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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-23 11:10:36
看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題
 [問卦] 台灣中鋼技術曾經不下日本德國?

時間 Sat May 23 10:29:38 2020


原來台灣中鋼曾經這麼強過喔
現況如何
有強者可以提供更新?

 作者  False ()                                                看板  HSNU_820
 標題  Fw: [問卦] 有鋼鐵業薪水高的八卦嗎?                                    
 時間  Sat Feb  8 15:40:11 2014                                              
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作者  tlee1689@aol.com (),                                 看板  weapon


>==>關於日人看爐火, 這是二手消息! 不過是從一位親戚和另一位朋友得知.
>   練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,
>   but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
>   但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,

>台灣基礎工業依賴日本的程度
>   "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!



如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
對中鋼的人是一個大傷害.
中鋼我去了不下二十次了,
都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
以我的經驗來說,
只有神戶製鋼的產品比中鋼好.
其他的都差不多啦,
高爐鍊出的粗胚.
要再經過精鍊才會變成鋼.
中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
品質穩定, 價格低廉.

但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?

一. 高強度結構用合金鋼?
二. 軸承用鋼?
三. 潛艦用鋼?
四. 航太工業用Seamless鋼材?

第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.

第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
因此, 沒投資設備的價值.
軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.

第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.

第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
因此, 我也不敢跟中鋼買.
我不是不信任他們的技術.
我是不爽他們的不想承擔責任的心.

看爐火?  幹嘛啊!!!
爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.

別人亂虎爛, 不要把他當真.

我在美國做鋼材買賣多年,
對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
否則不是自找死路, 準備賠死算了.

中國的寶鋼, 首鋼之流,
大概落後中鋼三十年以上.
請大家瞭解一件重要的觀念,
鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.

為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
這在資本主義社會中是不容許發生的.
會倒閉的啊!!!

中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚

因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材


例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.

你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
與日本近口鋼材幾乎同價.
美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.

中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
每次都要向客戶解釋半天.
因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.

其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.

如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
臺灣客戶都還以為是日本產的呢.


我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
真是物美價廉.

另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.

像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.

必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.

深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
沒三把刷子是不可能的.

還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
臺灣的工業水準非常差,  連一個螺絲都做不好.
我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
趕緊問他是怎麼回事.

他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
結果, 沒多久就壞了, 崩牙.

他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.

我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.

他說, 不知道.

反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.

問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.

現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.

他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
我看過太多例子了.

你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.


記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
影響多大, 你們一定無法想像.
全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
波及啦.

前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間
,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?


害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.

最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
好的品質才能做的輕鬆又快活.
像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.


以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.

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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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firemothra: 韓國笑而不語1F 05/23 10:30
ECZEMA: 中鋼頗有國際競爭力 因為我是出國才認識台灣中鋼2F 05/23 10:31
KurakiMaki: 去20次就這麼秋,那每天去上班的不就飛天了3F 05/23 10:33
r98192: 結果又是被CHINA這個被中共搞臭的名字害的XD4F 05/23 10:33
dai26: 中鋼的這些半成品品質沒問題,但像汽車用鈑金是不是技術上5F 05/23 10:35
dai26: 仍有瓶頸?
MEVIUS: 建議改名台鋼   中你媽7F 05/23 10:35
Benetnasch: 吃屎吧8F 05/23 10:36
neverfly: 專業9F 05/23 10:36
tashi0907: 看完不自覺推了10F 05/23 10:36
KurakiMaki: 標題寫日本跟德國,但你文章都在提跟中國比耶...11F 05/23 10:36
sugimoto0607: 推鋼材小商人,中鋼順便改名了啦12F 05/23 10:36
wuyiulin: 鋼材小商人13F 05/23 10:37
a7825143: 推專業14F 05/23 10:38
yochung: 加碼中鋼,刻不容緩,期待今年的股東會鋼杯禮品15F 05/23 10:38
tchialen: 支持中鋼改名高鋼16F 05/23 10:38
linfon00: 買個鋼材要V.P 親自到場買:17F 05/23 10:39
Benetnasch: 這串討論的是不下日本、德國,除了日德兩國之外,鋼18F 05/23 10:39
Benetnasch: 鐵業根本被匪區的削價競爭弄的很苦
jarry011: 推20F 05/23 10:39
king123: 還有可悲蠢貨會說台灣只有台積電能說嘴21F 05/23 10:40
Benetnasch: 除非真的高品質,光是成本,價格就是呵呵了22F 05/23 10:40
akuser: 中鋼厲害的地方是成本和品質平衡23F 05/23 10:40
akuser: 裡面的設備使用率很多都已經是超限使用
akuser: 那概念就是買了一部Toyota 但經過改良改善
akuser: 直接爆改成BMW來使用0-100 3秒
akuser: 品質還很好!
akuser: 當初高矽鋼片也只是用了六輥式軋機就產出了
akuser: 後面20輥的又是另一個故事!
akuser: 在設備調教時 日本人還偷學台灣技術呢!
有卦?能爆料一篇嗎XDDDD
※ 編輯: cjol (119.14.175.147 臺灣), 05/23/2020 10:42:06
yanmeihan: 推31F 05/23 10:42
moebius2: 這N年前就看過了 超過十年了吧32F 05/23 10:43
miketk: 難怪看一看越來像看過...33F 05/23 10:44
LSH001113: 長知識34F 05/23 10:44
obdv: 你煉鋼系?35F 05/23 10:44
bighorse0: 好專業36F 05/23 10:46
aghgna: 這種不懂的也在當老師喔37F 05/23 10:48
king123: 台灣這二三十年進步神速 很多很厲害的產業38F 05/23 10:48
XXXXHAY: 真的假的啊 好厲害39F 05/23 10:49
Rinehot: 中鋼可以做到HY-100等級?40F 05/23 10:49
jalsonice: 長姿勢41F 05/23 10:49
biaw: 推42F 05/23 10:50
SBISSHIT: 高爐不是請德國設計的嗎?43F 05/23 10:50
K1013: 其實看手工具業就知道,沒有好的材料做不出好工具44F 05/23 10:51
edison316: 推了,但部分市場還是最低標綁架,大家都在拼紅海45F 05/23 10:51
iamgaylan: 台灣很多機械也都會外銷 真的別小看台灣46F 05/23 10:52
polestar0505: 民進黨不敢正名 廢到笑47F 05/23 10:52
b258963147: 科普推==48F 05/23 10:53
WolfTeacher: 長知識49F 05/23 10:54
Sazip: 推內行50F 05/23 10:54
QZaHamada: 長知識 推51F 05/23 10:55
f12990702: 想問模具鋼是否真的都仰賴進口?52F 05/23 10:57
akuser: 矽鋼片就是電磁鋼片53F 05/23 10:59
f12990702: SKD NAK STAVAX54F 05/23 10:59
akuser: 特點就是能順周圍磁場 降低能耗55F 05/23 10:59
songyy2003: 這篇必推56F 05/23 10:59
akuser: 理論上矽含量越高 磁通量越好 能耗越低57F 05/23 10:59
akuser: 所以電動車馬達或變壓器都會用電磁鋼片
akuser: 但矽含量越高 對於冷軋製程越困難
akuser: 因為矽晶和鐵的鍊合不是穩定結構
akuser: 遇到外力很容易破裂
akuser: 所以只能在溫控狀態和張力控制
akuser: 以及裁剪率上進行控制
dymagic: 台灣鯛沒水準沒知識64F 05/23 11:00
saint01: 好65F 05/23 11:00
akuser: 這就是軋延的各家秘訣了66F 05/23 11:00
akuser: 其他的不太能說 畢竟是機密
foxher: 長知識大推68F 05/23 11:01
akuser: 中鋼的電磁鋼片真的是熱門 表示品質很棒69F 05/23 11:02
fransiceyho: 推70F 05/23 11:04
kixer2005: 鋼鐵人71F 05/23 11:04
skyswolf: 品質這麼好為啥還會做到本業虧錢?72F 05/23 11:05
jing0607: 早被偷光惹,還73F 05/23 11:05
louise13: 有屁用,薪資垃圾,我一樣繼續說爛啦74F 05/23 11:06
louise13: 品質世界前三,薪資世界第幾?
qilar: 鑄鋼ㄋ76F 05/23 11:07
AndrewWiggs: 推77F 05/23 11:08
ddtlau: 就是各廠家的技能點得不太一樣,總是有擅長的地方78F 05/23 11:08
ddtlau: 這個還是要業內的才知道
rnazo: 顧電磁鋼片的路過 哈哈80F 05/23 11:09
upeo: 還是在做鋼啊 鋁合金 金屬複合材料才是高利潤所在81F 05/23 11:09

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 10 目前人氣: 0 累積人氣: 1757 
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1樓 時間: 2020-05-23 11:14:46 (台灣)
  05-23 11:14 TW
中鋼不是很久以前就有人分享過為什麼虧錢嗎?
包山包海包吃包住  副業員工比本業員工還多的企業就中鋼
2樓 時間: 2020-05-23 12:08:09 (台灣)
     (編輯過) TW
難怪二戰日治時期美軍要
空襲高雄岡山,原來那裏早已是台灣工業
重鎮,這個中鋼很刺眼該討論改名了吧?
3樓 時間: 2020-05-23 12:59:22 (台灣)
  05-23 12:59 TW
關於螺絲螺帽 的問題
可能是涉及不是在同一球化爐鋼液射出的條鋼原料的"膨脹係數差異"所造成
如果只是用來加工成大地工程基柱用鋼筋籠或一般結構工程所需的竹節鋼筋
膨脹系數問題倒是沒影響
但是用來車螺絲螺帽的條鋼不同爐 問題就大了
於是如果同一爐螺絲用鋼種 可以同時練出 同size螺絲與螺帽各所需的條鋼 然後給予條鋼身份證號碼 未來同樣條鋼身份證號碼的螺絲螺帽才能鎖在一起 這樣 一來就可以排除 因膨脹系數差異問題而造成的崩牙問題
當然 螺絲或螺帽其中之一 材料強度就爛的 往往就是同歸於盡 苦了那些 要鎖與解鎖這些螺絲螺帽的工人!
4樓 時間: 2020-05-23 19:07:00 (台灣)
  05-23 19:07 TW
改名不就一勞永逸,很快就可以跟台積電一樣,名字跟品質外國人馬上聯想在一起。
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