※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-09 19:53:57
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 希特勒是民主選出的?
時間 Tue Jun 9 18:17:23 2020
1933年希特勒是德國人民投票選出。
https://www.ettoday.net/news/20200609/1733821.htm
柯文哲表示，民主政治本來就沒有保證人民會做出最好的選擇，2000年前蘇格拉底是被人
民用投票方式處死，1933年希特勒是德國人民投票選出，「全體國民水準是漫長過程」。
============================================================================
查資料沒有很直接查到，有對希特勒了解的人嗎
如果希特勒是德國人民選出的，只能說民主也是
分水準的，沒水準國家的民主制度，比有水準國
家的獨裁還糟。
如果希特勒是德國人民選出的，只能說民主也是
分水準的，沒水準國家的民主制度，比有水準國
家的獨裁還糟。
--
貫徹黨的意志。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.228.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uts6txk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591697847.A.EEE.html
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:18:08
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:21:04
XDDDD
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:01
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:45
制度也沒有高低，人才是問題。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:24:41
這樣嗎?
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:25:18
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:26:42
![]()
![]()
--
→ : 五樓是大家肛出來的1F 06/09 18:17
→ : 所以後來才有大法官制度2F 06/09 18:18
有什麼制度都不是重點，國家人民的水準才是重點。推 : 台北人的水準最高3F 06/09 18:18
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:18:42推 : 是民主選出的沒錯吧4F 06/09 18:18
推 : 每年選舉那麼多出個特例就說這個制度不行，太武斷5F 06/09 18:18
推 : 跟蔡英文一樣民選6F 06/09 18:18
→ : 拿破崙三世也是選出來的7F 06/09 18:19
→ : 希特勒是民選的沒錯啊8F 06/09 18:19
→ : 濫用種族主義9F 06/09 18:19
→ : 前高雄市長也是民主選出的阿10F 06/09 18:19
推 : 的確是被選出來的沒錯11F 06/09 18:19
推 : 後來才有防禦性民主，因為程序民主至高無上，但實質12F 06/09 18:20
你是不是正在翻課本XDDD※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:21:04
→ : 民主絕不可被侵犯。民主可決定任何事情，但不准決定13F 06/09 18:20
→ : 老梗了14F 06/09 18:20
→ : 民主本身的事情。15F 06/09 18:21
什麼不准決定民主本身的事，要講大法官解釋499要講清楚一點。XDDDD
推 : 記得某陣營選前狂打這個口號16F 06/09 18:21
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:22:14→ : 現在回想起來只想大笑17F 06/09 18:22
推 : 所以才有防衛性民主跟修憲界限論18F 06/09 18:22
那難道不會出現大法官希特勒嗎。※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:01
推 : 當時納粹主義風向被帶很高19F 06/09 18:23
風向帶得起來也是人民水準決定的。※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:23:45
推 : 民主本來就不是國家進步和人民幸福的保證20F 06/09 18:23
→ : 哥倫比亞 這種國家也是民主國家
→ : 人民過得沒有新加坡這種非民主國家爽是真的
→ : 只是要達到最頂層的發展 獨裁國家辦不到就是了
頂層的發展，你沒聽過功夫不分高低，人才是問題。→ : 哥倫比亞 這種國家也是民主國家
→ : 人民過得沒有新加坡這種非民主國家爽是真的
→ : 只是要達到最頂層的發展 獨裁國家辦不到就是了
制度也沒有高低，人才是問題。
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:24:41
→ : 習近平也是選出來的你知道嗎24F 06/09 18:24
所以你的意思是我們國家...?這樣嗎?
※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:25:18
→ : 所以你想說有水準的獨裁國家是中國?很可惜並沒有好嗎25F 06/09 18:25
推 : 希特勒只輸在他打仗打輸26F 06/09 18:25
→ : 德國人意外嗎 整天選錯邊27F 06/09 18:25
→ : 所以你要問啥小卦? 自問自答?28F 06/09 18:26
阿我就不確定希特勒是不是真的民選的咩，是的話，那民主還真的有分水準。※ 編輯: smallgigi (220.129.228.116 臺灣), 06/09/2020 18:26:42
推 : 是民主選出的，因為德國一戰後民生凋敝29F 06/09 18:26
→ : 4 韓國瑜 柯文哲也都是啊30F 06/09 18:27
→ : 共匪出了毛澤東習近平 殺的人數超過好幾倍 所以?31F 06/09 18:27
推 : 當時因為戰後賠款的關係搞得馬克大貶值 德國經濟非常慘32F 06/09 18:27
→ : 你到底要問卦三小 崩潰？33F 06/09 18:27
→ : 被其他國家懲罰，所以極右派民粹政黨興起34F 06/09 18:27
→ : 真的是民選的 並不是分水嶺35F 06/09 18:27
→ : 這時候有個人跳出用他極具煽動的言論 表示都是被外國欺36F 06/09 18:27
推 : 你來學歷史的？37F 06/09 18:27
→ : *分水準38F 06/09 18:28
→ : 希特勒口才很好，高票當選39F 06/09 18:28
→ : 當時德國慘到不行才會走向極端==40F 06/09 18:28
→ : 當下德國就被各國欺壓很不爽了41F 06/09 18:28
推 : 中國韭菜沒資格享有民主 他們是天生韭菜不適用天賦人權42F 06/09 18:28
→ : 壓 工作都被外族搶去做 他上任要清理這些人 再加上利用43F 06/09 18:28
→ : 找個有口號的很重要44F 06/09 18:28
推 : 希特勒跟柯文哲一樣都是民選出來的45F 06/09 18:28
→ : 暴徒搗亂再嫁禍給其他黨 瞬間這個人就旋風式的席捲全德46F 06/09 18:28
→ : 像是台灣一直被中國欺壓 現在只有講屁話就可以選總統47F 06/09 18:29
噓 : 有人不知道？？戰後德國被協約國凌虐有多慘，還有48F 06/09 18:29
推 : 民主本來就有分水準 去看民主指數6.0以上的國家49F 06/09 18:29
→ : 個垃圾三巨頭50F 06/09 18:29
→ : 也是不少那種台灣沒人會主動想搬去住的51F 06/09 18:29
→ : 說軍公教貪婪而不守政府的信用也沒差 不就演給你看了52F 06/09 18:29
噓 : 時代背景去了解一下好嗎？德國被凡爾賽條約壓到永不翻身，53F 06/09 18:29
→ : 當你這輩子沒希望了，選個希特勒來撕條約打二戰可理解吧？
→ : 當你這輩子沒希望了，選個希特勒來撕條約打二戰可理解吧？
推 : 威瑪共和時期選的啊55F 06/09 18:30
推 : 小鬍子整個起始到落幕不應該單從民選這點上來抨擊民主56F 06/09 18:30
推 : 中國只是名義上的民主呀 實質人選都是黨的高層決定的57F 06/09 18:30
噓 : 所以二戰後，美國才會扶起德意志與日本這兩個阿斗，沒想58F 06/09 18:31
→ : 到德仔一直反咬美國，倭仔一直嫌棄美國。
→ : 到德仔一直反咬美國，倭仔一直嫌棄美國。
→ : 希特勒是民主選出來的，所以民主選出來的都是希特勒。60F 06/09 18:31
→ : 希特勒崛起是有時代背景的 但是濫殺猶太人是另外一回事了61F 06/09 18:32
→ : ，如果你只擷取侵略前的德國，他的上台的確帶來民族團62F 06/09 18:32
→ : 不打蘇聯法國英國 不殺猶太 現在歷史改寫成德君63F 06/09 18:33
推 : 阿扁也是民選的啊! 你不會跟我說他是第2任才走偏...64F 06/09 18:33
推 : 估狗 希特勒 選票 可以看那時選票長什麼樣子 不過我65F 06/09 18:33
→ : 看不唸書的民眾多不知道
→ : 看不唸書的民眾多不知道
→ : 這種口逕跟五毛一致的垃圾市長 早點回去當平民 對台68F 06/09 18:35
→ : 灣比較好
→ : 灣比較好
推 : 結跟整個國家的動員，民生狀況的的確確也改變了。70F 06/09 18:36
推 : 民主本來就是個決策和統治的工具71F 06/09 18:36
推 : 希特勒還利用學生，有沒有覺得很像綠共72F 06/09 18:36
→ : 比較像共匪利用五毛小粉紅73F 06/09 18:37
→ : 然後說大法官的 其實根本沒屁用 當年憲法法庭多次宣告違74F 06/09 18:38
→ : 原來太陽花是五毛？75F 06/09 18:38
→ : 憲76F 06/09 18:38
噓 : 所以應該讓最好的選擇當到死？阿北怎不對習大大改無限連77F 06/09 18:38
→ : 任提出高見呢？
→ : 任提出高見呢？
推 : 但最後會有那種下場絕非小鬍子一個人的責任。79F 06/09 18:39
推 : 你可以去了解一下那時候的背景80F 06/09 18:42
推 : 希特勒德國納粹黨，宣揚日爾曼高等民族中心論81F 06/09 18:42
→ : 以領袖政治，法西斯主義，來煽動群眾
→ : 以領袖政治，法西斯主義，來煽動群眾
噓 : 民主本來就是國家體制自我修正的過程83F 06/09 18:42
推 : 希特勒的軍國政權本來就是剝奪鄰國資源帶給人民幸福的84F 06/09 18:42
推 : 本來就沒人說民主最好，很多民主支持者還承認民主很爛85F 06/09 18:43
→ : 1932年，他拿下1300萬選票86F 06/09 18:43
→ : 在那個背景下希特勒是正確的87F 06/09 18:43
→ : 成為德意志第一大黨88F 06/09 18:43
→ : 但是民主就是比威權好89F 06/09 18:43
推 : 其實他的玩法跟中國玩法很接近，都是煽動民族意識。90F 06/09 18:43
→ : 這個政黨並不是走資本主義路線，他是工人黨91F 06/09 18:44
→ : 柯文哲怎不說香港現在很像1939年波蘭併吞各國綏靖92F 06/09 18:44
→ : 起家，當時紅色工人革命席捲世界93F 06/09 18:44
推 : 非洲很多民主國家啊，總統一當就是60年94F 06/09 18:45
→ : 群眾無限制地賦予他權力，沒任何煞車可以踩，這不恐怖?95F 06/09 18:45
→ : 但是，差別是他主張日爾曼種族中心論96F 06/09 18:45
→ : 然後敵視猶太人，認為德國戰敗被懲罰
→ : 很委屈，就是民族主義大變形蟲
→ : 然後敵視猶太人，認為德國戰敗被懲罰
→ : 很委屈，就是民族主義大變形蟲
→ : 他的得票率根本沒辦法支撐他獨裁 甚至連其他右翼都有賭99F 06/09 18:46
→ : 法西斯主義，種下二次大戰前因100F 06/09 18:46
→ : 爛他的，是他用衝鋒隊清光反對派才變他獨大.....101F 06/09 18:46
推 : 所以才說共匪是支納粹啊 洗腦小粉紅五毛 一模一樣102F 06/09 18:46
→ : 共匪還活摘賣器官 連希特勒都沒想到
→ : 共匪還活摘賣器官 連希特勒都沒想到
→ : 事實上他當選時德國剛好左右對立很厲害，近乎內戰邊緣104F 06/09 18:47
→ : 與其說民主投票讓他獨裁成功，不如說他是靠軍事手段
→ : 與其說民主投票讓他獨裁成功，不如說他是靠軍事手段
推 : 把反對的人都抓光，剩下就是讚成你的人，這就是當時德國的106F 06/09 18:49
→ : 民主
→ : 民主
噓 : 不是，是前總理直接任命。納粹黨在國會未過半108F 06/09 18:52
推 : 也不能說真的沒過半吧 同期還有一個小黨跟納粹分靈體差109F 06/09 18:52
→ : 不多 加上去也算過半了
→ : 不多 加上去也算過半了
推 : 南部就有個例子了還不相信民主有分水準111F 06/09 18:53
推 : 你是說上次投票投出一百多萬這樣的嗎112F 06/09 18:54
→ safelyfuck …
推 : 民主就是所有嘗試過的制度以外最爛的114F 06/09 18:55
→ safelyfuck …
→ : 納粹黨當時國會甚至沒過半116F 06/09 18:56
→ : 不過威瑪共和的國會黨派超級多
→ : 導致每個黨的力量都很小
→ : 不過威瑪共和的國會黨派超級多
→ : 導致每個黨的力量都很小
→ safelyfuck …
→ : 威瑪共和效率太差 加上一戰戰敗跟經濟大蕭條121F 06/09 18:58
推 : 希特勒在那種超多黨純比例代表制還能拿到4x%算很強的了122F 06/09 18:58
→ : 很多德國人因此嚮往能夠有一位救世主領導走出失落123F 06/09 18:59
→ : 是啊 你看馬英九蔡英文陳菊韓國瑜124F 06/09 18:59
→ : 換個選制像台灣並立制或英國fptp都保證過半125F 06/09 18:59
→ : 新加坡式選舉大概七成席位沒問題吧
→ : 新加坡式選舉大概七成席位沒問題吧
推 : 希特勒前面做的很好127F 06/09 19:01
推 : 他如果沒有屠殺猶太人，歷史定位就不同129F 06/09 19:04
→ : 但他其實沒有欺騙，他的書我的奮鬥
→ : 就把他的想法講得很清楚
→ : 他認為猶太人是劣等民族
→ : 但投他票的德國民眾，並不知道他會大屠殺
→ : 但他其實沒有欺騙，他的書我的奮鬥
→ : 就把他的想法講得很清楚
→ : 他認為猶太人是劣等民族
→ : 但投他票的德國民眾，並不知道他會大屠殺
推 : 歐洲那時期很多國都是民主選出來變獨裁者134F 06/09 19:07
推 : 一堆智障就會選出一群智障來統治他們。台灣就是智障太多，135F 06/09 19:08
→ : 才會選出上面那群智障
→ : 才會選出上面那群智障
推 : 有夠淺的低能思維，你一個人決定全國吃屎簡單還是投票決定137F 06/09 19:10
→ : 要不要吃屎簡單？
→ : 要不要吃屎簡單？
→ antivenom …
推 : 就真的民主選上，然後開始一黨獨大接著專制阿141F 06/09 19:17
推 : 他選上了就搞白色恐怖了 很會演先選上有很奇怪嗎142F 06/09 19:18
推 : 希特勒把德國經濟直接救回來欸 不好嗎143F 06/09 19:18
→ : 是民選 但並不是沒水準的民主制度喔 而是被當時所有國家144F 06/09 19:21
→ : 推崇的完美民主制度 補個題外話 當時威瑪共和的人民因為
→ : 內憂外患 需要一個魅力領袖領導 所以頻繁的透過公民投票
→ : 來修改憲政制度 反推現在的台灣 有沒有既視感^^
→ : 推崇的完美民主制度 補個題外話 當時威瑪共和的人民因為
→ : 內憂外患 需要一個魅力領袖領導 所以頻繁的透過公民投票
→ : 來修改憲政制度 反推現在的台灣 有沒有既視感^^
→ : 確實啊148F 06/09 19:22
→ : 希特勒為德國人民服務，其他獨裁國家根本不能比149F 06/09 19:23
推 : 重點不是民不民選 而是後來他走向獨裁 這跟民主有屁150F 06/09 19:24
→ : 關係？
→ : 關係？
→ : 重點是他的獨裁是「人民」選出來的152F 06/09 19:25
推 : 不是153F 06/09 19:26
→ : 阿希是阿扁完全體154F 06/09 19:27
→ : 他是民選的 但不是多數黨 會當上總理算是意外吧155F 06/09 19:29
→ : 爭吵這些層次太低了，直接來談談防禦性民主吧157F 06/09 19:34
噓 : 你是想表達民主沒有用嗎？我覺得你應該多讀一些關於158F 06/09 19:34
推 : 從阿扁那時候 剛好在看本德國人講述納粹崛起的書159F 06/09 19:34
→ : 民主功用，制衡，制度的課題160F 06/09 19:34
噓 : 只知其一 不知其二161F 06/09 19:34
噓 : 如果你去了解德國一戰至二戰間的狀況，就不難理解為什麼162F 06/09 19:34
→ : 希特勒可以出線
→ : 希特勒可以出線
→ : 就覺得跟民進黨的民粹風格很像了164F 06/09 19:35
→ : 那只能說明你孤陋寡聞，所有的人民運動都是這樣起來165F 06/09 19:37
→ : 原po誤解了修憲有界限說的意思吧 有界限指的是不管你是166F 06/09 19:40
→ : 行政 立法 司法 還是人民 都不能修改憲法中關於人權等重
→ : 行政 立法 司法 還是人民 都不能修改憲法中關於人權等重
→ : 我推文裏的德國人老雷已經講的很明白了 只能說柯P真的不168F 06/09 19:40
→ : 要基本精神 所以他的本質就是不相信人民跟政黨宣稱的民169F 06/09 19:40
→ : 懂170F 06/09 19:40
推 : 不過希特勒創立動保法171F 06/09 19:40
→ : 主價值 而是認為透過制度才能保障民主喔172F 06/09 19:40
→ : 就關於希特勒的部分 柯p真的不懂173F 06/09 19:40
推 : 民主選出民粹很正常啊174F 06/09 19:40
→ : 問題他上了就不給人民再選舉了啊175F 06/09 19:42
→ : 人會做出錯誤選擇，制度不會，制度只存在做與不做的176F 06/09 19:44
推 : 韓國瑜也是大家選出的啊177F 06/09 19:48
→ : 重點是制衡才對178F 06/09 19:49
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 503
1樓 時間: 2020-06-09 20:00:57 (台灣)
→
06-09 20:00 TW
原po就是用簡單的二分法來說「民主」是好還是不好而已！政體是互相比較出誰適合，不同時代有不同的條件，想洗腦獨裁好可以明著上，台灣很自由，不會被黑警打也不會送新疆勞改。
回列表(←)
分享