顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-01 22:00:43
看板 Gossiping
作者 frenene (噗打皮格)
標題 Re: [問卦] 徵信社現在在想什麼?
時間 Mon Jun  1 04:10:28 2020


我本身是徵信業者,通姦除罪化後對徵信社的影響無疑是重大的,

可預見的是大間的徵信社立即得縮減廣告支出以及縮編,

小間的徵信社除非原本就有固定客源,例如配合的律師,不然很可能倒閉

而且徵信社詐欺客戶的情事會越來越多,以下簡單探討。

1.民事侵害配偶權蒐證很可能還是得透過業者

很多網友提到,就算沒了刑事的通姦罪,還有民事的侵害配偶權來保護身為配偶的權益。

乍聽起來似乎很合理,然而事實是這樣嗎??


舉例,如果你看到太太上了一名男性的車輛滑進去汽車旅館,在以前,

你只要拍到或記住車牌,去派出所報警,警方受理後就會為你傳車主到案說明,

你要提出後續告訴也知道可以告誰,

但現在,警察想受理也沒辦法,如果你不知道車主是誰,請問你民事訴狀的相對人要寫誰

你連民事訴訟都提不出來,除非你有認識監理站、警察、或有力人士,


或是配偶白癡留下跡證,不然你最後很可能還是得靠民間業者來進行調查。

另外,如果像某些網友提的,憑一些曖昧對話就提告,確實可以,但如果僅僅如此,

判賠金額很可能少得可憐。

若要自行蒐證,又會囿限於人脈、經驗、器材、人力、風險承受能力...等等。

所以可預見的是,徵信業者的案件來源理論上會變多。

2.但消費者很可能不會再付大錢抓姦

承上,雖案件來源變多,但很多變成只是查資料(像我們不愛接查資料風險高、利潤低)、

或是行蹤調查這種以勞力換取一點利潤的初階案件,


以往正統徵信社都是以高風險換取高報酬,

例如破門抓姦就觸犯多種法益(私闖民宅、毀損罪、妨害秘密罪、強制罪...等等)

不正派的徵信社也可以藉此為藉口跟客戶開高價,但現在比較沒辦法了,

除非消費者的配偶有特殊身分如民意代表、教授、特殊公務員、軍人...


才有機會用這種"互相保證毀滅"的方式來進行上述高風險的動作來換取報酬。


所以雖然案件來源可能變多,但價金會明顯降低。平均案件利潤會大幅降低。

以往徵信社大多是靠高額抓姦費用或是抓姦後協調費用抽成來作為利潤大宗的。

3.但這些從業人員很難轉職,為了生活只能繼續越走越偏

國內徵信業從業人員,有大學畢業的恐怕不到兩成,甚至不到一成,

這些從業人員,尤其是年紀稍長的,大多不具備轉換跑道的能力,也習慣這行了,

在國內的大部分徵信社制度下,每個從業人員都揹了相當的開銷,

你就想像靠行某某大車隊的司機,但每個月的靠行費用高達十幾萬甚至二十萬,

就算賺超過靠行費公司還要抽五到六成,剩下才是自己的,沒賺到這費用還得欠公司錢,

原本就是因為這樣的制度,所以那麼多業務做詐欺、恐嚇客戶的事情,


而許多徵信社老闆也為了賺錢睜一隻眼閉一隻眼,現在案件價金更拉不高了,

就算原本不做詐欺的業務也可能為了生計加入詐欺的行列,

原本做詐欺方式的徵信社業務,必然會變本加厲。

4.國內徵信社的生態將會重大洗牌

國內稍具規模業者本就不超過四間(這裡的定義是據點超過三家,從業人員超過三十位),

另外還有十幾家小家的業者或是所謂的徵信蟑螂(到處用免洗招牌打帶跑的業者)所組成


當收入銳減,大間的徵信社一下開銷降不下來,很多業務會受不了離開,但陣痛後,

大間的徵信社只要透過瘦身還是能活下來。

而小間的徵信業者則很多會被淘汰出去,或是做更惡劣的事情,

長期以來部分小間的業者可以說是這行的防腐劑,讓這行不至於腐爛到一個徹底

但接下來少數小家但正派不願同流合汙的業者很可能被洗牌出去,

而徵信業的需求仍持續存在,對消費者來說絕非好事。

5.應立即建立配套

我人微言輕,也不敢妄言通姦罪是否應該廢除,木已成舟,討論這個也無濟於事。

但呼籲政府有關單位乃至於立院諸公,

可以修法提高外遇者民事賠償的金額與比例、

並讓監護權跟財產權的分配可以更有利於犯錯較少甚至沒犯錯的一方。

並捍衛配偶在一定程度下蒐證的權利,

不然光是沒經配偶同意TRY密碼登入對方line蒐證,

便可能觸犯妨害電腦使用罪或其他相關法條...

(偶有判例法官會支持配偶蒐證權益,但那並非通例)

6.在建立配套以前 弱勢者將會更弱勢

很多網友提到"用刑法來嚇阻外遇很可悲"、"離婚離一離就好"、

更有某位大法官說:"之後要更用積極的態度經營婚姻"這樣天真可愛的字句...

然而太多太多的案例,都在在說明,婚姻不像談戀愛,不是說放手就能放手,


更絕對不是用心、積極的經營就可以保證能經營好的,

通姦罪的存在,雖然只是"一年以下有期徒刑",但就像高速公路的速限跟測速照相,

還是有人會怕,還是有人會在照相機前放慢,

至少把樣子做出來,這對部分家庭還是一種穩定的力量。

現在沒有了,而普羅大眾蒐羅證據的能力有限,

除非對手蠢、除非小三小王侵門踏戶、除非自己有偵探的本事、除非有有力的親友...

不然要找證據拿到像樣的賠償不是那麼容易的,找徵信社又像抽鬼牌(鬼牌還佔大多數)


而對在婚姻中經濟有絕對或相對優勢的人現在更不怕了,只要不愛了,連樣子都不必做了


試想,如果你是一個為了先生、孩子放棄工作在家的全職主婦,

現你就算發現先生跟女人有曖昧,你會為了幾萬塊的賠償,提出曠日廢時的民事告訴,

甚至要被冠上妒婦、找麻煩、不信任彼此、你多想了...這樣的罪名,

還得付律師費...你最後剩多少??立刻放棄婚姻,又談何容易??

當然還有網友說,反正原本通姦罪只要沒有前科,頂多判半年,罰個十八萬而已...

但光是去汽車旅館要擔心門突被撞開、帶去警局作筆錄、或車庫門打開有一群人站在那...

就足以讓不少人心生芥蒂,或是在協調時雙方觸犯的法益可以折衝作為協調籌碼。


更不要說對軍人、公務員、民意代表、教授、部分不能有前科的從業人員來說了...

在配套出爐前,今後弱勢的人將更弱勢,這是必然的現象。

而徵信社這個業界也將更混亂,也是可預見的。

※ 引述《lienchi (...)》之銘言:
: 通姦除罪化之後,對於徵信社有什麼衝
: 擊嗎?不過通姦除罪只是免受刑罰,民事
: 賠償還是存在的,這樣徵信社蒐集證據是
: 不是還是必需的?

--
重情重義的斯文流氓,請看看我的文章

https://putavirgo1.pixnet.net/blog

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.75.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ur0ytoR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590955831.A.C9B.html
kutkin: 還以為徵信社都是樓下開咖啡店  三不五時就被警察委託1F 06/01 04:12
kutkin: 案件的輕鬆偵探呢
我也想當這樣的偵探 真的...小時候多愛亞森羅蘋跟金田一、福爾摩斯阿...
XTaiwanAyin: 還好我認識的越南人妻老公都不理她3F 06/01 04:14
XTaiwanAyin: 以前聽朋友說徵信業者很多都黑道
徵信業者很多混混,真的黑道有,但比例不高...
todao: .5F 06/01 04:15
kutkin: 補個推6F 06/01 04:15
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 04:17:31
schwalbe: 有意思7F 06/01 04:16
XTaiwanAyin: 對啦,我朋友的意思就是小流氓8F 06/01 04:18
tw15: 推推 這行生態感覺挺酷9F 06/01 04:18
kutkin: 以後就是警察不介入捉姦了  要捉姦自己想辦法10F 06/01 04:18
XTaiwanAyin: 我兄弟八卦板鬼父,苗栗小五郎,有美國私家偵探執照11F 06/01 04:20
很棒哦 美國哪個州的啊 真羨慕:)
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 04:21:48
XTaiwanAyin: 以前在美國接受過一位富豪大亨的遺孀委託,因為她在12F 06/01 04:21
XTaiwanAyin: 遺物裡發現一捲八厘米的影片膠卷,內容是涉嫌殘忍殺
XTaiwanAyin: 害一位無知少女…但無法確認影片真偽
XTaiwanAyin: 調查過程中我兄弟差點被非裔族群輪姦
朋友很秀氣嗎@@"
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 04:25:43
XTaiwanAyin: 還好啦重點是東方人黃種人本來人形就沒有非裔族群壯16F 06/01 04:26
XTaiwanAyin: 身形*
kimula01 
kimula01: 推條理清晰18F 06/01 04:37
kanetakusan: 同意你說的網友和法官那段,有些外遇原因根本不是不19F 06/01 04:45
kanetakusan: 夠付出,而是外遇者管不住下面。我身邊就有這種案例
kanetakusan: 。要不要除罪化我無所謂,但至少要罰到他脫褲。不然
kanetakusan: 受害者另一半飽受心理創傷還看不到對方受到懲罰/拿
kanetakusan: 不到任何補償真的很可憐。
kanetakusan: *另一半是贅字
tyifgee: 鬼島法官天真不是第一天的事了 根本亂源25F 06/01 04:50
coolrgin: 贊成你說的至少有嚇阻效果26F 06/01 04:51
letbeit: 這篇給推27F 06/01 04:52
ru899: 推專業分析28F 06/01 04:59
※ 編輯: frenene (210.209.15.197 臺灣), 06/01/2020 05:01:41
kanetakusan: 以前在電視上面看到沒感覺,真正發生在自己身邊就覺29F 06/01 05:07
kanetakusan: 得有夠噁心。我認識的例子出軌的是女方(40多歲),被
kanetakusan: 抓到時的對象是大二學生(我不知道還有沒有其他人)。
kanetakusan: 他媽你沒特意去滑約炮軟體遇得到大學生?而且跟一個
kanetakusan: 可以當妳兒子的人打砲你都不覺得噁?妳不覺得噁我都
kanetakusan: 覺得噁了
playernie: 第一線從業人員的經驗往往不得上聽 真是可悲35F 06/01 05:18
duriamon: 大法官、法官跟警察很開心案件變少了,變相薪水增加了;36F 06/01 05:19
duriamon: 律師也很開心因為案件變多了,薪水也增加了;外遇的人也
duriamon: 很開心,因為終於可以安安穩穩打炮,不用擔心被破門時要
duriamon: 跳樓了,呵呵!
aghgna: 幫推個40F 06/01 05:19
BZnoo: 排版好猛41F 06/01 05:21
duriamon: 忘了講,覺青也很開心因為台灣進步了,心靈感覺充足了;42F 06/01 05:21
duriamon: 某黨也很開心,因為又有騙票跟玩女人的機會了,嘻嘻!
Nigger5566: 想太多44F 06/01 05:21
NikkiNikki: 我還記得你上次半夜沒睡那篇45F 06/01 05:47
你記憶力真好,可以考慮來這個行業,嘻嘻
as885212: 又有一些無知發言  希望臺灣加油 不要受某部分愚蠢的人46F 06/01 05:56
as885212: 影響
et8810: 又有蟑螂說沒影響 笑死48F 06/01 05:57
yeay: 不懂,通姦除罪化之後,因為不能找警察,所以徵信業者幾乎成49F 06/01 06:06
yeay: 了抓姦的唯一途徑,理論上案件會暴增吧。而以民事的認定比刑
yeay: 事寬鬆,徵信業者現在需要做的事情會更簡單,不需要破門了,
yeay: 可能只需要拿個大砲遠遠地拍照,照片內容有牽手、上摩鐵之類
yeay: ,案件就完成了。應該說會變得輕鬆,但單價也變低。

朋友,蒐證並非您想的如此單純,就講最簡單的,如果我今天拍到客戶先生跟小三出去,在沒有刑法的幫助下,除非客戶本來就認識這位小三,不然我們還得查清楚小三的資料,客戶才有辦法發動民事的訴訟。又,證據越齊全,客戶才越有可能爭取到更高額的賠償,當然中間還有些在板上不能公開的方法。我認為徵信社不會比較輕鬆,正是因為當事人很可能只剩民事這個手段,蒐證應該更紮實才是。
※ 編輯: frenene (210.209.15.197 臺灣), 06/01/2020 06:07:52
※ 編輯: frenene (210.209.15.197 臺灣), 06/01/2020 06:11:00
kanetakusan: 沒有記ID習慣,但上面N大提到半夜沒睡那篇,我也想54F 06/01 06:17
kanetakusan: 起來了XD
csjan: 實務經驗推56F 06/01 06:20
jay111101: 什麼叫沒有刑法的幫助下,你難道不知道通姦罪的蒐證條57F 06/01 06:32
jay111101: 件比侵害配偶權還嚴格許多嗎?
刑法成立要件比民法難是必然的 但我這邊講的是成立要件嗎:)
ymfx000a: 最後面那段是在講徵信社是維護婚姻的正義組織嗎59F 06/01 06:58
我不確定哪個說法讓你有這種感覺 我如果覺得徵信社是正義組織
就不會說找徵信社像抽鬼牌了 但很多時候 徵信社確實是必要的存在與手段
bloodruru: 感覺離婚還是很簡單啦 只是離婚要拿到賠償就會很困難60F 06/01 07:04
離婚其實對很多人來說不簡單 有許多苦主想離婚離不了呢
farseer7: 感覺專業61F 06/01 07:05
fish30725: Push62F 06/01 07:11
nbg23456: 徵信社只會抓猴?63F 06/01 07:16
不只,但抓猴是少數大部分業者都沒問題的服務項目
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 07:20:47
qmaper: 婚姻是家務事64F 06/01 07:19
是 但婚姻家庭也是社會的基石
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 07:21:55
polestar0505: 法律人可能爽到天天雜交換妻到處通姦 才宣佈違憲65F 06/01 07:24
wangsan: 推!!66F 06/01 07:42
HCG10G8bear: 推67F 06/01 07:45
rosydark: 推68F 06/01 07:48
daye2012: 婚姻牽涉的是財產分配, 不是性器官69F 06/01 07:58
amethystboy: 那你有大學學歷嗎70F 06/01 08:05
arita777: 除罪化只不過為外遇群解套不外遇的有沒有除根本沒差71F 06/01 08:06
amethystboy: 婚姻本身一樣是抽鬼牌 一堆人要賠償根本顆顆72F 06/01 08:09
pilot1982: 一堆沒上過法院的法匠,以為拍拍兩人親嘴法官就會判賠73F 06/01 08:11
pilot1982: ,以為拍拍兩人進出旅館照片法官就認定配偶權受侵犯。
pilot1982: 沒有刑事問題等於連唯一可以合法蒐證的機會都沒有了,
pilot1982: 通姦罪最實際的作用還是在可以有利民事求償,糾結在可
pilot1982: 以單獨撤告結果是無配套全廢,真的是DPP會幹的事
playing808: 推弱勢者更弱勢78F 06/01 08:13
WindSucker: 違法賺錢79F 06/01 08:17
不好意思 我們確實常常為了客戶的權益違法賺錢 這是我們的生活方式
tggbtggb: 看來真的很缺配套有不少問題80F 06/01 08:19
Liaocavalier: DPP認命的大法官........81F 06/01 08:21
TureCooler: 專業徵信82F 06/01 08:38
LonyIce: 轉行當偵探啦83F 06/01 08:48
daniellin999: 太多天真的法律人84F 06/01 08:55
TarikBlack: 推85F 06/01 09:00
likeyousmile: 轉型變幫找債務人吧。外遇刑法就違憲的事情。不要又86F 06/01 09:04
likeyousmile: 拿失業呀~可憐人呀做藉口。你們的專業還是有用,只
likeyousmile: 是要轉型
是 其實我們從兩年前就積極轉型了 所以影響不大
ksxo: 以後抓姦報案 警察:關心不介入89F 06/01 09:09
juliantin0: 正因為民事蒐證變難,或許這也是展現徵信業價值的地90F 06/01 09:11
juliantin0: 方,當然也要民事賠償金額提高的配套
VVax: 這篇是很專業的內行話92F 06/01 09:12
juliantin0: 但這就不是可以預測、控制的事了93F 06/01 09:13
Bigcookie2: 只能說這世界不是非黑即白...94F 06/01 09:15
VVax: 等你們的親朋好友變成受害者 就知道整個運作變多瞎95F 06/01 09:16
ikeep: 為了徵信業者的產業健全 婚姻法律要有配套?這邏輯不通吧96F 06/01 09:17
您可能誤會了 我認為婚姻法律有配套是要保護家庭中相對弱勢者的權益 並非保護我們
andre9: 推 不是說業者賺不到錢 有人有需要 那就求助無門97F 06/01 09:19
jumpakira: 用警力捉姦本來就白癡 要捉自己捉啊 莫名其妙98F 06/01 09:22
cipc444: 啊講半天 你們徵信不就是靠刑事案件的警察幫你們偵查然99F 06/01 09:23
cipc444: 後賺當事人的錢嗎 連名字都搞不到 還開什麼徵信社啊 笑
cipc444: 死
cipc444: 徵信社收的錢都可以請多少律師了?怎麼不說?
您好 有些事情請一百個律師也不見得可以辦到 同樣的 我們也有無法越俎代庖的事情
對我們來說搞到名字或相關資料都是辦得到的 但這篇主要是闡述一般民眾沒這能力
您可能誤會我的意思了
miecowbai: 感謝分享另一個角度103F 06/01 09:36
stw0975: 推104F 06/01 09:40
shokuo: 同意修法補漏洞,不同意用刑法約束婚姻,治標不治本105F 06/01 09:41
castawil: 沒想到PTT連抓猴人都有106F 06/01 09:52
innuendo3324: 那日韓的徵信社怎麼存活?通姦民事賠償是天價嗎?107F 06/01 10:04
是的 據我了解 他們的民事賠償確實比我們高 等疫情過後 我會邀請日本的同行來台分享
cca1109: 可憐9.2說人法匠還扯dpp108F 06/01 10:11
cca1109: 婚姻係以夫妻共同生活為目的,配偶應互相協力保持共同生
cca1109: 活的美滿、安全及幸福。
cca1109: 關鍵字給你查啦
cca1109: 最好是照片不行
YuXun2021: 真的不該除罪化113F 06/01 10:45
minipc: 簡單講就是變難賺,以前和解幾百萬在簽114F 06/01 10:53
minipc: 現在被抓的寧願走民事,最多十幾萬就沒事了
yushes920179: 所以你是在暗示這世界上大部分的國家通姦除罪化都是116F 06/01 10:55
yushes920179: 不對的方向嗎
您的邏輯跟我的文章並不符 我只是強調應該要有配套
Hecarim: 看起來這行業爛掉了,該立法管一管118F 06/01 10:55
是的 我呼籲應該像美國 與 日本立 私家偵探或徵信業的專法很久了 也拜託過很多立委
但可能檔到其他業者的利益 或是立委覺得這議題沒有票 都說會研究後來沒下文
minipc: 但十幾萬大概是一個月的跟監費而已119F 06/01 10:56
kanyewest927: 第1、2點就是有隱私疑慮了,所以才會釋憲...120F 06/01 10:56
回歸民事一樣有隱私疑慮 而且當事人除非拜託業者 否則無法合法取得資料了
SiaSi: 推經驗分享121F 06/01 11:06
gghh: push122F 06/01 11:29
ss18963: 某幾樓邏輯真的很糟糕...而且這篇只是講立場在那急著護航123F 06/01 11:44
Q_Q
thenorth: 法律本來就沒規定民事賠償金額== 定金額也不合理124F 06/01 12:00
thenorth: 最討厭徵信社
不好意思讓你討厭了 但我們這間常常免費幫人解決重要問題 希望你不要討厭我們
DanJill: 法律給不起正義,人民必會用自己的力量解決問題。可預見126F 06/01 12:22
DanJill: 未來「私了」的狀況會增加,相關產業也會興起。
是的 因為有些事情不見得說放下就能放下
※ 編輯: frenene (111.240.75.234 臺灣), 06/01/2020 12:34:49
ce270651: 推分享128F 06/01 12:40
incisive: 看八卦長知識129F 06/01 12:58
eldnik: 不結婚解決一切女性煩惱130F 06/01 13:19
bbc0217: 推131F 06/01 13:41
TOEY: 推,這篇分析的很好,婚姻現在真的會變成強弱勢分明...132F 06/01 14:57
TOEY: 以後我覺得可能會走向,有法律效力的婚前契約模式
TOEY: 有些網友提到"用刑法來嚇阻外遇很可悲"、"離婚離一離就好”
TOEY: ←這樣想的網友真的覺得他們就是永遠輸給小三或小王了(可悲
TOEY: )
ktyit: 推137F 06/01 15:23
k44754 
k44754: 靠,你就之前半夜在車上等抓猴的那位咩138F 06/01 16:25
k44754: 記得還是在台中
selvester: 徵信組織有些垃圾 一群合資者只要有一個是混混角頭140F 06/01 16:41
selvester: 他們就會蒐集到證據以後 換組人馬去黑函偷吃的  然後
selvester: 讓元配和偷吃的競價 媽的超垃圾
vickyshan: 推,法律人都只會說民事求償阿,不瞭解實際操作很困難143F 06/01 17:57

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3693 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2020-06-01 17:46:59 (台灣)
  06-01 17:46 TW
我怎麼覺得業績應該是相對增加呢...
2樓 時間: 2020-06-02 08:08:09 (台灣)
  06-02 08:08 TW
徵信社詐欺客戶的案子太多了
3樓 時間: 2020-06-02 09:12:44 (台灣)
  06-02 09:12 TW
婚前契約可能越來越多~
而且婚姻本就互信為基礎
4樓 時間: 2020-06-02 12:12:02 (台灣)
  06-02 12:12 TW
5.應立即建立配套,但這段說起來就是「政府應該幫你們在靠抓姦討生活的人一把」
但為什麼會要求抓姦的就一定是弱勢?而且結婚這種事,本來就是上輩子欠的債、各人造業各人擔,中產階級在現代社會標準都是雙薪家庭,而且民法夫妻聯合財產制也早好幾年前就改了,會成為婚姻弱勢的除了東南亞外配以外(他們離婚也很乾脆),實際大都就是日子過得太安逸
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇