※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-12 12:09:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
時間 Fri Jun 12 08:31:17 2020
今天聽到醫界家人憂心忡忡的在討論這件事，驚覺身為一般民眾的我，要是在電視上看到
這個政令，說不定還會覺得揪感心政府幫我們省錢，但其實根本不是這樣。
聽到一個很好的比喻：本來市場上有200元的夜市牛排，500元的西堤牛排，5000元的教父
牛排讓大家選擇，而政府現在說好啦牛排賣太貴了，我們把這三個加起來平均，取1900元
當做牛排可以賣的上限，以後你不管買什麼牛排，最高就是付1900元。聽起來很好，你買
牛排以後不怕買貴了，但會造成什麼結果呢？
牛排讓大家選擇，而政府現在說好啦牛排賣太貴了，我們把這三個加起來平均，取1900元
當做牛排可以賣的上限，以後你不管買什麼牛排，最高就是付1900元。聽起來很好，你買
牛排以後不怕買貴了，但會造成什麼結果呢？
1.教父牛排會跟著賣1900嗎？
這也許是最令人憂心之處，高價醫材不可能降價跟著賣，於是很多進口醫材選擇退出台灣
市場。民眾直接損失的就是可以選擇高品質的醫材的權益，而且這會降低貧富差距嗎？不
會，有錢人直接飛國外做醫療。隨之而來的還有醫療業因長期沒有使用高價醫材的機會，
造成經驗傳承的斷層，以後就算高價醫材又回來台灣市場，也沒有醫師懂得如何使用的技
術。
市場。民眾直接損失的就是可以選擇高品質的醫材的權益，而且這會降低貧富差距嗎？不
會，有錢人直接飛國外做醫療。隨之而來的還有醫療業因長期沒有使用高價醫材的機會，
造成經驗傳承的斷層，以後就算高價醫材又回來台灣市場，也沒有醫師懂得如何使用的技
術。
2.剩下來的西堤牛排、夜市牛排會怎麼做？
西堤成為了新的市場能選擇的最好的產品，於是他不用想著如何追上教父牛排。更甚者，
他發現他現在可以賣到1900元，反正大家現在可以選的最好的就是這樣，而且原本有客群
願意花5000元吃牛排，於是他漲價到1800元。而你要是不知道內情的人，你會知道你現在
是花1800吃原本500的西堤嗎？很明顯地，低端醫材廠獲得了很大的操縱獲利空間。
他發現他現在可以賣到1900元，反正大家現在可以選的最好的就是這樣，而且原本有客群
願意花5000元吃牛排，於是他漲價到1800元。而你要是不知道內情的人，你會知道你現在
是花1800吃原本500的西堤嗎？很明顯地，低端醫材廠獲得了很大的操縱獲利空間。
3.看起來好像雖然我們可以吃的牛排品質變差了，但至少我們省錢了？
並不是，第一是很多高價醫材引發的併發症較少，本來要開大刀或住加護病房的，因為國
外不斷有新技術新研發的醫材，導致創口變小或手術方式能夠改變，間接減少了民眾住院
的花費及健保的開銷。當使用廉價醫材的比率開始變高，民眾對術後追蹤照顧的需求也會
上升，對健保的開銷未必是好事（而且本來高價醫材只是有錢自費的人付錢，但併發症這
部分花的卻是全民健保與醫療資源）。
外不斷有新技術新研發的醫材，導致創口變小或手術方式能夠改變，間接減少了民眾住院
的花費及健保的開銷。當使用廉價醫材的比率開始變高，民眾對術後追蹤照顧的需求也會
上升，對健保的開銷未必是好事（而且本來高價醫材只是有錢自費的人付錢，但併發症這
部分花的卻是全民健保與醫療資源）。
第二是現在健保署表示選擇全自費身份的人可以免去這個1900元的限制，但是這表示，你
原本住院跟手術健保會支付的錢也沒了。假設一個人原本裝心臟支架，他選擇自付20萬元
裝高價支架，但健保會給付他的手術和住院的費用，於是他後來可能總共自費25萬完成整
個治療。新政令上路後，他選擇要自費身份，避免選到低價醫材，但是他會發現他先收到
了可能住院加手術的帳單10萬，然後買到了現在從5萬飆漲到10萬的廉價支架，最後也一
樣差不多花了20萬，但是裝到了一個爛支架。
原本住院跟手術健保會支付的錢也沒了。假設一個人原本裝心臟支架，他選擇自付20萬元
裝高價支架，但健保會給付他的手術和住院的費用，於是他後來可能總共自費25萬完成整
個治療。新政令上路後，他選擇要自費身份，避免選到低價醫材，但是他會發現他先收到
了可能住院加手術的帳單10萬，然後買到了現在從5萬飆漲到10萬的廉價支架，最後也一
樣差不多花了20萬，但是裝到了一個爛支架。
整件事情裡面，獲利的會是誰？不會是原本就無法負擔高價醫材的民眾，不會是原本選擇
自費的族群，而是原先低價的醫材廠，還有，保險公司！原本手上有一堆實支實付保單的
保險公司現在開銷大幅下降了，用以交換的是民眾的健康還有醫院本身的獲利空間還有醫
療環境跟技術。
自費的族群，而是原先低價的醫材廠，還有，保險公司！原本手上有一堆實支實付保單的
保險公司現在開銷大幅下降了，用以交換的是民眾的健康還有醫院本身的獲利空間還有醫
療環境跟技術。
聽了真的很憂慮阿～
※ 引述《lockingport (lockingport)》之銘言：
: 我是醫師，執業十年來，我沒拿過醫材廠商任何一毛錢。十年以來，我也不認識任何一
位
: 師有拿過醫材廠商的錢。我覺得訂定醫材價格上限絕對是錯誤的。
: 我在乎的東西只有一個，就是醫材的效果。當我向病人推薦自費醫材的時候，我就有百
分
: 百的把握這個醫材效果比健保的更好。為什麼？因為自費醫材的錢是進廠商的口袋，但
如
: 出了併發症是我要處理。鄉民中不是醫療相關人員的，可能很難體會那種眼前的病人治
不
: 時，醫師的心理壓力。那種心理壓力是會讓你睡不著、不想上班、只想亂吃垃圾食物紓
解
: 力的。我每次有困難的病人順利出院，我都會亂買東西請護理站和住院醫師吃，因為那
種
: 壓力突然消失」的感覺實在太爽了。
: 「設定價格上限會造成供給不足」這件事是經濟學的鐵律，不是你陳時中說我覺得沒有
問
: 就會改變的，也不是你健保署在那邊「免當冤大頭」就可以掩蓋的。你健保局在那說什
麼
: 你有仔細研究過」？請問你研究了多久？花了多少心力？治好過多少病人？在我的領域
，
: 有把握我是全台灣最懂這個病的十個人之一，我才敢說「我有研究過」。隨便說說「我
信
: 專家」就把責任推乾淨了？我告訴你，只有兩種人有資格說他「信任專家」：一種是專
家
: 身，因為他對他的說法負全責；另一種是病人，因為他用自己的身體承受後果。這次提
出
: 醫材有三百多項，請問你有問過這些適應症的真正權威了嗎？有問過病人嗎？還是你們
只
: 為了某些意圖，隨便找些聽話的傳聲筒醫師，隨便打打電話給某些醫院採購、任意挑幾
個
: 話的代理商業務，就訂下這些標準？你們怎麼會愚蠢到自以為自己隨便定的標準可以贏
過
: 師的經驗和知識、贏過病人內心對價格和療效的天秤、贏過隱形的市場機制？
: 對於你們來說，用比較差的醫材可能只是多死1%的病人、多增加5%病人的併發症而已。
但
: 我來說，那就是一個在我手下死掉的病人，五個不斷說「為什麼都不會好」的病人。要
面
: 這些人的是我不是你。我敢說我當醫師做決定絕對是以病人的利益為唯一考量，你敢說
你
: 官制定政策也是絕對以人民的利益為優先嗎？
: 定價十萬，原本病人只要自己負擔五萬元的醫材，現在因為超過上限變成全自費十萬，
病
: 還要連住院手術藥物都自己出，總共20萬。請問這是哪門子的「免當冤大頭」？這是我
聽
: 最爛的話術了。健保不足以照顧國民健康，你衛福部不是應該想辦法吸引商業保險投入
補
: 不足嗎？不是應該讓國健署找財源防治疾病嗎？不是應該加強勞檢淘汰戕害國民健康的
不
: 公司嗎？為什麼你衛福部一天到晚在那裡說幫人民省錢？你真的有省到錢嗎？是以什麼
為
: 價？你該做的是省錢，還是促進國民健康？
--
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06-12 00:25 ■ [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 00:55 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 07:41 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 08:21 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
● 06-12 08:31 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 09:08 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 12:24 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
06-12 19:15 ■ Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限
推 : 實話1F 06/12 08:34
推 : 理想和現實的差距2F 06/12 08:35
→ : 但問題是政府怎麼會想不到呢？3F 06/12 08:36
推 : 反對這個政策的人，將來選舉可以不用支持民進黨。-吳秉4F 06/12 08:36
→ : 這問題各位都沒想過嗎？XD484還有內幕5F 06/12 08:36
推 : 這叫公衛專業啦6F 06/12 08:37
推 : 有可能真的想不到喔 健保就是這樣7F 06/12 08:37
推 : 醫療保險公司實質支付很爽啊，有上限多好XD8F 06/12 08:38
推 : 推9F 06/12 08:40
推 : 陳時中就是個資進黨政客10F 06/12 08:44
→ : 政府當然知道，不然藥價是怎麼玩的，但他不管啊11F 06/12 08:45
→ : 吃飯有補助？ 如果有 排富也沒問題 你都有錢吃好料12F 06/12 08:46
→ : 在那裡哭高單價不能列入補助項目也蠻可悲
→ : 在那裡哭高單價不能列入補助項目也蠻可悲
→ : 英又管不到不認識了嗎14F 06/12 08:47
→ : 當然 站在餐廳立場 能申請補助有利開闊客源15F 06/12 08:47
推 : 完全不懂政府在想什麼16F 06/12 08:50
推 : 不要逆時中喔17F 06/12 08:51
推 : 這只是你們的想像 事實上政府有綠色信仰可以治百病18F 06/12 08:51
推 : 綠共陸龜海龜不解決，先搞醫材，改革人不改法，不意外19F 06/12 08:55
→ : 逆時鐘是要殺頭滴20F 06/12 08:57
推 : 推21F 06/12 08:57
推 : 我就賤 只吃夜市牛 好爽22F 06/12 08:59
推 : 房價也搞個上限就很香了23F 06/12 09:02
推 : 夜市牛好吃24F 06/12 09:03
推 : 政府就是要硬幹了25F 06/12 09:09
推 : 反對這個政策，希望健保署能收回這個政策26F 06/12 09:14
→ : 笑死不賺錢的生意誰想做27F 06/12 09:16
推 : 說的好 搞事遊說的可能就是台廠28F 06/12 09:16
→ : 台廠搞事 就跟學名藥的台廠ㄧ樣
→ : 台廠搞事 就跟學名藥的台廠ㄧ樣
推 : 推30F 06/12 09:23
推 : 這個政策只有保險業者爽啦31F 06/12 09:25
推 : 正解32F 06/12 09:25
推 : 沒錯 就是這樣33F 06/12 09:27
→ : 整個感覺就是為了讓國內的不長進醫材廠多賺一點34F 06/12 09:27
推 : 你的第二點就是我最大的隱憂啊35F 06/12 09:32
推 : 我也是沒想到保險業這一塊
推 : 我也是沒想到保險業這一塊
推 : 真的很擔心這政策帶來的不良後果啊37F 06/12 09:36
推 : 政府裝死啊38F 06/12 09:38
推 : 醫生都會說明醫材的差別讓病患選擇，有的手術真的差很多39F 06/12 09:39
→ : ，再來保險業實支實付只是短期獲利，長期來看跟本就不需
→ : 要保了？連帶影響週邊保險商品銷售，這樣是利多嗎？
→ : ，再來保險業實支實付只是短期獲利，長期來看跟本就不需
→ : 要保了？連帶影響週邊保險商品銷售，這樣是利多嗎？
推 : 這就是新時代的神時鐘啦42F 06/12 09:40
推 : 推 這政府不去想辦法減低人民看健保的次數 也不去管海43F 06/12 09:43
→ : 外爽用健保的人
→ : 外爽用健保的人
推 : 幹一人一電打去衛福部45F 06/12 09:44
推 : 推 這叫公衛專業真的是笑話46F 06/12 09:46
噓 : 聽黨的話，難道你要斢kmt喔47F 06/12 09:54
推 : 推48F 06/12 09:55
推 : 希望健保不是這樣簡單偷懶解決問題49F 06/12 09:56
推 : 你們都在懷疑陳時鐘部長的專業欸50F 06/12 09:57
推 : 政府就是要砍韭菜，現在民調支持度高，防疫有成，口罩政策51F 06/12 09:57
→ : 可以嘴三年，骯髒的事現在不趕快推出來何時推？“”不爽滾
→ : 去對岸，不然你要選國民黨嗎？“
→ : 完全為了財團著想，誰現在跟我說愛台灣我跟誰急
→ : 可以嘴三年，骯髒的事現在不趕快推出來何時推？“”不爽滾
→ : 去對岸，不然你要選國民黨嗎？“
→ : 完全為了財團著想，誰現在跟我說愛台灣我跟誰急
推 : 推55F 06/12 09:59
推 : 唉 怎麼辦56F 06/12 10:00
推 : 政府想的到阿，但是保險公司才是DPP主子 不是你817呀w57F 06/12 10:02
推 : 你逆時鐘，柯韓糞白蟑螂中共同路人，自己選一個58F 06/12 10:02
推 : 換個比喻，一台車6顆氣囊要80萬，一顆氣囊只要20萬，59F 06/12 10:12
→ : 政府設上限車子最高只能賣60萬，是要80萬的車挖掉氣
→ : 囊賣你，還是大家以後都買不到6顆氣囊的車？最後1顆
→ : 氣囊的車賣你30、40萬，你也只有一顆氣囊的車能買！
→ : 政府設上限車子最高只能賣60萬，是要80萬的車挖掉氣
→ : 囊賣你，還是大家以後都買不到6顆氣囊的車？最後1顆
→ : 氣囊的車賣你30、40萬，你也只有一顆氣囊的車能買！
推 : 這篇頭腦邏輯清楚63F 06/12 10:19
推 : 政府沒裝死這是利益分配後的結果64F 06/12 10:23
推 : 結果還有人想帶風向說醫生沒回扣收所以在吵65F 06/12 10:24
→ : 看新聞都一直在報 民眾省到錢了...66F 06/12 10:24
→ : 民進黨和哪一家醫材公司過從甚密？67F 06/12 10:24
→ : 聽這比喻怪怪的，不是那麼簡單啦68F 06/12 10:28
推 : 頭腦清楚69F 06/12 10:37
推 : 台灣人真是善良 只要求政府收回成命 竟然不追究這案成70F 06/12 10:43
→ : 立之因背後是否有官商勾結 收賄跟圖利
→ : 立之因背後是否有官商勾結 收賄跟圖利
推 : 台灣價值 懂？72F 06/12 10:53
推 : 推這篇 解釋清楚又簡單73F 06/12 11:05
推 : 推這篇！！！74F 06/12 11:06
推 : 有些反串只是在秀自己的智商而已，就別出來丟臉了75F 06/12 11:11
→ abeef …
推 : 政府只敢在健保署FB發懶人包 不敢在衛福部FB說明77F 06/12 11:18
→ : 人多的衛福部FB只會發貓貓梗圖
→ : 人多的衛福部FB只會發貓貓梗圖
推 : 推79F 06/12 11:23
推 : 不爽不要投 謝謝指教 一切依法辦理80F 06/12 11:37
推 : 事實如此81F 06/12 11:39
推 : 此篇正解82F 06/12 11:51
推 : 推 幫高調83F 06/12 11:52
推 : 中共同路人喔？ 這人家公衛專業誒 嘴不得84F 06/12 12:00
推 : 半真半假85F 06/12 12:01
推 : 嗯嗯86F 06/12 12:01
推 : 推87F 06/12 12:10
推 : 反對這個政策的人，將來可以不要投給民進黨88F 06/12 12:20
推 : 你中共同路人嗎？別扯防疫後腿！89F 06/12 12:23
推 : 希望陳時中最後有轉彎90F 06/12 12:29
推 : 推91F 06/12 12:37
推 : 推，我沒錢出國手術，不想老了只能選爛醫材92F 06/12 12:40
推 : 推93F 06/12 12:47
推 : 推94F 06/12 12:50
推 : 推95F 06/12 12:51
推 : 請政府三思 在野黨請監督96F 06/12 12:52
噓 : ㄏㄏ 不爽不要當醫生呀97F 06/12 12:59
推 : 推！98F 06/12 13:00
推 : 再推！
推 : 再推！
推 : 呵100F 06/12 13:12
推 : 不爽不要當醫生是有事嗎 民眾以後只能用爛醫材才慘吧101F 06/12 13:14
→ : 重點是爽到爛醫材廠跟保險公司的政策到底是誰推的
→ : 重點是爽到爛醫材廠跟保險公司的政策到底是誰推的
推 : 推，智障政策103F 06/12 13:47
推 : 想轉移房價、礦業法等等民眾質疑問題所拋出的話題政策104F 06/12 13:57
推 : dpp哪管你這麼多，反正我就吃乾抹淨反正對手很爛105F 06/12 14:00
推 : 推106F 06/12 14:06
推 : 加油107F 06/12 14:16
![[圖]](https://i.imgur.com/5G8sB9M.jpg)
推 : 幫高調109F 06/12 14:26
推 : 很好的比喻110F 06/12 14:33
推 : 這個政策真的來鬧的，誰他媽在亂搞111F 06/12 15:06
推 : 推 易懂 事關全體民眾健康 不是醫生醫材的問題而已112F 06/12 15:11
推 : 推113F 06/12 15:18
推 : 推114F 06/12 17:37
推 : 推115F 06/12 18:39
推 : 推116F 06/12 19:11
推 : 推了，請政府三思。117F 06/12 19:24
推 : 推 淺顯易懂118F 06/12 19:35
推 : 幫高調119F 06/12 20:35
推 : 醫生推 綠共雙標蟑螂看了就噁心120F 06/12 20:42
推 : 推121F 06/12 22:46
推 : 推122F 06/13 11:48
推 : 陳時中根本是個聽話的打手，連良心都遮起來了123F 06/13 13:36
推 : 垃圾不分藍綠，支持時力124F 06/13 15:31
推 : 看了幾篇..這篇算解釋挺清楚125F 06/13 19:34
推 : 推126F 06/14 08:23
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