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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-28 19:43:49
看板 Gossiping
作者 Lalef (Lalef)
標題 [問卦] 共產一定會配獨裁嗎?
時間 Thu May 28 18:31:19 2020



共產這個思想屬於左派思想吧
歐美很多進步派也心理嚮往共產,或嚴格來講,應該是嚮往社會主義
社會主義算是共產主義的進階版吧

很多大眾福利的制度,也是有均分概念的思想
那共產不能民主嗎?

又或者說,資本主義配上獨裁政府,歷史上的納粹比較像資本主義和極權的結合吧
共產不能有民主嗎?

(剛沒加上分類 重新補上)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.72.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UpvBvpd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590661881.A.CE7.html
touchBB: 你以為民主就沒有獨裁 小英:1F 05/28 18:32
frommr: 有民主他們也ㄅ屑2F 05/28 18:32
JuiFu617: 光譜不同而已3F 05/28 18:32
gn01642884: 共產要民主 除非你老爸變成兔子4F 05/28 18:32
WomanizerNo7: 五樓肛門一定會配六樓巨大愛滋毒屌5F 05/28 18:32
dalconan: 可以,只是目前地球上的共產國家剛好不是民主國家6F 05/28 18:32
gn01642884: 你想想看是誰要決定分配?7F 05/28 18:32
yillusionwei: 走不向無政府8F 05/28 18:33
hatephubbing: 中國和俄國沒有獨裁啊,你看他們不是有選舉嗎9F 05/28 18:33
akuma183: 是共產的體制比較容易獨裁  不管民主或共產本來就不是設10F 05/28 18:33
akuma183: 計成獨裁用的
WomanizerNo7: 精用的12F 05/28 18:34
gn01642884: 只要是人去決定分配的 那個人或那群人就是獨裁13F 05/28 18:34
gn01642884: 資本主義雖然問題很多 但至少分配是由大體上公平的市
gn01642884: 場機制決定
jetalpha: 以黨領政這種寡頭政治是很容易演變成獨裁的。16F 05/28 18:36
gn01642884: 當然不是說市場機制就完全公平 還是有問題在裡面17F 05/28 18:36
AirPenguin: 上一篇幹嘛刪?不會加分類?18F 05/28 18:37
kevin870325: 北歐和台灣都比支那社會主義19F 05/28 18:37
jetalpha: 主要是寡頭政治跟獨裁政治很難有有效制衡權力的機制,20F 05/28 18:38
VVizZ: 因為共產主義是騙智障的21F 05/28 18:38
GanKer: 獨不獨裁是行為決定,共產目前就是獨裁22F 05/28 18:38
VVizZ: 社會主義講的公共性也帶有強迫性23F 05/28 18:39
jetalpha: 民主政治是相對比較多權力制衡的政治制度。24F 05/28 18:40
VVizZ: 但共產主義比社會主義更智障的部分是超越人性的智障25F 05/28 18:40
be00148 
be00148: 你以為台灣的民主是真民主?26F 05/28 18:41
pokyhoyo: 自由市場難靠民主分配 管太多就不民主 所以由獨裁分配27F 05/28 18:42
jetalpha: 在沒把中華民國送回金馬前,台澎建國前,很難說真假民主28F 05/28 18:42
pokyhoyo: 不過人性通常是獨裁自己吃飽剩下的你們公平分29F 05/28 18:42
hatephubbing: 擁有最大的勢力和權力時,誰都可能獨裁30F 05/28 18:43
jetalpha: 民主不應該給與非共同體成員參與的權力,例:中國人。31F 05/28 18:43
jetalpha: 這樣會導致實行民主政體的共同體被滲透而破壞。
alen0303: 跟韭菜說這是支那特色的民主 韭菜就信了33F 05/28 18:47
VOLK11: 北歐啊34F 05/28 18:48
VOLK11: 社會主義的民主制度
VOLK11: 共產主義有很多派別
VOLK11: 當總理有人文素養,騎腳踏車上班
VOLK11: 小辦公室不貪財,人民少,社會主義就成功
VOLK11: 很多公共財,社會福利,資源共享,均富
VOLK11: 覺青理想國,那要富人肯付出重稅
VOLK11: 取之社會,用之於社會
VOLK11: 但是中國式的共慘主義,是起源於俄共
VOLK11: 剛開始的馬克斯主義並沒有那麼極端
VOLK11: 是因為工人要鬥爭資本家產生了鬥爭論述
VOLK11: 有第一國際,第二國際等等
jetalpha: 共產主義進中國後變質也很正常,共產主義是進入工業時代46F 05/28 18:53
VOLK11: 資本為惡,勞工為工具人,仇恨凝聚了47F 05/28 18:53
NoNwYo: 是獨裁把共產拿去宣傳才有市場好嗎?48F 05/28 18:54
jetalpha: 後才出現的學說,但是清末民初的東亞大陸還沒有脫離農業49F 05/28 18:54
jetalpha: 時代……
oscarwu3041: 社會民主主義 了解一下51F 05/28 18:54
VOLK11: 階級革命的力量,為什麼會走向專制呢52F 05/28 18:55
VOLK11: 因為無產階級專政的口號喊得太響
jetalpha: 所以,共產主義會到看到的反資本家、佔領工廠,54F 05/28 18:56
VOLK11: 人都是自私的,能奪權時不會做功德55F 05/28 18:56
VOLK11: 不過鬼島連屯房稅都不加,不要說自己是左膠
jetalpha: 直接變質成打地主、分土地。57F 05/28 18:56
VOLK11: 就是法西斯資本主義政黨,民主進步黨58F 05/28 18:57
ZABORGER: 日本的共產黨一直拿不到政權啊59F 05/28 18:57
VOLK11: 共產主義的改良就是社會主義60F 05/28 18:58
apenguin: 尼泊爾表示:61F 05/28 18:58
jetalpha: 從生產工具國有變質成資產國有,這就又很奇妙的繞回帝制62F 05/28 18:58
VOLK11: 允許私有財產,但抽重稅63F 05/28 18:59
newstyle: 綠共已經教你怎麼用民主來包裝獨裁了64F 05/28 18:59
jetalpha: 那種土地都是國有的奇妙狀況,只差換個頭而已。65F 05/28 18:59
jetalpha: 歐美在共產主義與資本主義的折衷下產生了社會主義,
jetalpha: 但由於東亞大陸當時沒有進入工業時代,資本主義不興,
newstyle: 綠共每次選輸都要修改一次選舉制度直到勝選,對公投態度68F 05/28 19:01
newstyle: 也是視而不見~~
jetalpha: 所以在東亞大陸上的共產主義直接走回帝制,70F 05/28 19:02
jetalpha: 只是中共稱這個制度叫做「以黨領政」。
jetalpha: 「黨說了算」跟「皇帝說了算」有什麼差別呢?
billionaire: [url]https://youtu.be/WD62U0G1z7U[/url]73F 05/28 19:04
Speeddemon: 共產不配叫社會主義,真正的社會主義在北歐好嗎74F 05/28 19:05
jetalpha: 「顛覆國家」又跟「推翻帝制」有什麼差異呢?75F 05/28 19:05
dddc: 台灣有獨裁嗎76F 05/28 19:05
kixer2005: 中共就法西斯  比較接近列寧墨索里尼77F 05/28 19:06
god2: 那是社會主義好嗎78F 05/28 19:06
VOLK11: 東歐的共慘主義也是走得很專制啊79F 05/28 19:06
tim32142000: 中華民國是民主的80F 05/28 19:07
VOLK11: 直到近年,東歐國家才日漸民主化81F 05/28 19:08
jetalpha: 法西斯主義是右派,共產主義是左派,剛好相反喔~82F 05/28 19:08
民主轉型大不易:前共產主義東歐國家,如何走向右翼民粹 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
近幾年的中東歐的極右政治和民主倒退,打破了「自由民主制和資本主義終於戰勝了威權統治」這個天真的想像。 標籤: 中歐, 共產主義, 勞工權益, 匈牙利, 愛莎尼亞, 拉脫維亞, 捷克, 排外, 斯洛伐克, 斯洛文尼亞, 新自由主義, 東歐, 極右, 歐洲, 歷史, 民主, 波羅的海, 波蘭, 社會保障 ...

 
billionaire: [url]https://youtu.be/FHWvT9zln6M[/url]84F 05/28 19:09
kixer2005: 中共又不是共產主義  你又不是小朋友85F 05/28 19:09
kixer2005: 掛著共產黨的皮  裡面藏著法西斯
jetalpha: 中共就是新帝國主義啊,一帶一路向外擴張,87F 05/28 19:10
jetalpha: 買通國際組織,導致武漢肺炎從地區疾病擴散為全球傳染病
loveyou9527: 社會主義理想境界好,資本很功利,拼命往上爬89F 05/28 19:11
billionaire: [url]https://youtu.be/Hs3Tm-zxvGo[/url]90F 05/28 19:11
sl11pman 
sl11pman: 60歲憨粉青年流口水羨慕共產民主,悲憤台灣獨裁91F 05/28 19:12
jetalpha: 並且在併吞圖博跟東突後,積極向外侵略南海九段線,92F 05/28 19:12
drinkmuffin: 先看看瑞典好嗎93F 05/28 19:12
VOLK11: 人家轉型正義不是推倒銅像94F 05/28 19:12
jetalpha: 同時露骨地展現對日本領地及台澎的侵略野心。95F 05/28 19:12
a2945874624: 台灣社會主義的話就會認真打房了...96F 05/28 19:13
VOLK11: 是艱難的體制轉型,請肥迪念點書97F 05/28 19:13
VOLK11: 不要說要當兵就閃尿
jetalpha: 習近平取消國家主席任期制後,不是被叫習皇帝嗎?99F 05/28 19:13
jetalpha: 中國今天正式吞掉香港了,體制轉型在哪?
kixer2005: 台灣就右派啊  不對  應該說左派根本就沒效率101F 05/28 19:14
ultraccs: 歷史上也沒共產主義轉型成功不獨裁 別幻想了102F 05/28 19:15
jetalpha: 錯了,中華民國在台灣還是在左派的領域喔~103F 05/28 19:16
jetalpha: 台澎要有右派至少是把中華民國送回金馬,台澎建國之後的
jetalpha: 事了。
ultraccs: 想轉型成功 需要好幾任領導努力 中間只要出一個獨裁者106F 05/28 19:17
ultraccs:  就前功盡棄
la127l: 馬克斯當初創共產主義時就是比較偏向民主的,可以看看北歐108F 05/28 19:19
la127l: 小國們,只是被中國扭曲成獨裁的工具了
thelittleone: 前提是強而有力分配財富的力量啊110F 05/28 19:21
b95202075: 集權腐敗啊111F 05/28 19:25
b95202075: 共產黨,先富一些人然後死其他人
wwl0909: 極左極右都會獨裁啊113F 05/28 19:26
denow0208: 現在哪裡有真的共產主義? 中國共產黨根本專騙傻逼114F 05/28 19:26
BoyoChen: 有一部分無政府主義者的理念很接近共產民主115F 05/28 19:27
SantaNM: 不獨裁要怎麼把有錢人的錢拿來共產?116F 05/28 19:27
SantaNM: 你會自己把存款全部捐出來做公益嗎?
tryit015124: 共產主義是五維空間才能辦得到118F 05/28 19:31
lionet: 中國共那個根本就是一党獨大的終極資本主義119F 05/28 19:36
jaseman: 公平的定義不同罷了,民主國家也是在遵循某原則上強勢者120F 05/28 19:42
jaseman: 得利

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1樓 時間: 2020-05-28 19:49:22 (台灣)
  05-28 19:49 TW
共產的不公平在獨裁,民主的不公平在分配...誰說共產中不能民選,民主下不能共有。
2樓 時間: 2020-05-28 20:14:29 (美國)
  05-28 20:14 US
中國共產黨 法西斯化 走向新納粹的路,將是世界災難。習皇帝正像二次大戰前的希特勒,打算征服全世界
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