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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-05 17:34:31
看板 Gossiping
作者 soulboy330 (stay the course)
標題 Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
時間 Thu Jun  4 22:21:00 2020


※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言:
: : https://video.udn.com/embed/news/1177803
: : 這堂課我們來研究一下如何透過影像處理掫取所需資訊。
: : 首先我們從抓取到新聞畫面。並且將畫面解開成單張影像。
: : 左下角有時間標記。以這個影像而言,’從11:02:28 走到 11:02:29
: : 等同於用了 51 – 82 frame 共 31 影像。也就是畫面的速度約為 1/31 秒.
: : 接下來我們用 google maps 大致估算一下從停止線後到撞擊位置,約 14m.
: : https://imgur.com/a/cB4VvaO
: : 接下來我們檢視劃面,從機車車尾離開停止線到撞擊點為 108 – 133 frame,
: : 約為 25 frame,相等於 0.8 秒。
: : 各位同學,假設一物體定速狀態下用了 0.8 秒走完 14m. 請問換算時速為?
: 被問好多次能不能算他們煞車前的車速。
: 其實估算出來可能也沒有什麼參考價值。不過真的跟大家講年輕人騎車別那麼衝。
: 拿命去賭別人會不會守法真的不值得。
: 需要的材料有:
: 1. 煞車距離。這個基本上無解,除非有其他攝影機或者交通警察的調查報告。
:    不過我們暫時就用時速 63 km/h 與砂石車出現到撞擊時間約 3 秒作為計算基準。
: 2. 高中數學加速度公式。
: 煞車距離為速度 17.5 (m/s) x 3 (s) = 52.5 (m)
: 也可以用加速度公式計算 52.5 (m) = V^2/(2ug). V 是我們要算的,u 是摩擦系數,
: 假設用台灣交通事故調查標準 0.75。g 是車子對地面作的加速度 9.8.
:               _______________________
: 所以 V0-Vt = / 52.5 x 2 x 0.75 x 9.8
:             V
: 當然這個 Vt 我們大概知道是 63 (km/h), 約 17.5 (m/s)
: v0 就是煞車前的速度了。
: 當然當事人反應速度我們只是瞎猜。假設反應沒那麼快的話, 用 2s 或 1s 計算也是可?
: 的。
: 祝大家平安
從其他案例的判決書來看
駕駛人遇到無預警的交通險境時95%的人可以在1.6秒內完成反應
在速限時速50公里下 則1.6秒可行駛約22.2公尺

依據柏油路面煞車阻力係數0.75來算
汽車剎車停止時間約50/(3.6*0.75*9.81)=1.89秒 此段時間可行駛13.1公尺
則一般正常駕駛人在肇事環境下約需要1.6+1.89=3.49秒
或是22.2+13.1=35.3公尺發現危險
------

重機|---------------------|-----------------|水泥車

      1.6秒反應時間         1.4秒減速         發生碰撞
根據原本新聞影像
水泥車轉彎到被重機撞上大約3秒
而重機在最後0.8秒從停止線到碰撞處共走了14m

我們可以求出最後0.8秒的平均速度為14/0.8 *18/5
時速63公里
平均速度63公里同時也是時間中點的瞬時速度 也就是碰撞前0.4秒的瞬時速度

搭配煞車阻力係數u=0.75
9.8*0.75*18/5=26.46 每秒可以減速26.46公里
可以算出
各個時間下的瞬時速度
碰撞前0.4秒 瞬時速度為時速63公里

則碰撞當下時速為63-26.46*0.4秒=63-10.584=時速52.416公里
之後用煞車每秒減速26.46公里一路回推

   前3秒                 前1.4秒           碰撞
重機|---------------------|-----------------|水泥車



碰撞前1.4秒單獨拉出來看時間和瞬時速度

|----------------------------------------------|
前1.4秒    前1.2秒   前0.8秒      前0.4秒       碰撞
89.46公里  84.168公里 73.584公里    63公里      52.416公里(重機)

重機在碰撞前開始煞車的速度推算為為89.46公里每小時
這段時間的行進距離為
平均速度*時間
(89.46+52.416)/2 *1.4秒 *5/18=27.587公尺


---
照法院其他判例判決書 重機看到水泥車之後經過反應時間1.6秒開始踩煞車

   前3秒                 前1.4秒           碰撞
重機|---------------------|-----------------|水泥車
時速89.46公里             89.46公里          52.416公里

碰撞前3秒到碰撞前1.4秒為反應時間
行駛距離為89.46*1.6*5/18=39.76公尺



   前3秒                 前1.4秒           碰撞
重機|-------39.76公尺------|----27.587公尺---|水泥車
時速89.46公里             89.46公里          52.416公里

重機看到水泥車當下的時速為89.46公里  經過1.6秒反應時間開始煞車
但煞不住 只能剎車到時速52.416公里就撞上
而從看到水泥車到撞上總共行駛39.76+27.587=67.347公尺


比法院其他判決裡面的安全距離35.3公尺整整多出快一倍
仍然來不及剎車
因為重機時速89.46公里遠超過速限50公里

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.36.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UsGDElM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591280462.A.BD6.html
chw0124: 先幫補血 等等會有重機騎士崩潰1F 06/04 22:23
a27588679: 專業2F 06/04 22:23
z2wen 
z2wen: 重機騎慢要他們的命 結果超速往生有比較好?3F 06/04 22:25
※ 編輯: soulboy330 (180.217.135.205 臺灣), 06/04/2020 22:26:02
※ 編輯: soulboy330 (180.217.135.205 臺灣), 06/04/2020 22:26:56
DONX4: 幫你補血 一些不理性的會說你都不怪大車違規4F 06/04 22:26
v21638245: 50也煞不住!咦是90哦那沒事了5F 06/04 22:29
edward0811: 如煞車26KM/秒,反應1.6秒騎41.6也死?6F 06/04 22:30
luche: 防禦性駕駛 騎快基本上就是不給左右邊突入物的機會7F 06/04 22:31
IS0987: 他們那群眼裡只要講重機問題,你就會被群起圍剿8F 06/04 22:32
IS0987: 昨天在市高上有3台也是硬擠,差一點就出車禍了QQ
kepf: 看影片直衝撞上去就知道不是40-50了..雖然是會被嘴肉眼測速10F 06/04 22:33
kepf: ,當時推估反應1.6秒 重機應該時速100準備衝上高架
uphiloxygen: 初步看完 我覺得比之前那篇嚴謹不少12F 06/04 22:36
kevin0733: 等等會有人來跳針說騎50 60都是死啦 你看吧52還是死13F 06/04 22:36
uphiloxygen: 至於其他秒數和行進距離 我沒驗算 但推估出來的結果14F 06/04 22:37
uphiloxygen: 我覺得蠻合理的 認真推算給推
其實要感謝cyber大大還有那篇底下認真討論的其他大大
八卦現在願意認真討論的人越來越少了
大家都脫離學生有段時間  算式也會略有小錯很正常
lukawae: 不用費心勸啦  提醒生命重要就被說是檢討被害人16F 06/04 22:38
uphiloxygen: 上面推文就很不理性啦 一堆只看立場推文17F 06/04 22:38
lukawae: 那就支持重機愛多快就多快18F 06/04 22:38
v21638245: 50煞到撞上的時候動能應該不致死了19F 06/04 22:38
uphiloxygen: 但一直強調50的不要那邊自欺欺人20F 06/04 22:39
※ 編輯: soulboy330 (1.164.36.8 臺灣), 06/04/2020 22:45:30
uphiloxygen: 但很多人根本不care 基本上只會推"超速 叭叭"而已21F 06/04 22:46
uphiloxygen: 在台灣根本一堆超過50 我按速限被刷卡刷假的
uphiloxygen: cyber 那篇根本沒人在意公式有沒有錯 只想得到越高
uphiloxygen: 的初速越好 那篇有很多可笑的盲從推文
RLAPH: 等等會有人說你肉眼測速25F 06/04 22:49
mioaria: 感謝soul大大分享~~~謝謝你讓我漲知識 專業數據給推26F 06/04 22:53
tony24334: 推算給推 現在就看法官肇責怎麼判了27F 06/04 23:02
silentsoccer: 算那麼辛苦也不會被路權擁護者承認啦,要提案讓所28F 06/04 23:03
silentsoccer: 有車輛加裝行車資訊記錄器啦,要官方規格的,臺灣
silentsoccer: 電子產業設計能力應該只是小菜一碟
CATpc: 推專業分析31F 06/04 23:05
silentsoccer: 然後要交通部明確規範超速肇責跟比例,這樣就不用32F 06/04 23:07
mioaria: 補推~~~33F 06/04 23:07
silentsoccer: 吵了,不然不管過多久都會看到為這種事故吵不停,34F 06/04 23:07
silentsoccer: 不立法10年20年30年後還是會有一樣的案件一樣兩邊
silentsoccer: 吵不停
silentsoccer: 有立法明訂,有記錄器還要吵什麼?
uphiloxygen: 我覺得真正有趣的是cyber那篇下面有人用錯的公式推出38F 06/04 23:08
uphiloxygen: 150 結果這篇仔細一點推出89 差那麼多
uphiloxygen: 結果有些人只會等著嘴超過50啦 真是快笑死
uphiloxygen: 上面那篇沒人care合不合理 公式有沒有問題 XDD
uphiloxygen: 看到破百先高潮 結果89 酸的內容沒變 XDD
sid3: 證據都這麼明顯還是有人護航機車43F 06/04 23:11
uphiloxygen: 想抨擊超過50的人  用末速來噴就夠了啊44F 06/04 23:12
uphiloxygen: sid3 我這篇是推耶 上面那篇也是我先發現有問題
sid3: 貨車轉彎時速總不可能90吧46F 06/04 23:13
uphiloxygen: 你就是只看立場的推文啊 XDDDD47F 06/04 23:13
wfgsdmax: 明明只要水泥車不違規左轉,就不會發生這樣事情。48F 06/04 23:16
uphiloxygen: 酸民酸完 很高機率自己也是超過50啦 就讓他們酸吧49F 06/04 23:18
uphiloxygen: 他們基本上也是在酸自己
uphiloxygen: 每天在路上跑 堅持50根本常被刷到變最後一名
uphiloxygen: 從150修正到89 結果還是在酸超過50 ZZZzZZZZ
silentsoccer: 超速沒違規?超速綠燈撞死人你要不要挺?53F 06/04 23:20
uphiloxygen: 違規啊 但我想說的是酸超過50根本假道學54F 06/04 23:21
silentsoccer: 你能在這嘴就是沒有明確的規定55F 06/04 23:21
uphiloxygen: 我很認真在討論 連上面那篇我也是 你咧?56F 06/04 23:22
silentsoccer: 假什麼道學,裝紀錄器啊,都不用吵57F 06/04 23:22
uphiloxygen: "算那麼辛苦也不會被路權擁護者承認啦" --> 還真認真58F 06/04 23:22
silentsoccer: 交通部失職你才能在這嘴你知道嗎?!59F 06/04 23:23
uphiloxygen: 速限如果真得合理 怎麼全台需要那麼多測速桿?60F 06/04 23:23
uphiloxygen: 速限40-50 你真得都這樣騎?
silentsoccer: 大車違規絕對沒問題。你能在這嘴就是因為交通部沒62F 06/04 23:24
silentsoccer: 有明訂法規
uphiloxygen: 今天如果騎60 也是被酸超速啦 上面那篇還有人認為7064F 06/04 23:24
silentsoccer: 速限那是另外的問題,你去跟交通部投訴啊65F 06/04 23:25
uphiloxygen: 我看你氣成這樣 你去投訴啊66F 06/04 23:26
uphiloxygen: 你就試著按照40-50騎 想著我的推文 驗證看看
uphiloxygen: 不要只跟著車流 因為你高機率會超速 要看著你錶
silentsoccer: 其實開車的很笨啊,趕快推動修法,機車族就會乖一69F 06/04 23:28
silentsoccer: 點,就算不乖對自己有保障,就不用成天看那些路權
silentsoccer: 仔吵不停
uphiloxygen: 哈哈 講不過馬上用威脅的 你還真是客觀啊72F 06/04 23:29
uphiloxygen: 超過50你氣噗噗 改用四輪威脅教訓喔
silentsoccer: 今天交通部要修成以違規論,不考慮超速也可以,但74F 06/04 23:30
uphiloxygen: 看到沒啊 誰沒有理性討論啊? silent75F 06/04 23:30
silentsoccer: 是現在是最差的結果。沒規則可循76F 06/04 23:30
uphiloxygen: 不要轉移話題 堅持50的你怎會用四輪威脅???77F 06/04 23:31
uphiloxygen: 所以麻 很常根本就是有這種仇視機車的內心
silentsoccer: 我不管誰對誰錯!?因為目前沒有規範啊,你就繼續79F 06/04 23:32
silentsoccer: 嘴啊,你能嘴就是因為沒有規範你知道嗎?
uphiloxygen: 40-50不是只有機車要遵守啦 汽車也一樣快不到哪81F 06/04 23:32
uphiloxygen: 你剛剛連用四輪威脅的論點都出來了 還嘴喔?
uphiloxygen: "其實開車的很笨啊,趕快推動修法,機車族就會乖一"
silentsoccer: 我也騎車也開車,這種吵沒有結果的沒意義84F 06/04 23:33
uphiloxygen: 機車超過50 怎麼可以呢?四輪來教訓就可以喔85F 06/04 23:33
uphiloxygen: silent 那你就該知道40-50根本沒什麼人在遵守
uphiloxygen: 不然就不會有滿滿的測速桿 一堆只會在測速桿前急煞
uphiloxygen: 也不會出現一堆測速桿app 你去biker car版看看
silentsoccer: 當然啊,現在開車的吃虧啊,沒紀錄器沒法規,你一89F 06/04 23:35
silentsoccer: 句違規就咬死啦,但是如果機車超速呢?!如果其他
silentsoccer: 不管什麼車輛都有裝紀錄器呢?
uphiloxygen: 以為是速限道德魔人 結果講出四輪讓機車乖一點 怕!92F 06/04 23:35
uphiloxygen: 好啦 你要不要先解釋什麼叫讓機車乖一點?
silentsoccer: 那就都不用嘴,資料調出來看啊,按法規辦事啊?!94F 06/04 23:36
uphiloxygen: "當然啊,現在開車的吃虧啊"-->你到底在說什麼啊?95F 06/04 23:36
uphiloxygen: silent 你越講越四輪大爺嘴臉耶??
uphiloxygen: 這篇討論速限 怎麼講到變"現在開車的吃虧啊"???????
silentsoccer: 當然要機車乖一點啊,汽車當然也要裝啊,大家都裝98F 06/04 23:37
silentsoccer: ,我相信對機車族影響比較大,尤其那些飆仔
uphiloxygen: 你的言論滿滿歧視啊 歧視就歧視 不要在那裝速限魔人100F 06/04 23:38
uphiloxygen: "現在開車的吃虧啊" --> 對對 好可憐喔
silentsoccer: 沒有法規機車超速出事只會說路權路權,廢話!!!102F 06/04 23:39
silentsoccer: 因為他不能說自己超速啊
uphiloxygen: 路權每個人都有 行人也有 你到底是怎麼回事?104F 06/04 23:39
uphiloxygen: 累 一講下去 滿滿的不理性觀念
uphiloxygen: 路權大家都有 行人也有 就跟你的人權一樣 懂??
silentsoccer: 有記錄器都不用嘴了,所有車輛都裝,超速肇責跟比107F 06/04 23:41
silentsoccer: 例規定清楚我看那些路權仔還要怎麼嘴!?
silentsoccer: 就跟你一樣,你能嘴要感謝交通部啊
uphiloxygen: 要當40-50守護者沒問題 但你要先把某些觀念搞定110F 06/04 23:41
silentsoccer: 你繼續嘴吧,當然路權大家都有,行人還最大你知道111F 06/04 23:43
silentsoccer: 嗎?!我剛說綠燈撞死行人你沒反應,駕照雞腿換的
silentsoccer: ?!
RLAPH: 又不是只超過50 明明就超過80還能在那50太慢 大家應該騎快114F 06/04 23:45
RLAPH: 點 不知道哪邊比較不理性科科
uphiloxygen: 你的駕照比較像是雞腿換的116F 06/04 23:46
silentsoccer: 路權路權路權,我機車直行路權最大,超速!?   嘻117F 06/04 23:46
silentsoccer: 嘻   交通部沒規定喔!!!  憑什麼說我超速!!!
silentsoccer: 鍵盤測速器!!!
silentsoccer: 借你用到法規訂出來前
uphiloxygen: 你看你 嘴臉變了 XDDDDDDD121F 06/04 23:48
uphiloxygen: RLAPH 我沒有護航89 我只是針對無腦酸民在那超過50
silentsoccer: 什麼機車促進會的成立多久啊?這個紀錄器對車禍當123F 06/04 23:49
silentsoccer: 事人極大的保障啊,怎麼不推呢?!
uphiloxygen: 一直喊超過50 那結果如果是60 70 80 鄉民還不是罵一125F 06/04 23:49
uphiloxygen: 樣的話 這樣不好笑嗎?
silentsoccer: 還是怕自己到時撞死了留了超速紀錄怎麼要錢啊!?127F 06/04 23:50
uphiloxygen: 什麼記錄器??很多機車都有裝行車記錄器128F 06/04 23:50
uphiloxygen: silent 你也騎車 何必詛咒你自己
silentsoccer: 超速就是超速,違規就是違規,不要合理化130F 06/04 23:50
uphiloxygen: 你少在那邊 上面的四輪嘴臉 現在又開始詛咒XD 懶得說131F 06/04 23:51
uphiloxygen: 你也不要合理化你上面的四輪言論
silentsoccer: 我現在騎車規規矩矩,越老不是越怕死,我也玩過車133F 06/04 23:53
silentsoccer: 啊,年紀大了看多了,以前飆完砸車你也不知道啊
uphiloxygen: 你年紀大關我屁事?嘴完四輪 現在嘴年紀喔?zZZz135F 06/04 23:54
uphiloxygen: 年紀大就少發脾氣 務實討論 你試著上路時 不要只跟
uphiloxygen: 車流 你要注意維持40-50 我想知道你做不做得到?
silentsoccer: 我沒有偏哪邊啦,我只希望趕快有個明確的規定,大138F 06/04 23:55
silentsoccer: 家車上裝紀錄器啊,照著法規走,你也可以去提案以
silentsoccer: 違規論啊
silentsoccer: 我都沒有意見,只是要有法可以遵循
uphiloxygen: 我同意你 最好大家都要裝記錄器142F 06/04 23:56
uphiloxygen: 但我合理推測 40-50 大部分人都在超速 55也算
uphiloxygen: 年紀大早點休息吧 四輪發言我當你失言
silentsoccer: 我開車騎車都做的到啊,油門開度跟坡度我都能注意145F 06/04 23:59
silentsoccer: 到,你可能也不會信啦,你知道當一個駕駛不管騎車
silentsoccer: 還是開車,眼睛瞄一下就該知道速度是多少
uphiloxygen: 好啦 你講得若為真 那很難得 拍拍148F 06/05 00:01
silentsoccer: 這是基本的,你就當我唬爛好了,你有沒道路橫切或149F 06/05 00:02
silentsoccer: 左轉或迴轉過,我跟你說這是最基本的,當然很多人
silentsoccer: 看都不看或者隨便掃視那我就不知道了
silentsoccer: 我沒有針對哪一邊,我只針對交通部啦
silentsoccer: 規則訂清楚有得吵嗎,現在就是不清不楚
uphiloxygen: 我上面那句不是在酸你啦 你看清楚麻154F 06/05 00:07
JC910: 我是認為大型重機是最優質的用路族群,所以我堅信沒超速,155F 06/05 00:46
JC910: 猜是煞車有問題才會撞到的
cybergenie: 這篇是對的。我前篇公式有錯。157F 06/05 01:33
cybergenie: 雖然我們對末速的看法不太一樣,不過結論都差不多。,
xiaoxiao: 限速50超速到90可以算是嚴重超速,算公共危險行為,肇責159F 06/05 01:46
xiaoxiao: 可能比較大喔
hw102050: 樓上別宣傳錯誤訊息,有判例超速40 也是只扛20%161F 06/05 01:47
transiency: 我在速限40的馬路上騎50還是一直被超車...有多少人真162F 06/05 02:07
transiency: 的大馬路騎機車低於50的?
xiaoxiao: 2018,10,4通過修正案,超速40公里算嚴重超速,可以自己164F 06/05 07:37
xiaoxiao: 去Google
uphiloxygen: xiaoxiao 哈哈 那這下騎50也嚴重超速了166F 06/05 10:14
uphiloxygen: 結果速限擁護者越講越低 那我支持30好了
uphiloxygen: 超過40超速???那之前一堆嘴重機的也都超速啦
uphiloxygen: 越講越不實際 真得是齁 討論到最後變竹林七賢
uphiloxygen: 都在空談!
xiaoxiao: 比速限超過40公里當然很危險阿,在速限50公里的道路,不171F 06/05 10:44
xiaoxiao: 管開車還是騎車到90公里怎麼看都是危險駕駛
xiaoxiao: 還有樓上的我不是說50是嚴重超速好嗎,我是說在市區駕駛
xiaoxiao: 動力交通工具90是嚴重超速
uphiloxygen: "超速40公里算嚴重超速" --> 這句不就是你說的那樣?175F 06/05 11:11
uphiloxygen: 超過90我承認有危險 但講不要超過40-50 我覺得沒意義
uphiloxygen: 喔喔 我看懂了 哈哈 那你就直接講90就好啦~~~
Andebull: 專業@@178F 06/05 12:54
otis1713: 那段本來就一堆騎70+的179F 06/05 14:47

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( ̄︶ ̄)b dbangel, microken, JBL0308 說讚!
1樓 時間: 2020-06-05 20:15:14 (台灣)
  06-05 20:15 TW
我早說了,騎重機哪一個給你好好騎安全騎?我他媽就是沒看過拉,不爽喔?打我臉阿,老是扯沙小轎車汽車甚麼車的,他媽的我就是有看過這些人好好開阿,不然我怎麼不幹譙開超跑的,講一個讓我請人跟拍阿,別只會出張嘴喊無辜拉,用行動來證明拉,今天就算他沒撞上違規水泥車拉,這種速度遲早也會害死人啦,幹
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