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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
時間 Sun Jun 14 23:23:22 2020
如題
自從朱元璋起兵造反，把蒙古人趕回老家後
竟有餘裕向北進攻，主動攻打征服者的蒙古人
(同一時期蒙古人在中亞一帶還是有很強大的力量)
中期面對蒙古人的再次崛起強大
明明被也先消滅了主力部隊
連明英宗都被抓走
還能夠在京師保衛戰中痛擊蒙古人
免於再度被征服的命運
萬曆年間
面對全盛時期豐臣秀吉的大軍入侵
北邊頂著女真人跟蒙古人
還可以騰出手來抵擋豐臣軍
拖到豐臣方面主動撤兵
就算到了明末，面對吳三桂
要不是李自成造反，女真人短時間內還很難攻入關內
三藩之亂中，吳三桂甚至還打下了整個大清南方
在大清跟明鄭的交戰中，要不是施琅的倒戈
大清也幾乎不可能跨過台灣海峽
雖然很多質疑明朝是否真的強大的聲音
至少帳面上看起來，明朝真的還不能算是弱
有沒有明朝其實不弱的八卦？
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※ 同主題文章:
● 06-14 23:23 ■ [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-15 00:39 ■ Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-15 06:04 ■ Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
→ : 東廠1F 06/14 23:23
推 : 很愛國阿 朝鮮都愛國2F 06/14 23:24
→ : 中國歷代都不弱啊 韭菜割一割照樣爽爽過3F 06/14 23:25
推 : 就沒蛋蛋的人愛搞怪R4F 06/14 23:25
→ : 鄭和下西洋 全球最大艦隊5F 06/14 23:25
推 : Judy最強6F 06/14 23:25
→ : 不弱，但是國家很爛7F 06/14 23:25
推 : 科技挺不錯是真的8F 06/14 23:26
推 : 覺得殉葬很垃圾9F 06/14 23:26
推 : 明朝超弱好嗎10F 06/14 23:26
超弱打的贏豐臣軍嗎?豐臣軍並不弱吧...推 : 明不弱啦 弱的朝代一下子就會滅掉了啦 像是隋朝11F 06/14 23:26
→ : 沒有長城的話早就12F 06/14 23:26
推 : 明超強 鄭成功外國文書簽名都簽 大明朝招討大將軍國姓 有13F 06/14 23:26
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:27:53推 : 領土是歷代前幾大的吧14F 06/14 23:26
→ : 多霸氣15F 06/14 23:27
推 : 萬曆快三十年不上班，明朝還沒倒，才神奇。16F 06/14 23:27
→ : 從此以後 中國艦隊沒再下到西洋 大清盛世 中共都沒17F 06/14 23:27
→ heci1941 …
→ : 大明主動出擊大阿元 主要是要個正統的名份20F 06/14 23:27
推 : 明朝就衰小而已21F 06/14 23:27
→ heci1941 …
推 : 官僚體系還算不錯吧,皇帝被抓走或長期不上朝仍能維持運作23F 06/14 23:28
看來運作的制度確實很重要！推 : 南明沒內鬥 可以贏大清24F 06/14 23:28
推 : 明朝制度算很完整 皇帝再怎麼玩都無所謂25F 06/14 23:28
完善的制度是重要的基礎！→ : 不過明朝領土很小喔26F 06/14 23:28
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:31:13推 : 明朝很弱的話 日本不就弱到爆炸?27F 06/14 23:29
→ : 明朝不算小啊，遼東過去整片都明朝的28F 06/14 23:30
→ : 台灣軍力也不弱阿 一樣的道理 看對到誰吧29F 06/14 23:31
推 : 明朝真的不弱，滿清要打時，手上都還有百萬軍隊30F 06/14 23:31
所以女真人入關時，不得不用明臣以維持統治...推 : 朱元璋砍宰相職位想要穩權 結果明朝完全跟皇帝脫鉤31F 06/14 23:32
→ : 土木保之變 大明差點提早滅亡32F 06/14 23:32
京師保衛戰真的厲害，抵抗蒙古人的進攻非常不容易※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:33:33
→ : 崇禎沒上吊，肯去南方再戰，清朝可能都啃不下來33F 06/14 23:32
推 : 打倒豐臣秀吉成為朝鮮的爸爸，朝鮮都拜明神宗34F 06/14 23:32
推 : 土木堡離滅亡還很遠啦 動用一個神機營就把蒙古人打爆35F 06/14 23:33
→ : 了 那是皇帝腦殘才被抓 結果明朝馬上換一個新皇帝繼
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:36:20→ : 了 那是皇帝腦殘才被抓 結果明朝馬上換一個新皇帝繼
→ : 韃靼，跟女真太兇悍，被清掉是遲早的事37F 06/14 23:34
→ : 續戰 朝鮮戰爭隨便派個地方二軍就把信長野望裏面的一38F 06/14 23:34
→ : 狗票SSR戰國明星隊打的不要不要的
→ : 狗票SSR戰國明星隊打的不要不要的
推 : 明朝很強 只是....皇帝很廢40F 06/14 23:35
推 : 最精銳的部隊跟日本軍打的難分難解41F 06/14 23:36
北邊還扛著蒙古跟女真，日本當時可沒有任何外患，德川也還不敢動豐臣推 : 大元真的是欠攻！！！42F 06/14 23:36
推 : 說不弱卻被災民打下首都43F 06/14 23:36
餓壞的災民很可怕的！→ heci1941 …
推 : 這證明清朝戰略觀很好45F 06/14 23:36
→ heci1941 …
→ : 明朝派的是遼東鐵騎喔 不是什麼二軍雜兵47F 06/14 23:37
推 : 明朝內政很弱阿 只是科技不錯 用紅毛砲防守48F 06/14 23:37
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:39:25→ : 土木保之變真是太經典的腦殘指揮了 ㄏㄏ49F 06/14 23:38
→ : 明朝歷代皇帝 蠢笨的居多50F 06/14 23:38
推 : 推一下「風雪定陵」這本書51F 06/14 23:38
→ : 打下首都的災民裡面有八成是原本的明朝軍隊欸52F 06/14 23:38
推 : 明朝很強，好嗎53F 06/14 23:39
推 : 清朝初期都還保留明制用明臣，乾隆下江南都還會去謁54F 06/14 23:39
→ : 明陵，明朝沒很不堪
→ : 明陵，明朝沒很不堪
→ : 明軍被派去打流寇結果沒錢領就叛變加入流寇反過來打56F 06/14 23:39
→ : 明朝
滅亡的原因跟內政很有關係！→ : 明朝
→ : 內政，武力都強58F 06/14 23:39
→ : 崇禎那更不用講了 守城不要 叫人去打野戰送死59F 06/14 23:39
→ : 剛好被壞天氣一起滅了
除非像漢朝那樣長期栽培，不然最好不要跟游牧民族打野戰→ : 剛好被壞天氣一起滅了
→ heci1941 …
推 : 弱不弱就相對，比起歷朝在全球地位算弱，但爛船也有三斤釘62F 06/14 23:42
推 : 大明劫這部電影不錯63F 06/14 23:42
經典之作！推 : 明朝的內閣制算是很強的官僚體系64F 06/14 23:43
→ heci1941 …
→ heci1941 …
推 : 明朝皇帝大概像是歐洲國王 而大臣們就像內閣67F 06/14 23:44
→ : 明朝也是人才輩出的一個朝代了，不管是文武都有很多人才68F 06/14 23:44
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:48:20→ : 只是自古文人相輕，亡於黨爭69F 06/14 23:46
鬥爭手段也算是數一數二的殘酷...→ : 明初是向北打向蒙古大漠了沒錯70F 06/14 23:46
→ : 明朝後期是老天爺不在他們這 收穫很差71F 06/14 23:47
→ : 蛋是主力大量損失啊= = 沒徐達在的話 中路大軍會72F 06/14 23:47
噓 : 就一群廢物文官搞爛國家。73F 06/14 23:48
→ : 全線潰敗 全部被蒙古剿滅 還好徐達懂得退74F 06/14 23:48
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:48:56→ : 文官搞爛制度，影響很大。75F 06/14 23:48
推 : 明朝皇帝不上朝76F 06/14 23:49
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:50:21→ : 西路大軍最好笑 馮勝一路殺到新疆 結果發現中路大敗77F 06/14 23:49
敢進攻蒙古人已經很帶種了！輸贏是其次，蒙古人真的很強悍，恐怖的對手！→ : 清朝則相反365天全年無休78F 06/14 23:49
清朝皇帝真的都非常厲害，會講多種語言是基本，政治手段更是高明→ : 就棄地不駐守 全線棄地www79F 06/14 23:50
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:52:36→ : 其實蒙古一直沒有變弱 是明初主力損耗到變弱80F 06/14 23:51
蒙古一直都很強大，只是頻繁的內鬥讓他們起起伏伏→ : 日本方五大老出了兩個加豐臣軍 明朝是李如松的遼東鐵騎81F 06/14 23:52
→ : 殺功臣是一回事 徐達大敗以後整個朝廷轉攻為守82F 06/14 23:52
→ : 都是兩國家的精銳部隊 結果當然是日本撤軍德川上位 但83F 06/14 23:52
→ : 萬曆也三大征損耗了明朝很多國力
對明朝跟日本來說，影響都不小→ : 萬曆也三大征損耗了明朝很多國力
→ : 開始築長城 所以國內再亂 清兵爆強也打不進來啊85F 06/14 23:53
說到築長城才真是猛，就算放到現代來看，蓋長城都是耗費天文數字的巨款→ : 萬歷三大爭花太多錢 神宗又鬼混 XD86F 06/14 23:53
最重要是他們花得起！※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:57:24
→ heci1941 …
推 : 明朝的皇帝幾乎都很弱 壽命又短 明成祖這篡位仔90F 06/14 23:56
→ CenaC …
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/14/2020 23:59:54
→ : 其實朱元璋的長孫如果不被篡位 說不定明朝不會這樣92F 06/14 23:57
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:01:36推 : 明朝疆域是中國真正疆域93F 06/15 00:00
推 : 歷史就沒有在假設的，但是我也認為燕王進京勤王假掰了94F 06/15 00:00
→ : 。
所謂的歷史，的確沒有如果。→ : 。
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:03:54
→ : 文錄 慶長之役個人覺得並沒有像一些中國人講的海電日本96F 06/15 00:03
→ : 而是雙方損失都非常巨大
沒錯，就結果來看，雙方都是輸家→ : 而是雙方損失都非常巨大
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:05:02
→ : 蒙古他們需要一個絕對強者 也就是像成吉思汗的那種98F 06/15 00:08
→ : 帶領其他強者 但是沒有那麼多成吉思汗
如果有，現在各位應該是在牧羊，數天上的星星→ : 帶領其他強者 但是沒有那麼多成吉思汗
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:09:39
→ : 話說明朝真的是滾動式調整的極致 內閣大學士 司禮掌筆100F 06/15 00:09
→ : 明朝文官不弱阿，但是皇帝昏庸顧著做木工讓魏忠賢亂政搞到101F 06/15 00:09
魏忠賢逼拒絕交稅的東林黨人交稅，挹注國家財政，其實不能算是奸臣，被黑的很嚴重→ : 總督 總兵 配合畸形制度而產生的102F 06/15 00:09
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:13:48→ : 根基蛀蝕文官整個爛掉後沒救103F 06/15 00:10
→ : 明朝皇帝真是一堆神經病，不上朝的愛做木工的...
其實他是懂得帝王之術，用魏忠賢牽制東林黨人。魏忠賢一死，東林黨立刻坐大...→ : 明朝皇帝真是一堆神經病，不上朝的愛做木工的...
→ : 大日本帝國萬歲萬萬歲105F 06/15 00:12
推 : 各懷鬼胎，就這麼簡單106F 06/15 00:12
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:16:23→ : 4，我大明朝超強，直到廢物清朝滿人義和拳才慘輸八國107F 06/15 00:14
推 : 朱棣那時候是最強大的 之後就走下坡108F 06/15 00:14
→ : 聯軍，丟我大中華江山109F 06/15 00:14
→ : 土木堡之變後明軍就變成野戰廢物了110F 06/15 00:15
推 : 在EU4明朝初期真的亞洲隨便打111F 06/15 00:15
推 : 萬曆只是居家辦公，他還是會管事112F 06/15 00:15
→ : 什麼關寧鐵騎只是小說家吹出來的113F 06/15 00:16
袁崇煥帶領的騎兵有打退女真人喔！→ : 魏忠賢都被稱九千歲就知道多誇張，並沒有被黑好嗎?就是奸臣114F 06/15 00:16
要靠他牽制東林黨人啊！※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:19:54
推 : 的確是明成祖以後就不行了115F 06/15 00:17
但守成還是勉強可以的→ : 就連朱由檢要登基時都深怕被暗殺，上位後還把魏屍體拖出來116F 06/15 00:20
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:22:02→ : 鞭屍117F 06/15 00:21
明朝發明了很多殘酷的手段...→ : 贊同東林黨本身也不是什麼好團體118F 06/15 00:23
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:24:43推 : 日本戰國夢幻隊是不是過譽 每個稱號都超87119F 06/15 00:24
能跨海作戰，在對手主場跟對手打平，真的並不弱※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:26:42
→ : 日本隊也很強阿，而且日本隊還有石田三成在扯後腿120F 06/15 00:28
真的不弱，但對手也並不弱→ : 豐臣入侵之後給三國都各自種下朝代更迭的遠因121F 06/15 00:29
影響很深遠...→ : 朝鮮根本是風行草偃日本隊所到之處毫無招架之力122F 06/15 00:29
推 : 便是閻王老兒也敵不過我手中的三眼神銃123F 06/15 00:30
噓 : 關我屁事124F 06/15 00:30
→ : 現在最好玩的線上遊戲 -戰意 時代背景就是明朝125F 06/15 00:30
→ : Steam上面就能免費遊玩 打爆中國玩家阿 XDDDDD
→ : Steam上面就能免費遊玩 打爆中國玩家阿 XDDDDD
推 : 明朝制度好，但皇室血統不好，皇帝智商不優127F 06/15 00:32
會用人，在對的時間用了對的人，才是最重要的！※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:34:16
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:35:23
→ : 朱元璋長孫很優秀可惜被叔叔串位，然後叔叔得基因好像有缺128F 06/15 00:34
→ : 陷後代都有點怪怪的
就算這樣，在外敵環伺下，能立國這麼久也是不簡單→ : 陷後代都有點怪怪的
推 : 明朝後面正經的皇帝沒幾個 反而崇禎還正常些 但亂拆炸彈130F 06/15 00:37
→ : 還是爆在他手上
他其實很認真勤政，但主政者錯誤的決定往往是無法挽回的！→ : 還是爆在他手上
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:46:20
推 : 末期遇上小冰河時期，國力大減民不聊生132F 06/15 00:47
自然環境會大大影響一個國家的命運！※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:51:13
噓 : 算強 但是同時期亞洲其他地方太猛133F 06/15 00:53
→ : 其實漢人立國的很了不起 用一群農兵打遊牧民族
→ : 其實漢人立國的很了不起 用一群農兵打遊牧民族
推 : 崇禎當然認真 甚至比前幾任認真 可是就是沒辦法135F 06/15 00:56
只能說，主政者下的每個決定都很重要...※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 00:59:34
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:00:09
推 : 輸在內鬼 幫qq136F 06/15 01:00
滅亡的主因，還是在內亂...※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:00:53
→ : 支那最會人海戰術了啊，死一堆韭菜還不贏嗎137F 06/15 01:01
噓 : 文組治國阿 可憐哪138F 06/15 01:06
推 : 明朝是雖小明末遇到小冰河時期，長年天災啊…不然在139F 06/15 01:08
→ : 給野人女真打500年也進不了關zzz
不主動出關打野戰，不會輸！→ : 給野人女真打500年也進不了關zzz
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:10:45
→ : 每次聽到台灣某些87藝人嗆說自己家族是滿清皇族 ……141F 06/15 01:10
→ : 皇你馬B，不就講自己祖先是野人…是有多榮耀zzz
→ : 皇你馬B，不就講自己祖先是野人…是有多榮耀zzz
推 : 不對啊 當時倭寇爆強啊，等戚繼光出來才平定143F 06/15 01:27
推 : GDP好像佔比超過世界各國很多144F 06/15 01:27
能修建長城這樣的建築，經濟肯定是很不錯的！噓 : 明朝後面就超廢 比宋還爛 宋沒有長城還不是好好的145F 06/15 01:27
→ : 明自己把長城以北所有領土都丟光了 讓後金這種弱小
→ : 外族勢力崛起
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:30:03→ : 明自己把長城以北所有領土都丟光了 讓後金這種弱小
→ : 外族勢力崛起
推 : 朝廷文武百官及其延伸的背後勢力都沒錯，通通都是崇禎148F 06/15 01:41
→ : 的錯。
→ : 的錯。
推 : 養太多皇族後裔造成的財政赤字才是整個明朝最大的bug150F 06/15 01:42
→ : 明朝初立的制度很完善 但是所有皇族都要供養真的87
大清也有同樣的問題...→ : 明朝初立的制度很完善 但是所有皇族都要供養真的87
→ : 東林黨爭問題無解152F 06/15 01:52
如果留著魏忠賢，也許結局會不同※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 01:53:49
推 : 不是說明朝只有兩個皇帝，朱元璋半個，成祖半個，加上153F 06/15 01:55
→ : 努力錯方向的崇禎皇帝算完整的人，剛好兩個皇帝。其他
→ : 皇帝都不知道來幹嘛的，沒皇帝明朝也能撐這麼久也是真
→ : 的猛……
所以說，制度真的很重要呢...→ : 努力錯方向的崇禎皇帝算完整的人，剛好兩個皇帝。其他
→ : 皇帝都不知道來幹嘛的，沒皇帝明朝也能撐這麼久也是真
→ : 的猛……
※ 編輯: vonKAI (1.169.73.61 臺灣), 06/15/2020 02:00:17
噓 : 明朝後面很廢....157F 06/15 02:05
推 : 本來就不弱，皇帝當木工，國家還可以繼續營運158F 06/15 02:10
推 : 笑死 都在罵滿清 滿清比明強太多了 疆域差多少159F 06/15 02:45
→ : 沒滿清現在支那只有漢地十八省 也能吹
→ : 沒滿清現在支那只有漢地十八省 也能吹
→ : 9不要明朝吹上天的紅毛砲4皇帝帶人研發的成果XD161F 06/15 02:46
噓 : 豐臣秀吉是缺糧 每次都遇到颱風 不是兵不夠 就是沒糧 所162F 06/15 04:04
→ : 以才拿不下朝鮮 別往臉上貼金
→ : 以才拿不下朝鮮 別往臉上貼金
→ : 豐臣、跟明軍都缺糧呀。164F 06/15 04:05
推 : 區域最強很合理阿，人多地大產值高165F 06/15 04:13
推 : 皇帝一堆腦袋有洞的，沒辦法166F 06/15 05:40
推 : 其實明滅和清盛都和天侯有點關係
推 : 其實明滅和清盛都和天侯有點關係
推 : 中國1000年後首次漢人政權能有這麼大面積 應該很強吧168F 06/15 07:05
推 : 于謙明明有功卻被英宗殺了169F 06/15 07:57
推 : 鄭和只到新加坡還最強勒170F 06/15 08:02
推 : 漢人文化就那樣，哪個朝代都差不多171F 06/15 08:08
→ : 混點外族文化比較強，像唐朝
→ : 混點外族文化比較強，像唐朝
推 : 國師張無忌耶173F 06/15 08:40
噓 : 他國事務174F 06/15 08:47
推 : 沒記錯的話十七世紀是小冰河期，氣溫降低影響收成。當175F 06/15 08:55
→ : 時歐洲餓死很多人，換到東亞就是明王朝倒台。
→ : 時歐洲餓死很多人，換到東亞就是明王朝倒台。
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(￣︶￣)ｂ Uggyy 說讚！ (￣︿￣)ｐ a0987789369 說瞎！
1樓 時間: 2020-06-15 00:08:20 (台灣)
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06-15 00:08 TW
為什麼老是在貼中國歷史?害得照抄的媒體每隔一段時間就刊登某某皇帝怎樣又怎樣,好像即時新聞一樣實在很無聊..今天那個愛抄ptt的媒體又跟著報導康熙早早破處的事情,前幾天剛看過這個討論串..要不然就是討論某種死刑的細節,那個媒體又會照抄,把恐怖死刑當成新聞刊登...
![[圖]](https://i.imgur.com/1CmqbeN.jpg)
3樓 時間: 2020-06-15 00:27:56 (台灣)
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06-15 00:27 TW
任何朝代,在位者只要不除掉垃圾,早晚都會倒,鬼島打開新聞報紙,官商勾結黑道惡霸...長期之後..呵呵呵
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