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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 22:13:41
看板 Gossiping
作者 Danny914 (HappyMaster)
標題 Re: [新聞] 支持訂上限 讓醫材價格透明
時間 Sun Jun 14 21:31:50 2020


本人是一位台北市醫學中心的心臟內科醫師

醫材價格不一本來就跟大賣場或超商的商品有相似的概念
重要是回歸自由市場機制以及定期省視價格合理與否
還有設計更公開透明便利的查價網站讓民眾有知情及選擇權
而非直接設下一個不合理的天花板上限逼迫國內外廠商削價競爭
最後犧牲掉的則是該有的醫材品質
甚至迫使廠商開始使用一些便宜的材料來製作以達到符合的價格成本
短期來看民眾以為健保署好棒棒,幫民眾省荷包
但當不當削價競爭所做出來的醫材
品質使用年限是否能達到相同效果?
另外,原廠產品品質和後來的山寨產品品質各位民眾相信哪個?

就拿手機來舉例好了
有些民眾就是喜歡使用iPhone,不管價格再貴都是會買單
因為追求的就是該產品的品牌價值、機種品質以及售後服務
然後有些民眾只需要一般傳統的按鍵手機(非智慧型手機)
或者其他規格看起來跟iPhone差不多的Android手機
也的確是有不同的價格,價差會差到10倍~20倍
同樣是手機,的確都達到同樣可以打電話的功能
但是其他附加功能卻有所不同

但現在問題的癥結點就在於健保署以為都是同樣類似的東西
把價格硬生生設個天花板
逼迫iPhone只能賣同類產品中位數的價格,把價格壓在1萬塊以內
試想這時候Apple會怎麼做?
要嘛退出市場不賣給妳你台灣
要嘛就是只出低端的機種以降低價格符合規定
但全台灣民眾因此就少了可以使用跟國外原廠一樣的產品
甚至一旦當廠商認為無利潤可言或者根本賠本
乾脆整個撤出台灣市場
以後台灣民眾即使有錢也買不到這類產品了

而我們的健保署正在做同樣的事情
要求同種類的藥物不管國外做的、台灣做的、大陸做的
一律價格都壓在差不多的範圍內
國外原廠藥廠研發成本本來就會比後來學名藥的成本高出非常多
涉及需要做大型的全球跨國研究
現在台灣卻限制價格
迫使現在台灣醫界有些以前好用有效的原廠藥直接撤出台灣,有錢也買不到
這正是目前醫界所擔心的問題!

健保署及阿中部長一直說這次討論的是健保有給付但須自付差額的自費部分
而非全自費醫材
這個是在玩文字遊戲

舉心臟科常用的冠狀動脈血管支架為例
因其有拿到健保給付價格
健保一年只給付四支支架的費用,每支不管材質都付14099元
而目前裸金屬(無塗藥)支架醫院進價大概介於15000~20000之間
因此民眾只需付超出給付的價格,自付差價
然而,塗藥支架醫院進價大概介於55000~85000之間
當中價格差異很大的原因在於不同材質以及長度
還有拿到不同醫學臨床實證的適應症
當然還有不同產地的關係,這些自然對價格都會造成一定的影響
有歐洲、美國、日本、印度、中國百家爭鳴
臨床心臟科醫師一般就是喜歡使用歐美日廠牌的支架
這當中當然是對品牌的信任
另外還有本身支架的好用程度
舉例來說,如果一個複雜且狹窄程度嚴重的血管鈣化病灶
不同廠牌的支架自然有不同的功效
歐美日的支架本身因為專利技術設計就是好推送
阻塞的血管在氣球擴張後需支架支撐避免塌陷,以達到較好的通暢率
因此在比較嚴重的血管可以達到事半功倍的手術效果
也因此深受國內外心臟科醫師的親睞
反觀從其他國家來的塗藥支架,雖號稱可達到相同效果
但就因為本身支架的材質及設計不同
無法用來做複雜性血管病灶處理
也可能因此增加不必要的手術風險
雖然價格比較低廉,但是某些人的狀況就是不適合使用啊!

而塗藥支架與裸金屬支架差別在於有塗藥的通暢率較好
最多可差到5~6倍之多
在健保體制下,民眾個人可依經濟負擔選擇自己負擔得起的醫材
這就是所謂的自由市場經濟及個人自由選擇意志
而至於塗藥支架要選哪一種,除非個人有特別指定品牌
不然一般我們心臟科醫師都會幫病人選擇最適合的來處理
然而因為不同品牌、材質的關係導致價格不一
這就是民眾口中所謂的『醫材差價落差』
一般我們醫師在幫病人處理之前都會清楚告知及揭露
不同醫材有不同的功能、品質及價格
讓病患有選擇的權利

再者,即使同一支塗藥支架在不同醫院也會有不同價格
這個本身就跟那家醫院的進貨用量有關
也跟該國家的整體用量有關
當用量愈大的國家或醫院,本身跟廠商的議價空間就愈大
可以以量制價
然而中小型的國家或醫院卻因為用量相對較少,因此議價空間也就愈小
也因此買到同樣的東西可能也會較貴
除非廠商佛心來著,願意給你跟大國家、大醫院一樣相對低的價格
這也是市場自由經濟的概念
不過現在健保署這隻黑手卻深入醫材這部分
想要用打壓藥品價格的同樣模式來對付醫材
美其名是替民眾省荷包
但攤開健保署的文宣來看,此次醫材上限會讓全台近9成醫材降價
仔細看,健保署設定的天花板價格迫使9成醫材要降價?!
有腦袋的人都知道,這合理嗎?
實則是想讓廠商或醫院利潤減少,甚至可能血本無歸而退出台灣市場
一旦當價格較貴、品質較好的歐美日醫材被其他山寨醫材削價競爭
究竟誰才是阿中部長口中的幕後黑手?

另外一個癥結點是健保署一直要民眾認為這是限制健保給付之差價醫材
而非全自費醫材
但是別忘了
全自費醫材在進入台灣時,也是被衛福部先審核甚至削價一番
但是某些醫材正因為定位問題被認為類似某類醫材(其實根本本質就不一樣)
卻忽略了不同醫材之間的獨特性及差異性
而被打壓價格因此一直遲遲進不了台灣
台灣口口聲聲所說獨步全球的健保制度卻讓台灣的先進醫療速度跟不上國外
在防疫過後認為名氣可用
從民眾以為不合理的健保自付差額醫材開始,找廠商醫院下刀
接下來就準備調漲健保費
不是說醫界不給健保署討論空間
而是這制度的本身是否合理
當初在訂定醫材自付額上限時,各醫學會根本不知道健保署在打這個如意算盤
只是被找去開會分類各醫材種類屬性
結果後面幾次準備定案天花板自付差額的會議卻缺乏該專科領域的專家
以這次被訂立的8大類醫材差額天花板來看
當中有5大類就屬心臟內外科領域
結果訂立天花板的幾次會議裡面完全沒有心臟內科醫師參與開會討論
唯一的一位心臟外科醫師也多次請假未到
本身訂立時的程序正義還有嚴謹性就已經有重大瑕疵了
結果阿中部長還說這可能是「認知差異」
令醫學界及相關各醫學會整個傻眼
也因此大家會群起反彈
而不了解的民眾則霧裡看花
或者認為事不關己

當政府希望台灣的發展愈來愈好的當下
醫療及醫材品質及相關健全醫療制度的制定也不該馬乎
尤其這次台灣防疫表現相當亮眼
不是阿中部長一個人的努力而已
而是全台灣每個人一起配合才能達成

講了這麼多無非是希望一般民眾能知道此次的爭議點
希望台灣的先進醫療能愈來愈好!




















※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言:
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:吳亮儀、楊媛婷、羅綺、陳鳳麗
: 3.完整新聞標題:支持訂上限 讓醫材價格透明
: 4.完整新聞內文:
: 民眾骨折自費醫材喊價80萬付不起 醫院院長支持新制
: 〔記者吳亮儀、楊媛婷、羅綺、陳鳳麗/綜合報導〕「健保自付差額醫材上限」新制,引
: 發醫界反彈,不過也有醫院院長表態支持。部立南投醫院院長洪弘昌感嘆,友人肋骨骨折
: 在他院自費醫材竟喊價八十萬,轉院使用相同技術、相同材質,費用僅四十萬元,贊成政
: 府訂醫材費用上限,讓醫材價格透明化,降低民眾負擔。
: 洪弘昌是支持新制的醫師,他透露,有一位草屯鎮的友人,車禍斷了四根肋骨,中部某醫
: 院醫師建議使用自費骨材,手術要價八、九十萬,友人無法負擔,後來轉到南投醫院動手
: 術,使用相同的技術、相同的材質,費用僅四十萬元。
: 洪弘昌說,南投縣有很多人沒醫療保險,也負擔不起昂貴的自費醫材。目前同樣等級的醫
: 材,各地方規定不同,廠商議價能力不一樣,價格有明顯落差,不同科別的醫師都無法理
: 解醫材細目的進展,更遑論一般民眾,贊成政府介入。
: 草屯療養院精神科醫師沈政男昨日應邀與會,他會後直言,自己是會中少數支持新制的醫
: 師,他認為,目前高價醫材不是靠自由競爭來訂價格,患者資訊多是來自醫師建議,在資
: 訊不對等下,對消費者並不公平。
: 督保盟籲沒爭議項目如期上路 有爭議者也儘快定調
: 民間監督健保聯盟(簡稱督保盟)發言人滕西華昨呼籲,對於沒有爭議的項目應如期上路
: ,有爭議的部分也應儘速在年底定調,不該停滯在討論階段,才能落實民眾保障。
: 滕西華表示,九年前健保法修訂就明訂要實施「自付差額醫材上限」,但卻一直都用「比
: 價網」來取代,據她所知,今年下半年三項全自費項目有望納入部分給付,但民眾的部分
: 負擔是廿三萬起跳,加上明年可能調漲健保費,在沒有健保自付差額醫材上限的保障下,
: 民眾負擔非常沉重。
: 她建議,對於沒有上限價格問題、無分類爭議的醫材,像是人工水晶體等項目,應該如期
: 在八月一日上路,避免讓患者遭遇同廠牌、同醫材,各院卻不同價格的情況。
: 滕西華也說,愈來愈多國家像台灣一樣,得面對愈趨昂貴的醫材問題,政府必須介入管理
: ,不能放任自由經濟市場。她以C肝藥品為例,在政府沒有介入前,廠商有百萬以上利潤
: ,政府介入後,廠商仍有利潤,只是下降到廿幾萬元。
: 消基會︰2個月之內再開一次會 不會拖太久
: 消基會秘書長吳榮達表示,暫緩再議,是大家都能接受的結果,兩個月之內再開一次會,
: 不會拖太久。「會議過程中,醫界代表並不反對針對自費負擔醫療器材價格混亂的部分,
: 訂定管理機制。」吳榮達指出,「極端高價者先處理」是指同一項產品但各醫療院所價格
: 差距太大,須儘速處理。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1379541
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意

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live1002: 抱歉,現在就是要一條龍開始呢1F 06/14 21:34
StylishTrade: 嘻嘻 用濫支架趕快登出 減少健保負擔 不好嗎 XDDDD2F 06/14 21:34
palapalanhu: 抱歉,台灣價值治百病3F 06/14 21:37
jacky198843: 推各位有良心的醫師4F 06/14 21:37
sisik: 有錢人可出國開刀,沒錢的人就只有認命了,實支實付不能虧!5F 06/14 21:37
rexlin: 先幫你補血~支架真的是救命用的,不過有些信徒很可怕QQ6F 06/14 21:38
StylishTrade: 老人用好支架 多活五年 你知道健保要多支出多少嗎7F 06/14 21:39
jameshcm: 寫的很棒,但政府就是要打模糊仗偷換觀念,看不出來嗎?8F 06/14 21:39
changefly: 謝謝醫師您為我們發聲9F 06/14 21:39
StylishTrade: 愈老醫療負擔愈大好嗎10F 06/14 21:39
jameshcm: 順便問一下可吸收支架的現況?除了貴為何還是很少醫生用11F 06/14 21:40
aakkdd:12F 06/14 21:40
jameshcm: 是否術後再塌陷率仍然高於塗藥支架?13F 06/14 21:40
fday: 五個字 中共同路人14F 06/14 21:41
ellychen: 沒有台灣價值, 中共同路人15F 06/14 21:42
leona12: 直覺就是要圖利台廠 甚制至中國爛貨16F 06/14 21:42
StylishTrade: 用好支架花了30萬 多活五年 醫療費可不只30萬 XDDD17F 06/14 21:43
tama5258: 部長的苦心你顯然不了解喔,BMS=高再阻塞率=降低未來健18F 06/14 21:46
tama5258: 保支出,這不是為了健保的永續發展是甚麼
yoho: 台灣價值不足20F 06/14 21:47
kinomon: 幫你推21F 06/14 21:47
dashon: 看看現在新聞連發的方式 暫緩執行根本就是要洗風向跟摸頭22F 06/14 21:50
dashon: 反正最後的結果大家一起擔吧
Zeratul: 辛苦了,用包裹設上限解決公開透明問題還真是謝謝健保署24F 06/14 21:51
play714: 你講的他一定知道阿,就是護航保險公司而己25F 06/14 21:51
Zeratul: 的智...智...那個智慧啦!26F 06/14 21:51
kinomon: 再幫你推一個 認真文連10推都沒有點可憐27F 06/14 21:52
yuyufi: 推28F 06/14 21:52
YamagiN: 我不相信定這政策的白X會不知道你講的事 他們還是要推29F 06/14 21:53
YamagiN: 這才是真正令人毛骨悚然的地方
dashon: 人命有價 健保永續昧31F 06/14 21:54
dogmoon: 推專業~32F 06/14 21:55
vizcacha: 推33F 06/14 21:55
changefly: 支持自費上限的人也沒有半個提出如何避免醫材像原廠藥34F 06/14 21:56
changefly: 退出台灣的具體可行方案
crazydj: 牙醫植牙都沒被砍 阿中部長真會做人~36F 06/14 21:57
dentalboy: 認真問一下 為什麼多塗藥 價格直接多4-5萬 那個藥是專37F 06/14 21:58
dentalboy: 利權還在藥廠手上嗎?
beechmarten: 專業推39F 06/14 21:58
suckabian: 推你,但誰叫醫界投票只會投冥進黨40F 06/14 21:58
smi1e: 推41F 06/14 22:00
adminc: 以下開放綠畜噓文42F 06/14 22:01
a890036: 推43F 06/14 22:01
runfive: 推44F 06/14 22:01
pttcloud: 很可惜 救命的醫材被這樣搞 目前新聞努力洗風向 一定過45F 06/14 22:01
aintvrdfg: 推46F 06/14 22:01
isu0911:47F 06/14 22:01
fakinsky: 做好被抹的心理準備48F 06/14 22:02
Danny914: 塗藥支架比較貴是因為塗層技術,不是隨便塗上去49F 06/14 22:02
pttcloud: 醫材可以消失 病人可以併發症 醫生可以被告 政策一定過50F 06/14 22:02
israelii: 以後規定護航覺青 心臟問題只能裝廉價心臟支架51F 06/14 22:03
cerberi: 推52F 06/14 22:04
taretare: 一切都沒有台灣價值重要53F 06/14 22:05
urmfo: 高54F 06/14 22:05
lauxc: 推55F 06/14 22:06
Danny914: 生物可吸收支架之前慘遭滑鐵盧,目前醫師比較保守觀望56F 06/14 22:07
v19791119: 想逆時鐘?57F 06/14 22:07
Danny914: 因為發現某些病人在支架吸收崩解時反而造成血管阻塞58F 06/14 22:08
hen5566: 本來就不怎樣的官被一波造神 無言59F 06/14 22:09
ymuit: 推..60F 06/14 22:09
hen5566: 一開始就秀味滿點 遇到臺灣價值就轉彎61F 06/14 22:09
kimura0701: 推62F 06/14 22:10
alienjj: 沒台灣價值 推63F 06/14 22:10

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 233 
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  • +34 Re: [新聞] 支持訂上限 讓醫材價格透明 - Gossiping 板
    作者: 1.160.95.217 (台灣) 2020-06-14 21:31:50
    本人是一位台北市醫學中心的心臟內科醫師 醫材價格不一本來就跟大賣場或超商的商品有相似的概念 重要是回歸自由市場機制以及定期省視價格合理與否 還有設計更公開透明便利的查價網站讓民眾有知情及選擇權 而非直 …
    63F 37推 3噓
  • +202 Re: [爆卦] 台大醫院毫無醫德 - Gossiping 板
    作者: 111.249.0.62 (台灣) 2013-01-20 23:35:49
    看板 Gossiping作者 Danny914 (HappyMaster)標題 Re: 台大醫院毫無醫德時間 Sun Jan 20 23:35:49 2013 抱歉, 我就是那位被指名道姓的住院醫師 …
    332F 216推 14噓
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1樓 時間: 2020-06-14 22:29:18 (台灣)
  06-14 22:29 TW
中國醫材廠商超爽!謝謝完全執政DPP蔡英文政府~~~
2樓 時間: 2020-06-14 23:00:14 (台灣)
  06-14 23:00 TW
應該不是要讓廠商退出台灣市場
是要讓醫院利潤減少
這次反而沒看見廠商跳出來抗議..
3樓 時間: 2020-06-14 23:05:45 (台灣)
  06-14 23:05 TW
....歐美廠商不是很在乎台灣,沒賺頭就閃人,才0.2億人口。
原廠藥退出台灣也沒有任何抗議聲音呀! QQ
因為買不到是誰的損失?...藥廠嗎?
有錢人自己會為了更好的藥、更新的技術,飛去國外就醫拿藥。
藥廠留在台灣虧錢?不如撤點輕鬆點。
百憂解撤台背後的砍藥價危機,61% 醫師、專家:健保藥已經「不堪用」 | TechNews 科技新報
[圖]
你知道,你上醫院拿的藥,一年比一年差嗎? 3 月 18 日,在台灣有約 1 萬 5 千名患者服用、市占率約 24% 的知名抗憂鬱藥物「百憂解」(Prozac),傳出自 4 月起停止供貨台灣市場。不到 48 小時,因能抵擋多種細菌而有「抗生素界藍波」之稱的泰寧注射劑,也傳出自 4 月 1 日起,... ...
4樓 時間: 2020-06-14 23:29:35 (台灣)
  06-14 23:29 TW
這次針對那三百多件醫材不是藥品
5樓 時間: 2020-06-14 23:33:05 (台灣)
  06-14 23:33 TW
會成癮或會產生抗藥性的藥一開始就要注意,隨便開立造成濫用的後果不但養肥藥商還被反噬,就跟吸毒一樣價格只漲不跌。
6樓 時間: 2020-06-15 01:50:12 (台灣)
     (編輯過) TW
如果這樣不會讓比較貴、比較先進、效果較佳的醫材在台灣買的到的話,哪就沒問題,千萬別像之前原廠藥事件一樣,留在台灣的漸漸都是便宜貨...然而一分錢一分貨 QQ
7樓 時間: 2020-06-15 08:52:48 (台灣)
  06-15 08:52 TW
專業內行文章,給推
8樓 時間: 2020-06-16 02:07:09 (台灣)
  06-16 02:07 TW
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8大類有5類就是心臟內外科,根本假借醫材行鬥爭之實,陳時中怎麼不砍牙醫的醫材啊?牙醫多好賺大家都知道,結果竟然先砍人命關天的心臟支架?菸粉還有什麼理由護航?
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