※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-28 17:50:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 振興券錢少又繁複 馬:別因消費券是我發的
時間 Thu May 28 17:22:52 2020
先把前提說好 現在討論叫做"振興" 要討論窮人更窮的請回紓困內容
我看到政府花400億 只為了600億的消費是有點可惜
假如發放方式這樣
花0元 給1000卷
花5000元 給7000卷
花10000元 給13000卷
認真說 我覺得多數人會採第二種模式
假如全部都選3 政府等於要花600億
但是創造出的效果是2600億的消費效果
等於多花200億 多創造出2000億的消費能量
而且一家四口全選13000方案 幾乎不可能全民生用品花掉
旅遊業服務業看到市面上熱錢上千億 一定拼了命的用優惠去搶
這才是振興的初衷吧？
當然我上面的金額是一個比喻 或許有更好的搭配方案
只是我這兩天問我家人同事 假如這次振興是上面三種金額
大家幾乎都是選3居多 這樣沒有比花1000拿3000卷更能振興經濟嗎？
我的想法 振興要有效果 不是要窮的出來消費 是 是有錢的出來消費更多
※ 引述《wonderverge (不問歲月任風歌)》之銘言
: 實在滿好奇一群人認為馬英九的消費券成功到底是基於什麼原因。
: 2014年連最親國民黨的中國時報都直指消費券產生了替代效應，替代率高達60%，
: 而政府還增加了900億負債，對於促進購買並沒有太大的幫助。
: 網路上找一找就有的報導，結果好意思在這邊推馬英九，
: 該說是仇恨蒙蔽了網軍的理智，還是在集體自我安慰？
: 如果你是國民黨的網軍就算了，你柯文哲的網軍還推馬英九是在開玩笑吧。
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20141118002077-260109?chdtv
: 莫忘來時路／11月18日－失敗消費券
: 04:10 2014/11/18 中國時報 陳敏郎
: 2008年11月18日，政府為因應金融海嘯決定推出「振興經濟方案」，最讓民眾拍手叫
好的
: 「牛肉」是每人發放3600元消費券，全國總金額近5000億元。經建會估算，在乘數效
果發
: 揮下，隔年的經濟成長率將因此而增加1.64個百分點。
: 以消費券刺激內需市場此一如意算盤，執行後的結果是失敗的，因為產生替代效應，
也就
: 是民眾本來打算花的錢，因為天上掉下來3600元消費券，於是要花的錢縮減了，消費
券的
: 替代率甚至高達6成，政府還因此而增加近900億負債。
: 台灣GDP產值約1.4兆，內需市場占4成，出口則約6成，內需對GDP的重要性並不低，但
自
: 2008年金融海嘯之後，景氣卻是「外熱內冷」，出口表現隨著美國而緩慢復甦，不過
內需
: 始終無法恢復元氣，關鍵因素在於薪資負成長，物價只漲不跌，民眾實質購買力下降
，發
: 放消費券救經濟，根本沒有對症下藥。
: 而要解決薪資負成長，以道德勸說方式希望企業加薪，和「口水護盤」無異，企業界
將本
: 求利，只有祭出減稅措施，誘導老闆為員工加薪，甚至仿效新加坡政府補貼，台灣的
薪資
: 水平，才有可能逐步提升，否則天天喊加薪，豈非自欺欺人。
: 薪資負成長才是台灣民眾實質購買力倒退嚕的根源，但對於如何提高人民薪資，政府
卻一
: 直原地打轉，財政部反對減稅、政府補貼，國發會無能為力，政策協調不足，內需市
場就
: 只能看天吃飯。
: ※ 引述《wyin (騎個破腳踏車~何必呀何必)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : TVBS新聞網
: : 2.記者署名:
: : 高靜瑤
: : 3.完整新聞標題:
: : 振興券錢少又繁複 馬:別因消費券是我發的就不做
: : 4.完整新聞內文:
: : 新冠肺炎疫情重創經濟，除了紓困政策引發各地民怨，緊接著將
: : 推出的振興券也引發各界質疑。前總統馬英九表示，消費券重振
: : 經濟的方式優於振興券，並點出振興券並沒有做到便民等措施，
: : 強調「現在改還來得及，不要因為消費券是馬英九發的就不做。
: : 」
: : 馬英九今(28)日南下烏山頭水庫關心水情，對於振興券看法如何
: : ？馬英九認為，當務之急在於紓困，而振興券不僅發放金額太少
: : ，且手續過於繁雜，許多基層民眾根本連錢都掏不出來，應該是
: : 要給錢讓民眾能購買生活必需品。
: : 馬英九表示，「金額不能太少、手續不能繁複」，這兩點振興券
: : 都沒有做到，所以大家才會懷念消費券，同時向蔡政府喊話「不
: : 要因為消費券是馬英九發的就不做」，現在要改還來得及。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://news.tvbs.com.tw/politics/1331005
: : 6.備註:
: : 馬英九花800億發消費卷，全民歡喜！
: : 菜包花1兆500億是馬英九12倍，搞到天怒人怨，智商立馬見高下
: : 天才菜包才想得出這種蠢豬紓困案！光看就氣飽了！
: : 回憶馬英九發3000元消費券，真的是省力，省時比菜包黨來的便民
: : 馬英九的好，綠圾黨永遠不想看到，為反對而反對，然後被人民打臉！
: : 菜包到底在堅持什麼，唯一的理由，就是不想跟進馬英九
: : 發放同於現金的消費券；馬英九做過的事，菜包就是不肯做。
: : 菜包堅持不採用馬政府時期的做法，是因為馬英九是她「永遠的心魔」。
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※ 文章代碼(AID): #1UpuBkGC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590657774.A.40C.html
推 : 沒台灣價值1F 05/28 17:23
推 : 不錯啊 應該花9萬請你2F 05/28 17:24
→ : XDDDD3F 05/28 17:24
噓 : 好4F 05/28 17:24
推 : 就這篇算法比較合理 其他都來亂的5F 05/28 17:24
推 : 7000的癈物跟1000的癈物? 不好意思 我會選第一種6F 05/28 17:25
→ : 光那些捲要怎麼花就夠你傷腦筋 也才賺2000...有夠苦命
→ : 看來這版上面真的財富自由的人實在太少了
→ : 光那些捲要怎麼花就夠你傷腦筋 也才賺2000...有夠苦命
→ : 看來這版上面真的財富自由的人實在太少了
推 : 好像玩遊戲買水晶9F 05/28 17:26
推 : 有道理，手頭多現金的多消費，真的需要補助的另計10F 05/28 17:26
推 : 有道理 10000換30000好了11F 05/28 17:27
→ be00148 …
→ : 我寧可選1 平常實體消費根本沒那麼多13F 05/28 17:27
→ : 好啦認真回 你這個做法不會用的原因在於他們發不出14F 05/28 17:28
→ : 這種級數一算下去 馬上就被轟 郭台銘財產變大
→ : 因為實際上是有錢人變得更有錢 保證馬上被轟成白癡
→ : 這種級數一算下去 馬上就被轟 郭台銘財產變大
→ : 因為實際上是有錢人變得更有錢 保證馬上被轟成白癡
推 : 這個是正確的 政府作法並沒很好 但消費券更是廢物17F 05/28 17:29
→ : 所以我說 振興是要靠有錢人 不是窮人 目標錯了 怎會有效果18F 05/28 17:30
→ : 下一屆台北市長非你莫屬19F 05/28 17:30
→ : 振興本來就是要靠願意花錢的人用力花錢 目標放窮人20F 05/28 17:30
推 : 明天報到，立刻上班21F 05/28 17:31
→ : 身上本來就是本末倒置22F 05/28 17:31
→ : 這作法問題就是會被花不起固定目標金額的人喊不公平
→ : 這作法問題就是會被花不起固定目標金額的人喊不公平
推 : 政府終究不是百貨公司 特別發錢還厚有錢人更不行24F 05/28 17:32
推 : 應該要花500萬給1000萬阿 這樣就能買房了25F 05/28 17:32
推 : 不發也可以啦，有台灣價值就行了26F 05/28 17:32
推 : 這代表有錢人領越多補助吧 你確定這ok?27F 05/28 17:32
→ : 你花越多錢有越多補助 哪邊有問題?28F 05/28 17:33
→ : 所以實際上最好的做法是退稅29F 05/28 17:33
→ : 但是被惡意解讀以後就會變成有錢人補助更多 欺負窮人30F 05/28 17:33
→ : 不過蔡政府去年選舉支票開太多 你要他們退稅喔XDDDD31F 05/28 17:33
→ : 講起來就是民進黨白癡 去年欠一堆支票和人情
→ : 講起來就是民進黨白癡 去年欠一堆支票和人情
→ : 反正現在1000-3000的方式看來就是個很二貨的折衷方案33F 05/28 17:34
→ : 根本沒必要 韓國瑜就是個廢咖34F 05/28 17:34
→ : 再說一次 請看清楚"振興" 不是紓困35F 05/28 17:34
→ : 我只能說反正比更廢物的消費券不廢一點 但還是起不了36F 05/28 17:35
→ : 振興最簡單就是退稅阿 有錢人稅多退更多37F 05/28 17:35
→ : 多大的振興效果...只是個窮人安慰劑吧38F 05/28 17:35
→ : 稅退下去 有錢人就會消費了 擔心啥?39F 05/28 17:35
→ : 退稅效果等於公平的給有錢人更多錢 根本合理
→ : 退稅效果等於公平的給有錢人更多錢 根本合理
→ : 券啦！41F 05/28 17:36
→ : 更何況當初正逢繳稅時候 公式改一下就好 也省人力42F 05/28 17:37
→ : 莫非你連一萬都花不起？你花一萬可以跟郭董平起平坐耶43F 05/28 17:37
推 : 我也認為現在做法不是不可行 而是上限可提高44F 05/28 17:38
→ : 上限提高馬上就有人靠北了拉XDDDD45F 05/28 17:39
→ : 花1千 補個2000 花3千 就給你補4000 花10000 給你46F 05/28 17:39
→ : 你們還不懂治理嗎? 效果不是重點 大家開心最重要47F 05/28 17:39
推 : 對對對 那這次振興卷發給低收入戶根本智障政策 是吧 呵呵48F 05/28 17:39
→ : 補到7 8千 這的確是可行做法 但是輿論不可能同意49F 05/28 17:39
→ : 而且每個民眾用的額度不一樣 預算也不好編50F 05/28 17:40
→ : 實際操作也怕民眾都拿券在消費 排擠現金流
→ : 實際操作也怕民眾都拿券在消費 排擠現金流
→ : 民眾領用直接讓民眾選方案購買就好 這倒是還好52F 05/28 17:41
→ : 低收入紓困不是拿一次了嗎？要不乾脆這400億也給低收入戶好53F 05/28 17:41
→ : 了
→ : 了
→ : 我是覺得退稅最簡單最有效 大家也都最開心55F 05/28 17:41
→ : 問題是會有不公平的聲音出來 這才是麻煩56F 05/28 17:41
推 : 退稅無法促進消費阿,還是存起來...57F 05/28 17:42
→ : 退稅就是M行化更嚴重而已58F 05/28 17:42
→ : 要退稅也是用購買證明去退稅吧59F 05/28 17:42
→ : 重點是你要消費 我才給你退稅
→ : 重點是你要消費 我才給你退稅
→ : 我建議4花50000換5005061F 05/28 17:43
→ : 你振興卷買了等於強迫消費 退稅???62F 05/28 17:43
推 : 笑死 那乾脆政府就無上限印折價卷就好XDD63F 05/28 17:43
→ : 退稅消費或是因疫情所以免稅額提高64F 05/28 17:43
推 : 想著強迫民眾消費根本不對 他們也是拿去替代而已65F 05/28 17:43
→ : 有錢人快來買喔66F 05/28 17:44
→ : 你讓他們有多的錢(退稅) 自然就會出去消費了67F 05/28 17:44
→ : 要購買證明退稅,那不就是買1000送2000的意思嗎?68F 05/28 17:44
→ : 本質上 振興券也是給他們多的錢啊69F 05/28 17:44
→ : 一直在意要他們消費 他們最後也是拿去替代消費而已
→ : 一直在意要他們消費 他們最後也是拿去替代消費而已
推 : 問題在於無法證明退稅的錢都會消費 輿論也不可能同意71F 05/28 17:45
→ : 現在就是拿錢換券 然後用券買日用品而已72F 05/28 17:45
→ : 退稅省人力 效果也更好 但現在就不可能退稅XDDD
→ : 退稅省人力 效果也更好 但現在就不可能退稅XDDD
→ : 你一家四口五萬二買日用品？74F 05/28 17:46
→ : 這樣就強迫消費啦,除非你不想要那2000阿75F 05/28 17:46
→ : 退稅就失去本意了,大企業領爽爽
→ : 退稅就失去本意了,大企業領爽爽
→ : 你先預設四口都會買到最高13000就不對了阿77F 05/28 17:47
→ : 民眾又不是棒槌 要用多少就換多少啊
→ : 民眾又不是棒槌 要用多少就換多少啊
推 : 那結合一下 增退的稅以振興券的放式發回79F 05/28 17:48
→ : 這樣高所得的券多 民意也過的去(因為是退稅)
→ : 這樣高所得的券多 民意也過的去(因為是退稅)
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 294
1樓 時間: 2020-05-28 18:04:22 (台灣)
→
05-28 18:04 TW
這種發法不是手續更麻煩? 短期振興方案 短期 還沒中長期就帶風向罵成這樣 要不要看看國外的疫情? 拼復工拼復工 這三個字的意思就是還沒全面復工 反正下一次選舉是2022年 蚵韓粉就慢慢帶風向吧 反正現實生活才是最重要的
3樓 時間: 2020-05-28 18:32:36 (台灣)
→
+1
05-28 18:32 TW
跟本不要補助？ 都不要發，讓大家自已獨立？靠自已？ 發也要罵？不發也要罵？ 就不要發吧？
4樓 時間: 2020-05-28 18:51:59 (台灣)
→
05-28 18:51 TW
要嘛都不發、要不就全都發！不發也沒差，股市大好~ 經濟穩的很但完全執政DPP選了一個最糟的方式，不公平的發！民怨才剛剛開始累積呢...
5樓 時間: 2020-05-28 19:19:15 (台灣)
→
05-28 19:19 TW
這些所謂的民怨看到世界各國現況 看到香港會自動消退了 封城 鎮壓 疫情 拼復工 對比現在柯韓粉的嘴臉... 感覺他們越看越像新黨的
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