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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-05 17:40:50
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 中國的醫生怎麼那麼慘
時間 Fri Jun  5 01:12:28 2020


※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言:
: 在對岸有句話,勸人學醫天打雷劈

實際上這個問題怎麼說呢。簡單說﹐就是北上廣的醫生不想讓子女學醫學。
但除了北上廣﹐醫生還是支持子女學醫學的。
上海的醫生起步培養時間是8年。時間漫長。
外地很多是四-五年。

原因在於﹐北上廣的醫生薪水非常透明﹐以往醫生的收入除了薪水
還有很重要的醫藥提成(制藥公司灰色地帶)以及器械提成
至於為什麼會有這部分。是因為醫生的基本薪水很低。
全國都一樣。大概是2000多塊人民幣。現有的醫療定價還是很多年前定的。
醫生待遇也是如此。上海曾經十多年時間﹐掛號費14塊人民幣。
前2年才漲價﹐但也不多﹐具體多少不清楚。已經很多年沒去過醫院。

中國的醫療體系﹐大體是以公立醫院主導﹐但醫療分層做的不好。
所以一般人生病去本地優質醫院的多。私立醫院和貴族醫院的出現
也沒有多少年。更沒有私人醫生制度。

在三級甲等-三級乙等-二級甲等-二級乙等-社區醫院的分層中
大部分人都是在二級﹐甚至主要是在三級醫院治療。所以存在醫療浪費。
然後為了解決規模龐大的病人。三級醫院的負荷特別大。
而醫療投入有限。大約佔了醫院實際成本的5%﹐剩下的95%成本
都需要醫院來通過藥品和醫療行為來賺錢維持運營。
比如中國最大的醫院是鄭州大學第一附屬醫院﹐年營收100多億人民幣
有7000張病床﹐一年問診病人776萬余人次﹐手術台次36萬人次
這個數字相當驚人。對比一下
復旦大學的附屬中山醫院﹐一年也不過360萬人次﹐病床2000多張。

所以鄭大第一附屬醫院的設施挺先進的﹐除了沒有第一流的醫生
第一流的醫療器械幾乎一應俱全。

不夸張的講﹐中國的醫療體系是建立在對醫生、護士、醫院的極度壓榨下維持的
而且把這套制度運作到極限。以很低的成本實現了非常高效的醫療效果。
比如排X光或者CT﹐等待的時間很短﹐從問診到住院的時間也很短。
看病不需要層層預約﹐像歐美這樣﹐看病等一個月兩個月的情況很少見。
不會出現排隊等到你﹐要麼病癒﹐要麼病死的情況。。

普通有醫保的人每個月繳納的醫保金也不高
個人繳納的部分每個月大約是薪水的2%﹐雖然也不是都能報銷
但藥品、病床、醫療的價格都算相對便宜。
如果有商業保險﹐實際上個人負擔很少。不過大部分人都沒有去辦商業保險的習慣
大部分企業也不會主動購買補充商業保險﹐所以個人遇上大病﹐支出金額比較高。

至於醫療收費便宜﹐參考下中山醫院的病床收費標準是一天45人民幣。。。

這個價格在上海找個青年旅社床位都很困難﹐更別提中山醫院周圍都是寸土寸金
所以這個制度優點和缺點一樣的鮮明。

醫學生的學費一年五千人民幣﹐這個學費20年沒變
當然醫學生的補貼也快20年沒變。。我女朋友念書時候有一項補貼4塊人民幣
一個月。據說是1980S年代定的標準。

醫生的主要收入=基本收入+科室盈利提成+補貼+灰色收入+演講講課收入。
但實際上大家都知道。如果是普通外科﹐兒科﹐婦產等等之類的科室
因為價格很低。所以提成也少。在好幾年前﹐我還見過上海的三級甲等
醫院(醫院分級﹐屬於比較好的一類)兒科醫生的到手薪水是6000多塊人民幣
年輕的小醫生比較難熬﹐因為沒有額外收入。沒有人會請去講座。
也沒有人請去外地做手術。所以過得很苦。
另外兒科風險比較高﹐家長把孩子當寶貝﹐溝通困難﹐很容易產生跟患者的矛盾
這也是目前兒科醫生越來越少﹐醫學生不去念兒科的原因
對應的制藥公司或者器械公司給醫學畢業生的薪水大約是20萬人民幣左右起步(上海)

然後諸如外科手術醫生、心臟相關、腫瘤、神經、口腔、肛腸等科室的醫生
就收入可觀。因為手術以及手術相關的檢測費用高﹐對應的醫生的提成多
新人甚至實習期間拿到兩三萬人民幣都是常態
做到科室主任這個級別﹐年薪在幾十萬到數百萬人民幣不等。

現在醫藥采購﹐已經在逐步推行兩票制﹐以及全國醫藥帶量采購。
簡單說政府保障采購量﹐但制藥公司要把價格降下來。比如以前100塊的
現在可能也就是五塊錢。。。這樣導致一個結果﹐就是醫生灰色收入空間
被大為壓縮。而且醫院也不願意采購藥品﹐因為以往藥品醫院可以+15%

當做利潤﹐來維持醫院藥房運作。現在不但沒有收益﹐還要支付藥房的建設
維護成本﹐藥師成本等等。所以醫院以後慢慢會變成純醫療機構。
對應的醫生獲得灰色收入的空間也逐漸消失

但是在除京滬之外。醫生待遇還是不錯的。很多地方的醫生還能收紅包。
這在上海醫生是絕對不敢收的。灰色收入多。而且社會地位高。
所以越是往縣城看去﹐醫生的地方和收入相對當地收入也越高。

就好比制藥公司﹐比如好多年前Johnson給全國的銷售代表的基本薪水好像都是8000.

在上海﹐跟你在一個小縣城一樣。但小縣城的物價整體不及上海四分之一。
醫生也是如此。所以越是在北上廣﹐醫生越不受歡迎﹐薪水與付出不成正比。
一個工作3-5年的醫生去制藥公司或者器械公司醫學部﹐就跟養老一樣。
但工作量完全無法比較。總體上醫生的工作量=2到3倍醫學部﹐還不用值夜班擔風險
薪水就差的更多了。醫學部年薪在30萬人民幣起步。
如果去市場部﹐會更高一點。好一點的制藥公司
開出來的薪水大約是在40萬人民幣左右起步。

總體上醫生現在處於一個時代的轉折點。AI的引入﹐可能會瓦解傳統醫生職業
這些也許在20年內會發生。這個有助於實現優質醫學資源的下沉普及﹐惠及
更多的人﹐而不是北上廣。還有比如直播﹐在線問診也在快速普及。很多醫生
在兼職。未來瓦解現有的醫療制度也說不定。


: 他們的醫學系和生科差不多,這在台灣是難以想像的
: 但是小弟很好奇為何會這樣,醫療算是鋼性需求吧!你可以忍受沒網路,但很難忍受牙痛
: 是他們醫生過多嗎?還是發生什麼了
: -----
: Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.69.200.50 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1UsIj-1- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591290750.A.07E.html
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:14:28
fantasibear: END1F 06/05 01:13
smd1201: 你是中國人吧 有些簡體字沒有轉成繁體字2F 06/05 01:14

有人問﹐我做個介紹。噓個屁。愛看不看。

darkbrigher: 看病快? 掛號都被黃牛佔了還要另外花錢好嗎3F 06/05 01:14

哪有那麼多黃牛。知道怎麼預約可以避開的。醫療資源超負荷這個沒辦法。
同一個醫生﹐掛號費用有14塊的﹐58塊的﹐280塊的。都選14塊的肯定會有黃牛。

redDest: 推4F 06/05 01:15
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:18:40
HAHAcomet: 這種文章才真的有建設性5F 06/05 01:17
AGIknight: 中國人又怎樣?  媽的這邊一堆垃圾綠共整天中猴烏煙瘴6F 06/05 01:19
AGIknight: 氣
smd1201: 原來被噓就這麼激動還罵人 你知道你這樣是公然侮辱嗎?8F 06/05 01:20

我認真解答。這貨看都不看就噓﹐我覺得是對我的侮辱。一點素質都沒有。

mn435: 看來ai引入取代醫生會在中國先發生9F 06/05 01:21
smd1201: 說你有簡體字沒有轉繁體字 難道不對嗎? 中國人真自卑10F 06/05 01:21
clownhorizon: 看醫生拿藥 藥還要付錢11F 06/05 01:21

醫保內的藥自己付錢的部分很少。不過現在醫院有總額限制﹐假如一家醫院
一個科室一年額度1億﹐那麼每到下半年﹐比如10月份以後﹐醫生都傾向於開醫保外的
藥品。不然額度超標﹐會影響醫生的薪水。現實裡﹐現在因為帶量采購﹐
中國的醫保內藥品價格已經很便宜﹐可能是全球最低。
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:26:31
AGIknight: 幹  綠共現在又開始恐嚇要告人了12F 06/05 01:22
AGIknight: 媽的一群87你們告中國人來台灣上法庭算了啊
smd1201: 只有噓 沒有批評你 這樣也能侮辱人 一定要接受你意見嗎?14F 06/05 01:25

隻能說你教養不好。不尊重別人辛苦解答。最討厭這種人。

sct015: 推啦 雖然還是不太了解為啥中國醫生薪水這麼低15F 06/05 01:26

我解釋了呀。要維持高效運轉的醫療體系﹐還花錢很小。必須壓榨醫療體系裡面的
所有人。從醫院﹐醫生﹐到最近拿制藥公司和醫療器械公司開刀。
因為帶量采購﹐很多藥品降價能到95%﹐也就是以前100塊現在5塊錢。
我女朋友做的一個藥品之前一個療程12000多。現在3000塊不到。
對應的﹐銷售團隊﹐灰色返傭等都縮減了。

※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:27:08
smd1201: 原來噓就是侮辱 我看你還是別來PTT了16F 06/05 01:27

專業解答文﹐不涉及政治﹐不涉及生活方式。噓的人就是家教不好。你說為什麼生氣
換了你試試
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:30:38
smd1201: 所以以後你的文章只能推嗎?真是好笑17F 06/05 01:27
smd1201: 原來不接受你意見的人叫做教養不好 你教養真好啊
kumori: 看過人間事這個醫療紀錄片跟生門   輸血都要錢19F 06/05 01:29

人間事裡面的很多案例都涉及到非醫保病人﹐或者跨省醫保。這個問題說起來很復雜。
輸血是要錢。不過有人能報銷﹐有人不能報銷﹐有人跨省能報銷一部分。
這個比較復雜。能搞懂各省醫保制度﹐可以去制藥公司市場部了。

smd1201: 難道你有簡體字沒轉繁體字不是事實嗎?我不可以噓嗎?20F 06/05 01:30
這我能解決的麼﹖GB轉BIG5﹐系統自動轉碼﹐我輸入繁體系統又不認識。
為這個噓不是缺乏教養麼﹖所以愛看不看。
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:34:00
smd1201: 噓的人家教不好 罵人垃圾的人家教很好 中國式邏輯真可笑21F 06/05 01:32

好。我刪除垃圾兩個字。不過還是愛看不看。又不是給他看的。

kumori: 嘛 兩地文化不同 就像購物網站一樣台灣拿到普評甚至差評沒22F 06/05 01:33
kumori: 多大感覺 中國就特別在意
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:35:26
smd1201: 所以我就說 中國人不能接受人家噓的就別來PTT了24F 06/05 01:34
GGINDOWBOW: 噓你文就垃圾喔 韭菜25F 06/05 01:35
smd1201: 中國人的觀念就是以為自己說的話別人一定要贊成26F 06/05 01:35

不需要你讚成也不需要你噓。我不知道知識分享有什麼值得噓的。
所以我隻能認為是家教不好。

lynnwangtw: 很棒的回文!!但為什麼微博上面常看到人籌巨額醫療費,27F 06/05 01:36

很多人沒有醫保。目前醫保並不是百分百覆蓋。客觀上財政投入太少。
也沒法實現百分百的覆蓋。尤其是農村﹐以往都沒有醫保。
現在有一種農村新農合醫保。主要是針對大病的保障。
中國的醫療實際上是有資源浪費的。
比如有些人感冒也要去中山醫院﹐瑞金醫院﹐北大附屬醫院等等。
分級醫療﹐實際上阻攔了很多不必要的醫療行為。
也把很多病人攔截了。比如我說的要麼等死了﹐要麼等好了。

而且大病醫保保障額不是全部。有些是100%﹐有些可能就50%-70%
又沒有商業保險覆蓋。國外公司通常會幫員工補充商業保險。
國內大部分企業都沒有﹐也就是外資和部分企業有。

每年2%的醫保個人支出﹐不足以覆蓋所有成本﹐所以個人
需要負擔的比較多。如果算上公司繳納部分。也不過11.5%﹐好像是這個數字。
上海的醫保負擔比較重﹐因為上海人長壽﹐而且老齡化比較嚴重。
其他地區會輕一點。
也就是比如他在貴州月薪3500﹐
按照上海標準﹐醫保一個月總額才400塊不到。一年4800塊。算很少了。
然後有很多重癥﹐貴州的醫院都沒有能力治療。需要去北京上海。
這又涉及到跨省醫保的問題。目前全國沒有實現醫保全國相互認可。。
因為很容易出現漏洞。而且各省財政情況不同﹐發達地區不願意互相認可。
通常比如一個湖北病人在上海治療﹐需要先行墊付﹐然後回到湖北去報銷。
可能最多報銷50%還是多少。剛好知道這樣一個案例。
至於站在湖北的角度﹐也希望病人在本身治療。一來費用便宜。
二來對本身醫院有利。所以報銷比例也自然高於50%。
這個很復雜。能弄清各省各種病的醫保制度的人。能去制藥公司拿年薪50萬以上。

所以能看到這種籌款。支付寶就做過相互保。費用很便宜﹐專門保障大病。
類似於成員相互救助。沒有保險公司賺錢。規模龐大。可能一個病種有幾百人參與

smd1201: 我只有提醒你有字沒轉好 我並沒有批評你什麼喔28F 06/05 01:36
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:45:12
smd1201: 然後用噓來提醒就換來辱罵 還說自己最有教養 真可笑29F 06/05 01:37
mhmed: 幫補血 認真回文給推了啦(雖然醫學部那段看不太懂30F 06/05 01:37
Sturmvogel: 支那賤狗習進平31F 06/05 01:38
Sturmvogel: 支那韭菜沒錢武漢肺炎等死

針對covid-19的治療都是財政和醫保出錢。就算是韭菜也不用擔心沒錢等死的情況。

kumori: 幫補血33F 06/05 01:39
Sturmvogel: 幫支那玻璃心補血34F 06/05 01:42
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:48:55
stitchris: 幫補血35F 06/05 01:48
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:58:49
smd1201: 不需要我噓 我噓你還要經過你同意嗎?分享文就不能噓嗎?36F 06/05 01:54
BirthStone: 噓文在ptt很正常要習慣,專業解答推一個37F 06/05 01:57
smd1201: 不能接受評論的文章就別PO在這了 不然只是顯得你玻璃心38F 06/05 01:57

噓是你的自由。但我是不會對專業解答文噓的。這種沒教養的事情我是不會做的。
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:59:51
smd1201: 專業是自以為專業 難道專業都不能挑戰嗎?中國邏輯真可笑39F 06/05 02:00
smd1201: 既然那麼專業怎麼會有簡體忘了轉繁體的事發生呢?
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 02:03:14
smd1201: 我噓你有簡體忘了轉繁體難道不是質疑你的專業嗎?41F 06/05 02:02
smd1201: 我知道你最有教養了 人家噓你就罵人家垃圾 超有教養的

我前面道歉了也解釋了。來。你要不要道歉呢。另外這個不回復你了﹐沒啥意思。
我說過我從來不會針對別人的知識類介紹噓來噓去的。知識比態度更公正。
有人好奇想了解。我做了一點介紹罷了。作為知識分享﹐愛看不看。
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 02:06:42
smd1201: 專業的文章可是連標點符號都重要 你有字沒轉繁體不能噓?43F 06/05 02:05
Twiz: 推文在幹嘛...?44F 06/05 02:07
smd1201: 請問我要跟你道歉什麼?噓人家要道歉的話PTT關了算了45F 06/05 02:08
smd1201: 不要拿你在中國的那套用在台灣好嗎?你不爽可以不要來
yuechen: 別管那個亂噓的推文了47F 06/05 02:09
yuechen: 這文還滿詳細的啊
smd1201: 亂噓?原來罵人垃圾的人最理直氣壯了 這就是PTT的文化?49F 06/05 02:11
smd1201: 只要我寫一篇自認為專業的文章就可以罵別人垃圾嗎?
smd1201: 說真的 你沒罵我垃圾的話我根本也懶得理你
smd1201: 在中國就只准歌功頌德 皇城裡一片和諧 也難怪你這樣
alisha2224: 我知道的是為了賺錢,醫生寧可開效果不明的中成藥,因53F 06/05 02:18
alisha2224: 為利潤高
s30227: 好文 推55F 06/05 02:21
jiabao0508: 聽說血友病用藥醫保沒給付,價格是台灣的"萬"倍,(就56F 06/05 03:50
jiabao0508: 之前台灣新聞都在報的那個血友病童的用藥)是真的嗎?
jiabao0508: 然後有莆田系的八卦嗎?
pchome321: 推59F 06/05 04:42
HAOCHEN: 推60F 06/05 05:27
skytemple: 長知識了,推61F 06/05 05:52
shengyeh: 推62F 06/05 05:55
pigers: 感謝解釋63F 06/05 06:23
gregyeh: 好文,幫補血64F 06/05 06:52
VENIVERSUM: 誰說上海沒醫生收紅包? 還是有啊。而且公立醫院病患隱65F 06/05 07:08

很少見。通常可能是外地來看病的會塞紅包。上海生活的人沒有誰塞。
醫生也不敢拿。一個投訴醫生做不了。
有些科室比如兒科﹐無論哪裡人都不敢收﹐風險太高。

VENIVERSUM: 私做的很差。看診時常常門是開著的,多位病患擠在診間66F 06/05 07:08
VENIVERSUM: 。好的三甲醫院晚上會有外地來看病的躺在地上排隊睡覺
VENIVERSUM: 為了明天掛號看病。看診時間短但是有的沒有的流程很多
VENIVERSUM: ,導致看個病往往也要花上大半天。走國際部快且體驗比
VENIVERSUM: 較接近台灣體驗,但是掛號費就要幾百人民幣...

還是錢的問題啊。有限的醫療資源﹐要維持高運轉。不然醫院要被擠爆了。
有些細節就沒法深究。深究都是成本。醫院也塞不下。所以醫生都挺累的。

另外花半天時間總比花兩個月強多了吧。

byschwarz: 認真文推71F 06/05 07:35
tama5258: 認真文,話說亂噓的直接無視,不然越回他越高潮72F 06/05 09:47
otom: 推73F 06/05 10:02
ak904: 建議中國人多一些這類文章,少一些政治廢言。74F 06/05 10:03
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 10:23:04
newland: U文 感謝分享75F 06/05 10:24
ks32437: u文 推推76F 06/05 10:45
xhung: 如果不這樣壓榨醫護提供醫療 人民就反抗中共了77F 06/05 11:38
vijay: 寫得很好,有低端不要管78F 06/05 12:37
fotumbra: 補血推,不用太在意一些噓文79F 06/05 13:50
NSRC 
NSRC: 少見地 阿共仔80F 06/05 14:02
nerevian: 利益相關者的一家之言 不接地氣81F 06/05 14:35
badpat: 用心文,亂噓會讓文章能見度降低,不是沒影響82F 06/05 16:23

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