真的不怎樣60F 05/15 06:07
→ ctes940008: Intel好像開到6M？61F 05/15 06:09
→ ctes940008: 至少台灣資深輪班兩倍以上
推 outzumin: 6M 台幣喔? 想太多了吧 含股票也要到經理級才有吧63F 05/15 06:13
→ zero3445: 博士級整包加起來有沒有15萬都不知道了 怎麼可能台幣6M64F 05/15 06:14
→ zero3445: 想太多了吧
→ genic: Intel 6M想太多。美國薪水還算公開，可以上網查66F 05/15 06:18
→ ctes940008: 沒啦，我也是聽別人說的，整包。67F 05/15 06:18
→ ECZEMA: 不用聽別人說啦~ 前幾樓就有正在 intel 的鄉民 XDD68F 05/15 06:20
推 MyDice: 你有聽過矽谷的高科技公司多少有工會的?69F 05/15 06:24
→ outzumin: 同鄉會有啦 工會就真的想太多70F 05/15 06:28
→ Scion: 就理論大於實務啊，事實就擺明美國工會正在慢慢消失71F 05/15 06:29
→ nightwing: 美國資本主義  歐洲社會主義72F 05/15 06:31
→ MyDice: 同鄉會...噗 XD73F 05/15 06:35
→ solothurn: 美國是不是沒有強制規定每年固定天數有薪病假?74F 05/15 06:38
推 good5755: intel 我查薪水100到150萬台幣 跟台gg差不多75F 05/15 06:40
推 MyDice: 一般公司有薪病假一個禮拜76F 05/15 06:40
推 myyalga: 每次據傳的消息都會成真77F 05/15 06:41
推 MyDice: 100萬台幣太低了吧 應該有150-300萬 但是AZ的平均薪資應該78F 05/15 06:43
→ MyDice: 會再稍微低一點 不過在那裡可以活得很滋潤了 很多家庭後院
→ MyDice: 都有游泳池
推 johnfromtw: 美國on call工程師在科技業是常態，一堆印度人超勤奮81F 05/15 06:46
→ johnfromtw: ，人才濟濟，台灣爆肝比不上美國科技業
推 koster: 我記得法律沒有規定有薪病假 那是你自己的合約問題83F 05/15 06:47
推 arrenwu: 台灣爆肝比不上美國科技業？ 奇怪所以我身邊都特例？84F 05/15 06:47
→ johnfromtw: 美國福利好，企業跟員工共享才是大家願意多付出時間工85F 05/15 06:48
→ johnfromtw: 作的原因，因為公司值得
→ arrenwu: 別幻想這邊一堆人都在爆肝好嗎？87F 05/15 06:48
→ arrenwu: 你要員工爆肝 薪資要給得很大包喔
→ arrenwu: 我是真的很好奇在美國要給多少薪水才找得到願意讓人狗幹
→ arrenwu: 的高材生
推 johnfromtw: 照你這種心態大概也沒公司要用你，所以不用討論91F 05/15 06:50
→ arrenwu: 哈 沒公司用我...奇怪那我的簽證怎麼還沒失效XDDDDDD92F 05/15 06:51
→ arrenwu: 看來yo是一位鍵盤美國朋友
推 yoshilin: 一票台積電台勞想過去吧94F 05/15 06:53
→ arrenwu: 你要過去 還要能過USCIS那關啊95F 05/15 06:53
→ zero3445: 初期應該還是會有不少外派用L的 美國要這個廠自然會放人96F 05/15 06:54
→ arrenwu: 高階主管那些用L沒問題啦 設備之類的基層不行吧？97F 05/15 06:55
推 dany9177: 當年聽說亞利桑那一年只有一天下雨，所以氣象主播同一98F 05/15 06:55
→ dany9177: 分稿可以重複利用，是真的嗎？
→ arrenwu: 況且你還不是在當地找不到人用100F 05/15 06:55
推 johnfromtw: 在美國勤業一週做60是基本起跳，鍵盤什麼？101F 05/15 06:55
→ zero3445: 高階用L1A工程師用L1B免洗即可102F 05/15 06:56
噓 geminitw: 你不知道專利屬國主義?強制授權給誰制造103F 05/15 06:57
推 jhkujhku: 美國科技業跟台灣差不多肝好嗎 一堆中國人印度人願意免104F 05/15 06:57
→ jhkujhku: 費幫你工作
推 arrenwu: 免費幫你工作？ 奇怪了你們到底是在講哪幾間啊？106F 05/15 06:57
→ zero3445: 軟體業應該還好 跟製造業比的話107F 05/15 06:57
推 koster: 其實不用大包薪資啦 簽證就是一個跟大包薪資一樣的誘因了108F 05/15 06:57
→ arrenwu: 不用講太多間，矽谷你點名那幾間公司就好了109F 05/15 06:57
推 johnfromtw: 自己沒踏入這圈子就別說的好像很懂110F 05/15 06:58
推 MyDice: 印度人on call 該不會是outsource到印度的公司了?111F 05/15 06:58
→ arrenwu: 就科技公司+爆肝+一堆中印人願意免費幫工作的112F 05/15 06:58
→ zero3445: 所以兩人在雞同鴨講阿113F 05/15 06:58
→ arrenwu: 笑了 我和我朋友都是工程師 爆肝？114F 05/15 06:59
推 arrenwu: 你說高階主管責任制工時長就算了 哪可能整間低階都爆肝
推 jhkujhku: 矽谷我不清楚 據我所知infosy foxcon看他們都超肝116F 05/15 07:02
→ arrenwu: 你舉了兩家不是美國的公司啊XD117F 05/15 07:03
→ arrenwu: 要說有很操的當然有 Apple就有某些硬體部門是比較操的
→ arrenwu: 但什麼台灣爆肝比不上美國科技業 痾
推 centra: 去美國很難營運的120F 05/15 07:04
→ zero3445: 瑪儂看世界121F 05/15 07:04
推 Sixigma: 你用八萬鎂找設備一定賠死，用六萬看找的到誰122F 05/15 07:05
推 johnfromtw: 我替谷歌做案子的時候整個團隊都爆肝，國慶日也加班，123F 05/15 07:06
→ johnfromtw: 在科技業很正常好嗎？
推 arrenwu: 我覺得六萬找不到願意給你狗幹的啦125F 05/15 07:06
→ Scion: 矽谷最有名就Netflix啊，自己去查126F 05/15 07:07
→ koster: 還是有啦 那種英文程度差 只能掛OPT在華人公司的會領6萬127F 05/15 07:10
→ koster: 被你狗幹 至於英文程度不好其他實力怎樣我就不知道了
推 johnfromtw: 美國薪水要看地點，六萬可以算不錯也可以很貧民129F 05/15 07:12
→ Scion: 六萬在AZ比矽谷十萬過得好130F 05/15 07:12
→ johnfromtw: 你沒在那種環境做過不代表不存在，美國太多人為了爭上131F 05/15 07:14
→ johnfromtw: 游拼死命的工作。白人更是
推 arrenwu: 你的立論一直變我實在搞不太懂你的主詞是啥133F 05/15 07:14
→ arrenwu: 為了爭上游死命工作是個人選擇不是嗎？
→ koster: 對啊 薪水隨地區差異很大 矽谷又是一個特別的存在135F 05/15 07:15
→ outzumin: GG到AZ若只出六萬 大概只請得起碩士級的 不如不要設廠136F 05/15 07:16
→ outzumin: 真的等著虧到爆而已
噓 jboys75: 好多人在洗喔，有啥居心138F 05/15 07:16
→ arrenwu: 請得起MS也就夠了吧？ PhD一間公司也不需要養太多個139F 05/15 07:16
推 johnfromtw: 我一開始就說美國爆肝程度不比台灣少，哪裡變？你要我140F 05/15 07:17
→ arrenwu: 問題是你六萬USD能請到什麼樣的人141F 05/15 07:17
→ johnfromtw: 舉例我也舉了，還要什麼？142F 05/15 07:17
→ arrenwu: 你舉了啥啊？還是你要跟我說Google普遍員工都在爆肝？143F 05/15 07:17
→ outzumin: PHD沒兩倍很難請到 I跟設備商都屌打惹144F 05/15 07:17
→ outzumin: 更別提還有A跟Q也在搶EE工程師
→ zero3445: 6萬請碩士 想太多吧146F 05/15 07:18
推 arrenwu: 六萬請的碩士就....恩...應該滿特別的147F 05/15 07:19
→ arrenwu: 還是你只是想要表達各大企業都有工作時間很長的人？
→ arrenwu: 這不用爭啊  我完全同意
→ zero3445: 文學碩士嗎XD150F 05/15 07:20
→ arrenwu: 就...可能找不到其他工作但因為簽證有需求的那種XD151F 05/15 07:21
推 outzumin: 別軟體看世界 需要OPT的MS 6萬就請的到了 比學校高了152F 05/15 07:24
推 arrenwu: 你講的這個就是有簽證需求吧?153F 05/15 07:25
→ outzumin: 正職的話 GG不想被挖牆 薪水得開夠高 不然顆顆154F 05/15 07:25
→ arrenwu: 不然Hardware Engineer 6W USD 請不太到正常的人吧？155F 05/15 07:26
→ arrenwu: 我是說有MS的
推 ECZEMA: gg 業界知名 專業被挖157F 05/15 07:26
→ arrenwu: 畢竟6W已經是符合 H-1B 的薪資底線了158F 05/15 07:26
→ smallso: 台積電在美國有個超過20年的生產基地仍在運作，但非主流159F 05/15 07:29
推 johnfromtw: 我見過用part time H1b起薪低於6萬的碩士工程師，很多160F 05/15 07:30
→ johnfromtw: 人為了留下來願意這樣做
→ smallso: 在美國設廠的最大困難點還是在人事成本太高162F 05/15 07:30
→ zero3445: wafertech 起薪應該也有個7,8萬吧163F 05/15 07:31
推 johnfromtw: 你以為有薪資底線就無法應對喔？164F 05/15 07:32
推 arrenwu: 不是...我不是說請不到人 是請不到正常的人165F 05/15 07:33
→ arrenwu: 就好像你用6W也請得到軟體工程師一樣
→ johnfromtw: UCLA碩畢工程師你跟我說不正常？眼界放寬點167F 05/15 07:34
→ Scion: 德州鴻海四萬多都在開了，LA也只開六萬168F 05/15 07:34
→ johnfromtw: 來美國圖的不是起薪多少，很多人看的是在這發展的趨勢169F 05/15 07:35
→ johnfromtw: 。做久了自然就上去了好嗎。還分什麼正常不正常勒
→ zero3445: 為身分折腰的概念171F 05/15 07:36
推 johnfromtw: 心態決定一切，如果台美都是180，保證有不少人願意來172F 05/15 07:39
→ smallso: 也是有為身份折腰的情況，前題是川願意幫開綠燈173F 05/15 07:39
→ johnfromtw: 美國試試看，拿到身份後薪水三級跳很常見。更何況AZ開174F 05/15 07:39
→ johnfromtw: 銷根本不高
→ smallso: 現在川普搞得各行業都不太敢幫申請身份，很難通過阿176F 05/15 07:40
推 arrenwu: 也不是說不敢幫申請身分 而是H-1B現在太低接的比以前容易177F 05/15 07:40
→ arrenwu: 被RFE
→ arrenwu: 主要是歐巴馬年代H-1B太容易過，加上印度人在濫用
→ zero3445: 製造相關來講現在一堆公司開缺確實都講明不辦身分連h1b180F 05/15 07:41
推 arrenwu: 銀行也是XD 但H-1B這種簽證本來就是因應國內不好找的缺吧181F 05/15 07:43
→ B9702115: 送台灣工程師過去比較有可能182F 05/15 07:45
→ zero3445: 送的數量也是有限制的 不可能整間用L1 cover183F 05/15 07:46
→ arrenwu: 你就想，台灣本土公司一直找外勞大家也不爽吧？美國類似184F 05/15 07:47
→ zero3445: 台商都是拿L1的在操勞 本地人輕鬆過日子185F 05/15 07:47
推 SamMark: 到最後美國高科技製造業工廠一堆華人或印度人，或是墨西186F 05/15 07:47
→ SamMark: 哥等一些拉丁美洲人，就是沒有白人跟黑人，美國胖白人是
→ SamMark: 世界出名的懶，黑人會擺爛
→ arrenwu: 美國農場滿仰賴季節性工作簽的Latino啊XD189F 05/15 07:48
推 menshuei: 這真的很糟欸，你想如果美國有了關鍵技術，台灣的重要190F 05/15 07:48
→ menshuei: 性對中國及美國都比現在弱的多了，現在中國射飛彈還會
→ menshuei: 怕射到台積電，世界科技倒退數十年，有備份的話不就無
→ menshuei: 法無天肆無忌憚？
→ zero3445: 臺積研發一定留台灣 也就去蓋個小廠不用太擔心194F 05/15 07:49
推 johnfromtw: 好奇那些說白人不勤奮的有多少時間跟白人工作過？科技195F 05/15 07:50
→ johnfromtw: 業跟顧問業頂端很多都白人，工作時間不會比華人少
推 outzumin: 2023開始蓋 至少蓋個兩年 到時5nm都不算最先進惹197F 05/15 07:54
→ outzumin: 沒啥好擔心的啦
→ outzumin: 最先進的都還在台灣
→ outzumin: 別瞧不起胖白人 我身邊就有邊看足球喝啤酒邊想出好幾篇
→ outzumin: 專利的
推 flowersuger: Wow202F 05/15 07:59
推 MyDice: 推outzumin 研發還是在台灣 美國只是要確認戰時這些關鍵晶203F 05/15 08:04
→ MyDice: 片能在美國製造
→ jodnu: 六萬...笑了，看看FAANG 新鮮人給多少吧205F 05/15 08:08
推 johnfromtw: AMZ Supply Chain M起薪就是六萬看什麼職務吧，每週也206F 05/15 08:13
→ johnfromtw: 是60hr起跳
→ hank12332: 美國就是要有一個保險在208F 05/15 08:15
推 GGL: 看推文真多人對美國的工作有不切實際的幻想209F 05/15 08:20
→ jodnu: 台灣六萬鎂是請一流人才顧產線，美國大概就二三流了210F 05/15 08:22
推 akiottm: 靠肝賺錢的在嘲笑靠腦袋賺錢的211F 05/15 08:31
推 johnfromtw: 美國碩畢工程師二三流？H1b搶破頭，很多還台成清交來212F 05/15 08:36
→ johnfromtw: 讀的勒，多少一流人才不回去
推 notneme159: 幫推幫高調 總感覺會被放棄掉214F 05/15 08:38
→ lonelysin: 內部JOS就搶破頭了，各位是在擔心什麼鬼.....215F 05/15 08:44
→ genic: Intel 美國沒有6萬這麼低啦...216F 05/15 08:47
推 ciamgyic: 美國現在失業嚴重還怕找不到奴工嗎？217F 05/15 08:48
推 qwejoezxc33: 快撤南京場218F 05/15 08:59
推 joshua830325: 搗彈來一發，炸掉南京廠吧219F 05/15 09:03
推 stexeric: 拜託台積電順便把鳳凰城太陽隊買下來220F 05/15 09:05
推 xiao2chen: 想看美國人加班221F 05/15 09:19
→ ILike58: 講的好像美國人都養尊處優茶來張口似的，就你台灣人最能222F 05/15 09:22
→ ILike58: 操？會講新鮮的肝的人，我看工作也是在扯爛仗，華爾街那
→ ILike58: 種一週工作100小時的大有人在，我就不信台灣有這麼拼。
推 ssd860505da: 台灣工程師薪水台幣換美金直接30倍，好爽225F 05/15 09:29
→ wowjesus: 設備商的人也一起過去？  看看就好226F 05/15 09:39
→ stanley1207: pad sick leave 怎麼沒有。某樓不會被公司坑了吧227F 05/15 10:00
→ zero3445: AMAT LAM ASML TEL在美國都有廠228F 05/15 10:11
推 stw0975: 恩恩229F 05/15 10:29
推 johnfromtw: 沒做過工時長又高薪的工作就以為美國沒有這種缺，一堆230F 05/15 11:23
→ johnfromtw: 白人印度人工時週週破80週末加班，但薪水成長空間是成
→ johnfromtw: 正比的。見過最會抱怨的通常都是無法往上爬整天只會該
→ johnfromtw: 該叫的人，想領高薪又少事的人，真以為美國是天堂都整
→ johnfromtw: 天享樂
推 revise: 台灣GG薪資水準不見得能在美國找到同等水準的人235F 05/15 12:23
推 artpoet: 是台灣要跟中國開幹吧，避免台灣GG被掃光所以美國要留底236F 05/15 12:41
→ kilhi: 台灣工程師去美國輪班237F 05/15 12:47
推 lalawoo712: 台灣矽盾沒了，大家等著解放軍登台吧238F 05/15 13:13
推 LouisWOLF: 專供美國而已，經濟上別驚，國安上才要擔心239F 05/15 14:08

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(￣︶￣)ｂ leon999su, clisan 說讚！
1樓 時間: 2020-05-16 05:11:02 (美國) 
→
HANDBEER
　 05-16 05:11 US
···
美華大崩潰，去爬他們的論壇可以發現，他們希望台GG去新加坡，因為可以全面拿到製程，到歐洲設廠是底線，至少是中立（他們這樣認為), 結果去了美國，就大崩潰了！我是看到兩點，其一新加坡滲透比台灣厲害，其二是他們對世界局勢的看法，跟我們不一樣。
2樓 時間: 2020-05-16 07:09:17 (台灣) 
→
scm577
　 05-16 07:09 TW 
態度問題,就算設廠開工也是4年後,對美中局的重表態而已,台灣算9成押注在美方了.......
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