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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-13 14:00:09
看板 Gossiping
作者 brook515 (山坡上面滾下來)
標題
 Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢

時間 Sat Jun 13 09:35:59 2020


※ 引述《bookend (一本書)》之銘言:
: 我來逆風一下提供大家不同的觀點,
: 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣,
: 以2019年的百憂解退出台灣前,
: 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析
: https://reurl.cc/Mvg7Wv
[圖]
 
: 我們由圖中可以看出百憂解在台灣,原廠價格多麼憂鬱。
: 但也由圖中可以看出,在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價,
: 百憂解還是有利潤的供貨好幾年,直到2019年撤出。
: 撤出的原因其實不只是健保的關係,
: 也有失去專利的保護,同成分的學名藥競爭,
: 還有就是百憂解打算在美國大幹一票
: https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm
: 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%,帶動學名藥也跟著漲,
: 這就是尊重市場機制。
: https://reurl.cc/xZ2Doe
【國際上的藥價控制方法#3】:美國篇 - LazyMedformers
[圖]
川普政府於2018年5月公布了一項巨型計畫「American patient first」來解決美國藥價居高不下的問題。計畫中鉅細靡遺的分析美國藥物市場的現況,甚麼樣的原因造成藥價過高,也提出了四大解決方向。 ...

 
: 不同於英國的公衛體系,美國藥價美國政府基本上沒有介入,
: 而是由美國藥價並不是由政府決定(政府也不會去直接干涉),
: 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司
: (pharmacy benefit manager, PBM)向藥廠議價。
: PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單
: (e.g. Medicare part D),此回扣當然也會反應在
: 藥價上頭,因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。
: 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格,
: 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右,
: 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話,
: 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半,
: 未撤出前價格還是對方1/6的?
: 若沒國家手段健保介入,
: 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢!
: 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠,
: 不過問題來了,百憂解在台灣如上述,2011年已經是低藥價,
: 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場,
: 是否也意味著原廠利潤被壓縮,在台灣做生意普遍比其他國家難,
: 但看起來還是有些利潤的,正所謂賺多賺少還是賺,
: 少賺很多總比不賺要來得好。
: 這就是國家力量介入的結果,
: 藥價被壓的徹底,廠商少賺很多,
: 但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線",
: 用1.96一顆要處理百憂解,原廠才撤出台灣。
: 那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5~3塊,
: 大家覺得百憂解會否留在台灣?
: 會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好?
: 也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格,
: 還是用國家力量介入,讓原廠提供給世界相同的產品來說,
: 在台灣賺最低利潤對全民最有利?
: 我們應該要看的是健保那麼多年了,
: 多少原廠藥撤出台灣,若只有少數個案,
: 那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋,
: 確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。
: 也就是將利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。
: 目前國家力量健保要介入自費藥材,
: 成功與否不知道,但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低,
: 大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣,
: 醫生擔心消費者擔心,但若控制得宜,
: 說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣,
: 醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助,
: 我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話,
: 這成功的可能性並不低就是了。
: 版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣,
: 不是沒可能,而我也絕對相信版上的醫生都不是

: 為了自身利益發言,但更大的可能性恐怕原廠會低頭,

: 繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨,
: 只要同商品有競爭對手的話。
: 我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的,
: 但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修
: 去爭取健保補助的可能性,
: 由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格,
: 或許國家力量適度介入,對社會福利來說是件好事。
: 另外百憂解退出台灣到現在,
: 醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。
: 去年百憂解的例子很經典,
: 撤出台灣,然後在美國大漲879%,
: 還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲,
: 這是在世界最強大的國家美國,
: 一個在醫療上尊重市場機制,
: 跟台灣截然不同的作法的反差。
: 然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。
: 台灣對醫生跟藥廠來說,真的是鬼島無誤。
: 另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎?
: 如果賺的合理那真的可以尊重市場機制,
: 但若是真的利潤太高,是不是國家機器管一下會比較好?
: 提供另一個不同的看法讓大家參考,以上。

原文和推文越看越火大,推文裡面還有帳號在帶風向

把邏輯導向到

因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價

通篇詭辯!議你的大頭鬼價,這叫做齊頭式定價,限制銷售價格

這東西有多恐怖知道嗎??



資本市場的運作,本來就是財力到哪裡,就能購買怎麼樣的東西,怎麼樣的服務

但是由於醫療的特殊性,攸關人命,所以我們國家的政府才想出健保制度

用來輔佐資本主義社會的運作,同時又不破壞資本主義的原則

而資本市場會迅速進步的原則本質就是「自由競爭」

因為有利潤存在,才有廠商願意進入台灣市場競爭價格、品質

你以為一種醫材是只有一家廠商跟醫院說「就用我的,用超貴的價格賣給病人,賺的我們
對半分?」


拿牙醫鈦合金植體來說,歐美、日本、加上台灣本土廠商,就已經多達數十家

加上搭配它們植體使用的植入系統,更有五花八門的配套措施,高科技軟硬體配合的方式

醫材的本質,就是「商品」,商品有價格,買賣有利潤,這都是現代資本主義社會運作下
很正常的事


商品就因為有自由競爭,廠商彼此間才會互相精進自己的商品品質,同時競爭價格

消費者,也就是病人,才能享受到更高品質的醫療器材,而部分特材也會有配套的軟硬體
和一般人所謂的「安裝教學」、「成套特殊工具」,這些都幫病人有更好的醫療服務品質

同時也有不同價位帶的選擇,給能力不同的病人選擇自己可以接受的醫療方式




馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』都提到

「資本害怕沒有利潤或利潤太少,就像自然界害怕真空一樣。

一旦有適當的利潤,資本就膽大起來。

如果有10%的利潤,它就保證到處被使用;

有20%的利潤,它就活躍起來」

連社會主義教父馬克思,都承認利潤活躍市場的本質


結果現在好了,我國,中華民國,資本主義的自由開放市場

竟然在商品上搞利潤真空,搞限制定價,搞齊頭式定價

比共產還共產阿,這不叫民主開倒車,什麼叫民主開倒車??



回頭看看原文,姑且不論原文把「藥品」這種常規性服用消耗品,比擬非常規性使用的「
醫材」,這種性質錯置的混淆式論述


下面推文更是看的疑惑

「因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價」

首先,根本不是議價不議價的問題,病患從一開始「就有選擇能力」,就有能力可以選擇
他們要的醫療服務


醫材本來就有分健保跟自費,何來病患沒有選擇空間??

這種先把病患打成弱勢,先射箭再畫靶的方式,說不是網軍還真的不信



再來,醫材既然是商品,本來病患就要依照他的能力來選擇適合自己的醫材,這就是自由
市場的本質


今天我沒辦法買得起國外進口的鉑金心臟冠狀動脈血管支架,我一樣可以選用健保給付的
鎳鈦支架


安裝的過程一樣會由健保給付血管內超音波(IVUS)量測冠狀動脈管徑,選擇適當直徑的支
架,然後由醫生施術安裝


而健保的支架耐用性,也不是紙糊的一樣爛,同樣具有一定品質,不會危及性命

可能併發症會多,但這也是病患必須承受的

這就是資本市場因為財富的不同,所造成的差異化現象

而病患也因為有這種自由選擇醫材,自由選擇商品的「機會」,所以可以有「機會」可以
用到更好的醫材




今天可怕的點在哪

可怕的是政府紮了一個草人在那邊

「國外醫材好貴,所以我政府要帶頭定價,杜絕利潤」

「我們要用健保價格,也要用到國外進口醫材」

破壞自由市場的本質,剝奪人民使用更好醫材的「機會」

創造齊頭式平等、齊頭式定價,大家都一樣的東西,一樣的服務

每個人到醫院,都只能買同樣品質的東西,超過這個抱歉沒有,因為廠商都跑光光了

這根本是大躍進時期的共產思想

甚至天真到,我要用更便宜的錢,買到更好的東西,把「利潤」這種資本主義的運作的根
基產物視為妖魔


連小學生都知道一分錢一分貨,合理的利潤老闆才會進更多貨


退步言之,如果按照某些推文的邏輯

不能議價的東西,政府就有必要帶頭議價

現在最貴的房價,怎麼跟建商議價?

每個中產階級一有錢,所有錢就往房地產那邊砸,所有的錢都卡在桃園A7、北大特區、林
口建商口中所謂的「副都心」,事實上就是超幹爆遠的地方


公設比還他X有個30%規定,20幾坪扣下來剩10幾坪鳥籠宅,搭帳篷睡豪華拉比健身房,管
理費貴桑桑


還他X要幾千萬,貸款一、二十年,怎政府不帶頭幫人民議價???

公告地價跟實價登陸差這麼多,怎政府不幫人民向地主議價?規定所有土地買賣不能超過
天花板價格?


這兩樣金額更大,更是現在年輕人必要,人民有辦法跟建商議價嗎??

怎不帶頭一下??



最後

前面提到,馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』,後面事實上還有幾
句:


『有50%的利潤,它就鋌而走險;為了100%的利潤,它就敢踐踏一切人間法律;有300%的
利潤,它就敢犯任何罪行,甚至冒絞首的危險』



今天要用更好醫材的人,因為這項天花板德政,正規管道沒得用

那我就去找非正規管道,看看現階段反彈的力道有多強,就知道自費醫材這塊市場有多大

有利潤的地方就有買賣,就有資本市場,而健保管不到,那黑市醫療市場就會蓬勃發展


迎接台灣人民的,就是一場非正規管道的地下醫療體系,一個無法規可管的真空區域

這就是最可怕的點,這項政策是在強迫並且


創造一個醫、病、醫材商三方一起違法的共犯關係



真的是德政吶!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.85.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uv2s1DE (Gossiping)
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※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 09:38:56
moboo: 我覺得上一篇的作者就是典型書念一半所以天真1F 06/13 09:39
s910211: dpp就是台灣共慘黨啊!2F 06/13 09:39
py602270421: 健保補助一個上限  自費有錢就不用管他要用多貴3F 06/13 09:39
moboo: 我話說的很重是因為這事很嚴重4F 06/13 09:39
toro736: 真的是很愚蠢的政策 連不食煙火的純學術人都不見得這蠢5F 06/13 09:39
k7t7v7: 垃圾陳屎中當年跳出來反對實名核刪就能知道他不是什麼好東6F 06/13 09:39
k7t7v7: 西
cerberi: 推8F 06/13 09:40
iMANIA: 推這白痴政策被抨擊時不先檢討哪裡出問題,一句為人民好9F 06/13 09:42
pyang707: 錯誤的政策比貪污更可怕 推這個政策的該下台了吧?10F 06/13 09:42
iMANIA: 就想硬幹到底,政府內一堆左膠官員,我即正義,反對者死11F 06/13 09:42
leona12: 誰知道公衛系蔡淑玲在想什麼 烏托邦?12F 06/13 09:43
runfive: 推13F 06/13 09:43
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 09:43:51
StillAtNight: 淚推14F 06/13 09:46
abelppa 
abelppa: 無腦綠蛆會說你是柯糞,獨裁英也不會理你15F 06/13 09:46
piano1004: 推16F 06/13 09:46
s0930194 
s0930194: =============菸粉:柯糞帶風向啦====================17F 06/13 09:47
mightymouse: 這篇才該推18F 06/13 09:47
super923004: 政府那麼好心,怎麼不帶頭幫大家議房價、議進口車價19F 06/13 09:47
a455095s: 推20F 06/13 09:48
修正一些錯字和排版
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 09:56:15
zxcasd848: 你想說的是:先射箭再畫靶。吧?21F 06/13 09:51
Z大這樣講我仔細想想,好像也說得通呵呵呵
flaneurbk: 最好笑的是植牙不用管,真他媽笑死22F 06/13 09:51
Medog87: 慘23F 06/13 09:52
PennyFinn: 推一個24F 06/13 09:52
flaneurbk: 植牙遇到的機率最高卻不用管,啥洨?25F 06/13 09:52
每種植體系統太多了,有些還有搭配建模軟體或是特工,牙醫師還要到醫材廠接受訓練,
但各國植體真的各有優缺點
牙醫師要的就是能向消費者說明,並且由他們自由選擇,或是依照植牙部位、病人本身體
質、骨骼屬性不同而選用不同廠商的植體

好了,現在價格定了,這些通通沒得選
管了對病人好在哪,我完全搞不懂

當然不是針對您的意見批評,只是一點意見討論

freedom168: 真的很扯26F 06/13 09:52
ruokcnn: 推27F 06/13 09:53
foreverneo: 推28F 06/13 09:53
yabesoube: 推29F 06/13 09:55
jds2518: 推,攸關全民健康的事居然這幾天才知道然後就快施行,真30F 06/13 09:56
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 09:57:12
suPerFlyK: 共慘黨阿 到底誰提的31F 06/13 09:57
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:00:58
homerun2005: 推32F 06/13 09:57
yuchihin: 推33F 06/13 09:58
ship1228: 口罩都能共產了,科科34F 06/13 09:58
bookend: 我幫你推一個,我寫文章的目的本就是希望能多些不同的35F 06/13 09:58
taretare: 蟑螂只負責收錢護航,沒在管什麼經濟學的36F 06/13 09:59
bookend: 看法跟討論,我們的看法不同在於我認為政策下去退出市場37F 06/13 09:59
bookend: 的影響不大,不過你覺得會有很大機率。當然的若你是這樣
mortleo: 把民主跟資本、獨裁跟共產混為一談了39F 06/13 10:00
bookend: 認為,那秉持這樣的論述是可以理解。40F 06/13 10:01
因為有天花板定價,就會有限制市場的效果,我認為國外醫材退出台灣市場是必然結果
更有甚者,今天大家只有看到定價限制高價品的面向
如果是低價品因為天花板定價,反而調高售價呢?
反正政府今天就告訴我可以賣這個價格,那我就往上調嘛,反正沒有競爭誘因存在
這也是為什麼商品不適合由政府定價的原因之一
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:06:14
bruce1119 
bruce1119: dpp真的嫌817萬票太多41F 06/13 10:01
mersma: 真的建議所有大一都應該把經濟學原理列為必修42F 06/13 10:02
reichien: 上一篇把政府搞到廠商退出台灣還在那邊好棒棒真的很噁43F 06/13 10:02
reichien: 心
fiegger: 推爆45F 06/13 10:03
reynaud: 推46F 06/13 10:04
nullife: 推,這件事真的很誇張47F 06/13 10:04
BLUEPAPER: 推這篇48F 06/13 10:04
MRfridge 
MRfridge: 上一篇真的看到頭痛==49F 06/13 10:04
a2080259: 推50F 06/13 10:05
phillip56656: 推51F 06/13 10:05
polestar0505: 這個議題根本就國內廠商跟保險業者遊說 一旦過了最52F 06/13 10:05
polestar0505: 大的受益者就是他們
aim: 推54F 06/13 10:06
lusifa2007: 喔喔 不爽你去國外就醫啊,滾55F 06/13 10:06
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:07:39
chihpingkuo: 推56F 06/13 10:07
meRscliche: 推57F 06/13 10:07
lavenderelf: 沒錯!這是為什麼中國一開始要共產,大家都能平等富58F 06/13 10:07
lavenderelf: 有,結果是大家一起窮死。現在政府畫餅,讓窮人以為
lavenderelf: 隨便花幾千就可以用到高級醫材,事實上是以後多花錢
ooolllddd: 推61F 06/13 10:07
lavenderelf: 還是用舊的雞肋醫材,你想要高級有用的醫材嗎?抱歉62F 06/13 10:07
oioppp: 推推63F 06/13 10:07
lavenderelf: ,你買不到了!64F 06/13 10:07
abcdeffg: 房價就不敢天花板顆顆65F 06/13 10:09
CA1ROS: 推,趁這時候也可以抓些疑似網軍的帳號66F 06/13 10:09
libramog: 房價也很貴阿 什麼時候訂上限67F 06/13 10:09
ringtweety: 推68F 06/13 10:09
qaz223gy: 就說綠的赤化越來越嚴重了69F 06/13 10:09
solo82773: 真的是愚蠢政策70F 06/13 10:10
JuiFu617: 健保制度本來就是共產制度,所以你是誤會什麼?71F 06/13 10:10
來來,保險制度源於西班牙荷蘭霸權時的大航海時代
當時由於海難機會高,所以有人就想出了每個船員都出一樣的錢,交給保險團體
之後如果有船員出意外,就由保險團體使用每個人交出的資金一部分,作於撫卹和慰問遺
族的資金
於保險團體也因為收了很多錢,可以把這些現金的一定比率,挪去賺錢

因此,保險除了是誕生於資本主義下,是一種風險分散的資金運作模式外
跟共產八竿子沒一瞥喔

而我國健保只是把保險公司,轉換為由政府經營,被保險人每年所繳的錢,政府一樣可以
在法規下由保險的運作模式獲利喔

nealchen: 推72F 06/13 10:10
FinanceBrain: 把蟑螂帳號抓出來73F 06/13 10:11
lusifa2007: 資本主義自由競爭市場根本不會有強制投保的健保好嗎?74F 06/13 10:11
lusifa2007: 在利潤保障這方面美國做得最好,你要學美國嗎?
這種二分法式論調「不OO的話,難道你要OO嗎」
不投民進黨的話,難道你要投國民黨嗎?^^

再來,「美國因為沒有健保而醫療利潤很高」這件事
跟「我國現狀有健保,可是爭執點在於醫材是否有天花板定價」這件事
除了前提已經不同之外,我完全看不出可以比擬的地方

但是你短短兩句推文,同時使用二分法邏輯,還有錯置類比手法

我尊敬你是專業的網軍^^
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:26:33
JuiFu617: 為什麼藥物價格可以共產制度,醫材不能?一樣都是攸關人76F 06/13 10:11
JuiFu617: 命
rex0217: 推78F 06/13 10:12
qqq123455: 應該定房價上限,大家都能買帝寶79F 06/13 10:12
JuiFu617: 台灣健保就是假保險真共產80F 06/13 10:13
devirnt: 蟑螂腦不容你質疑神81F 06/13 10:13
firecrest: 健保一直都是共產制度 各位鄉民今天才知道嗎82F 06/13 10:14
Agdanpanda: 被抨擊成這樣還硬推 …唉83F 06/13 10:14
terryporter: 柯韓糞9.25毛中共同路人自己選一個84F 06/13 10:14
skuderic: 健保就是一切問題的根源 藏在裡面滿滿的公衛共產思想 惡85F 06/13 10:15
skuderic: 搞醫療生態已經很久了 還順便帶個仇醫賺錢的風向 藥品部
skuderic: 分早就弄爛了 現在只是不滿足還要伸手來摸醫材才被電翻
homer00 
homer00: 推88F 06/13 10:15
skuderic: 而已 不然醫界也只能繼續默默被強暴89F 06/13 10:15
s91264s91247: 嘿啊 怎麼不帶頭議房價90F 06/13 10:15
firecrest: 想自費買好藥 抱歉沒有因為原廠藥都退啦91F 06/13 10:15
areysky: 推 原篇根本半桶水92F 06/13 10:15
dirk007: 推這個的官員不是蠢就是壞93F 06/13 10:16
s0022: 那個書end就蟑螂呀94F 06/13 10:16
a3504121: 推95F 06/13 10:16
saisouho: 推96F 06/13 10:16
firecrest: 醫師跳起來是因為被健保強暴太久了97F 06/13 10:17
neal997: 阿明處理一下ptt98F 06/13 10:18
Xinlong: 說政府怎麼房價不帶頭議價真的說到心坎裡 居然還有人護航99F 06/13 10:18
DORAQMON: 你是韓粉吧100F 06/13 10:19
CorkiN: 搜尋了一下那個bookend發過的文後好像明白了什麼==101F 06/13 10:19
tryit0902: 啊......寫得不錯 可是馬克思不支持自由市場吧102F 06/13 10:19
mchotdoggy: 推,不過還是會有一批智障打著醫療怎麼可以謀利的大旗103F 06/13 10:19
lau6m2002: 推  房價就不敢齊頭式平等就戳破前篇的論點了104F 06/13 10:19
mchotdoggy: 來嘴你105F 06/13 10:20
edison51501: 推106F 06/13 10:20
skuderic: 醫師很慘啊 被健保強暴 喊個兩聲 還要被酸沒醫德 只想賺107F 06/13 10:20
skuderic: 錢云云 說句難聽的醫療生態崩壞明明民眾也會受到影響 還
skuderic: 要不明就理幫著健保一起修理醫師 聽了也只能笑笑
k77233: 推,共產時代即視感110F 06/13 10:20
joulin: 推111F 06/13 10:22
qImo: 真的 怎麼不去議房價或是處理濫用健保==112F 06/13 10:22
swxx: 推113F 06/13 10:22
ironkyoater: 推114F 06/13 10:22
mchotdoggy: 有人還刻意帶風向病患被剝削,從一開始不想用自費醫115F 06/13 10:22
kerry0496x: 必須挺正確的意見116F 06/13 10:22
mchotdoggy: 材你他媽就選健保醫材啊,想要用自費較好的品質又不想117F 06/13 10:22
mchotdoggy: 付該付的報酬,肏
abadjoke: 你幫我省了一篇廢文 照政府和護航者的論點來延伸119F 06/13 10:23
abadjoke: 台灣的房價才是最該被限制的 應該要限制最高每坪上限
abadjoke: 不爽的建商自己撤資去國外玩 政府來幫人民向建商議價
abadjoke: 結果沒有 呵
bigpowerplay: qq123F 06/13 10:23
yujhih: 推!124F 06/13 10:24
horseorange: 推125F 06/13 10:24
kuenlin: 推這篇,齊頭式平等真的會讓藥廠退出台灣126F 06/13 10:24
librichard: 這真的很誇張,這政策到底對誰有利?127F 06/13 10:24
ryuuki: Push128F 06/13 10:24
pttxo: 推 優質文還推不爆?129F 06/13 10:24
abadjoke: #1TYW0ETE (Gossiping)   先看完這篇 再去想想那篇130F 06/13 10:24
Re: [新聞] 柯文哲再三羞辱陳菊身材!王世堅痛批 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
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[圖]
 我來回覆你這個問題吧! 全台灣除了台北市外,都可以嘴高雄市的負債, 唯得天獨厚的台北市長這樣說就真是爛人一個。 柯市長任內柯粉津津樂道的幫台北市還了幾百億的負債, 但事實上是柯市長英明神武超凡卓越,還
 
svt9411124: 推一個 解釋的很清楚,題外話,要是房屋可以替人民議131F 06/13 10:25
svt9411124: 價那就好了
dddc: 共產黨才玩這招 政府幫忙議價怎麼不幫忙出錢133F 06/13 10:25
jerryshift: 那藥品呢?藥價是不是也要回歸市場機制?134F 06/13 10:25
bocaca99: 這篇推135F 06/13 10:25
direct: 原文根本當初共產主義的想法阿136F 06/13 10:26
mirac1e: 相信那些智障帶風向的 腦袋大概也沒救了137F 06/13 10:26
yujhih: 還有所謂的滾動式檢討調整基本上就是每年砍價138F 06/13 10:27
lilyxu: 推139F 06/13 10:27
skuderic: 講到醫療不能謀利真的笑死 大家一條命值多少錢? 有人要140F 06/13 10:27
skuderic: 花時間學習知識技術 花時間冒風險去治療你 還要承擔可能
skuderic: 失敗的危險 沒有誘因誰吃飽撐著去做這件事 勞工工作都知
skuderic: 道要爭取權益加薪 說到醫師就另一張嘴臉? 還是有人當醫
skuderic: 師是機器人 喝空氣就會飽?  除非啦 你承認所有人都爛命
skuderic: 一條,隨便弄死了也沒關係沒責任再來講啦
haohaobobo: 你的論點 公平交易法也可以廢了 不是嗎 完全自由競爭146F 06/13 10:28
我大學修公交法的你確定要跟我戰這個?
恰巧,公平交易法裡面其中一個大忌,就是「禁止」事業限制交易轉售價格
呵呵^^
haohaobobo: 已經證明是錯的 為何不敢提147F 06/13 10:28
internetms52: 講的不錯,推148F 06/13 10:29
KTR5566: 原po中共同路人 蓋章認定149F 06/13 10:29
kivvq98: 講得不錯150F 06/13 10:29
jhkujhku: 推 垃圾左膠找一堆藉口亂搞151F 06/13 10:30
harry881210: 推152F 06/13 10:30
Rhapsody: 蟑螂開會中,討論怎麼反駁這篇153F 06/13 10:30
henry06215: 推土地和房價議價154F 06/13 10:31
k1400: 小英政績+1155F 06/13 10:31
cons: 一直有人在護航 表示這政策是想要硬幹了?156F 06/13 10:32
treeman47: 綠共可不是喊假的157F 06/13 10:32
choco08: 推,身邊學經濟的朋友都覺得這個政策大概只有腦殘才想得158F 06/13 10:32
surmount2167: 房價呢,車價呢,怎麼不用他們,偏偏搞醫療159F 06/13 10:32
ga652206: 共產化160F 06/13 10:32
choco08: 出來161F 06/13 10:32
kivvq98: 公平交易法跟這個有什麼關係嗎,覺得賣太貴可以不買,醫162F 06/13 10:33
kivvq98: 材廠商也不只一家,有壟斷行為再介入不是嗎
tony70017: 對阿房價車價怎麼不議價? FK164F 06/13 10:33
wangs90: 幹你娘民進黨165F 06/13 10:33
albert1229: 推166F 06/13 10:33
ga652206: 還以為自由市場呢167F 06/13 10:33
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:39:47
mino05510: 推,這才叫觀念正確168F 06/13 10:34
xx60824xx: 推169F 06/13 10:34
comahoma: 講得真好 條理清楚170F 06/13 10:34
eragon: 就綠共阿 不意外 價格透明化可以齊頭式平等不可行171F 06/13 10:34
jixiang: 中肯推172F 06/13 10:35
kevin820308: 推173F 06/13 10:35
sparklekyu: 推,看醫界反彈成這樣,就完全不想支持這個政策174F 06/13 10:35
basslife: 推 有錢就用自費高級醫材175F 06/13 10:35
golttt: 剛剛那是公關公司的吧176F 06/13 10:36
gjcl6: 推177F 06/13 10:36
a37821910: 綠共真的屌 國民黨是不是被共產制度克啊 每個共產的都178F 06/13 10:36
a37821910: 屌打他
la127l: 共產或資本主義和是否民主無關,民主開倒車?180F 06/13 10:36
MKIU: 真的一堆低能蟑螂 唉181F 06/13 10:37
cardreader: 你講得資本主義沒錯,但資本主義就是M型化社會的罪魁182F 06/13 10:37
cardreader: 禍首
M型化社會,好壞壞
資本主義,Bad!

dogdudu: 想做的沒人擋得住,這就是一黨...算了,檢討柯的臭嘴好了.184F 06/13 10:37
asidy: 寇含糞初史~欸韓下臺了不用鬥了,那改寇糞出史185F 06/13 10:38
eragon: 把健保弄得跟採購法一樣最低標得標只會得到垃圾醫材品質186F 06/13 10:38
eragon: 然後有耶還是要裝在你身上一輩子的 怎麼想都覺得恐怖
pyang707: 對某些人來說,共慘黨永遠優於資本主義,均貧最好188F 06/13 10:39
meatmm: 推 房地產先訂上限再說189F 06/13 10:39
wow123475: 推190F 06/13 10:39
xhung: 蟑螂: 一直提馬克思 你是中共同路人 ...191F 06/13 10:39
ae2622: 推192F 06/13 10:40
CGMS: 推193F 06/13 10:40
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 10:43:38
alex25694: 一堆有顏色沒是非的蟑螂194F 06/13 10:40
gnosuy: 推195F 06/13 10:41
person0618: 推196F 06/13 10:41
rblovetw: Dpp就是朝共產黨的方向在走啊197F 06/13 10:41
s094392: 哈哈198F 06/13 10:42
ads80531: 有包裝過的違法手段 不容易看出來199F 06/13 10:42
bitcheggs: 幹 這真的很恐怖 政府感覺就繼續強推 扯翻天200F 06/13 10:42
claymath: dpp不用意外啊201F 06/13 10:42
paimin: 健保本來就共產制度 專搞齊頭式平等 每家醫院每個醫師設202F 06/13 10:43
paimin: 備能力都不一但給付都一樣
suckme: 推204F 06/13 10:43
demintree: 你知道美國藥廠改配方就可以繼續持有專利,205F 06/13 10:44
pillliq: 台灣百姓4不4安逸的日子過太久不知道正常的醫療價格206F 06/13 10:44
dark2012: 推房價比喻.這麼貴怎麼不幫忙議價XD207F 06/13 10:44
PayKuo: 先射箭再畫靶啦208F 06/13 10:44
好...豪啦......>////<
pillliq: 還跟著一起罵陳時中209F 06/13 10:44
pollyqq: 推210F 06/13 10:45
sid3: 健保制度本來就不同於一般市場機制211F 06/13 10:45
demintree: 你有看過藥廠以因為要讓毛利變高為理由漲價嗎?212F 06/13 10:45
sck921: 笑死,醫療本來就是特許產業,是因為管制下的結果才有現在213F 06/13 10:45
sid3: 又要用最好的又要最便宜的早就倒了214F 06/13 10:45
sck921: 的高薪,結果有利自己的管制就裝死,不利自己自的管制就開215F 06/13 10:45
sck921: 罵,而且醫療本來就是高度專業,還在人民有鑒別能力,那還
sck921: 看什麼醫生?通篇亂講
melo09288: 推 房子也是同理218F 06/13 10:46
sid3: 以後給付只會越來嚴格而已不會改變219F 06/13 10:46
dancillll: 嗯 推220F 06/13 10:46
Garigari4649: 推 先訂定房價上限再說221F 06/13 10:46
demintree: 胰島素已經是很久的藥了,美國買一針要300塊,搞到有人222F 06/13 10:46
ndtoseooqd: 推223F 06/13 10:46
fedona 
fedona: 低薪學店菸蟑看不懂這篇 別介意224F 06/13 10:47
demintree: 買不起而過世,在專利的保護下他不是單純的市場機制225F 06/13 10:47
sck921: 很愛扯自由市場,那為何不是人人都能當醫生還要限制總量226F 06/13 10:47
姑且不論你的「醫生是特許行業論」跟、「醫生在總量控管」
跟本篇「醫材設天花板」關聯性在哪

請問所謂「有利」「不利」醫生,試舉證什麼叫作有利醫生?

醫材多元化途徑,同時有健保醫材給病人選擇,這是有利病人,
因為病人有機會選擇較好的醫材,減少病人併發症產生
而不是病人連這個「選擇的機會」都沒有

lovemeandyou: 推 幹 超可怕227F 06/13 10:47
gusser: 這樣聽起來民進黨狗官只想製造官商勾結的空間228F 06/13 10:48
gilingking: 有些人還以為訂價格後就可以用便宜的價格用到好的材229F 06/13 10:48
gilingking: 料 怎麼不想想人家廠商根本就不想賣你
AIRWAY1021: 推,想說那邊怪怪的,現在解惑了231F 06/13 10:48
gjcl6: 蟑螂看不懂232F 06/13 10:48
zzahoward: 一直拿美國出來救援也很好笑 美國情況又不一樣233F 06/13 10:49
法規環境、醫療體系整體都不同
那種「不然你要學美國嗎?」的無腦二分法
看了真的很倒胃口
jboy: 推房價上限234F 06/13 10:49
dovepacket: 就綠共啊235F 06/13 10:49
saiga12416: 幹你DPP垃圾236F 06/13 10:50
gilingking: 什麼叫扯自由市場 你以為醫材廠是佛心事業? 沒錢賺237F 06/13 10:50
gilingking: 退出台灣就好 藥品不都演給你看了嗎
Melson: 推239F 06/13 10:50
thinkfun: 也許 國外醫材好貴, 內心os: 國內醫材好便宜240F 06/13 10:50
chinhan1216: 能力到哪 就用哪種醫材 有健保補助你部份費用就很好241F 06/13 10:51
※ 編輯: brook515 (114.43.167.167 臺灣), 06/13/2020 11:01:22
Ooxxeeoo: 推242F 06/13 10:51
thinkfun: os2: 強迫大家用,健保費費可以再撐幾年不用漲243F 06/13 10:51
RAPPIRANGAI: 看起來跟中共那套吃大鍋飯的思想有87趴像244F 06/13 10:51
chinhan1216: 了 現在的政府是要讓民眾選擇變少 這種政策還有人能245F 06/13 10:51
thinkfun: 就如柯P所說,健保費才是主因,結果搞這個有的沒的246F 06/13 10:51
henryhao: 817出來道歉,選出什麼爛政府247F 06/13 10:51
chinhan1216: 護航 不是沒腦就是拿錢死蟑螂248F 06/13 10:52
RAPPIRANGAI: 理想很豐滿 現實很骨感249F 06/13 10:52
cka: 你沒搞懂,這次是自費的沒設上限,健保部分給付的設上限250F 06/13 10:52
snowball: 推你 用完整論述打臉上一篇251F 06/13 10:52
hoohjoe: 推252F 06/13 10:52
zxc1020305: 資本主義不等於民主253F 06/13 10:52
l2154050: 真的是綠共254F 06/13 10:52
u7: 未來越來越悲觀 民進黨到底在幹嘛 不能做點該做的嗎?255F 06/13 10:53
chuchichan 
chuchichan: 好ㄌ拉阿寬 不要當柯糞好ㄇ256F 06/13 10:53
kaienchou: 推257F 06/13 10:53
u7: 然後一堆垃圾帶風向幫民進黨洗白  幹真的以為你不會生病嗎258F 06/13 10:53
gn01914712: 資本主義是自由民主的基石 左膠狗韓粉就是不懂259F 06/13 10:54
g1assesb0y: 推260F 06/13 10:54
demintree: 我針對的是對於藥價沒有特別管制的情況下會要怎麼樣261F 06/13 10:54
demintree: 為什麼你會覺得跟台灣不管制會不一樣?
kenji047: 我覺得還好啊  上限也不是說就沒賺頭 某個程度就是民生263F 06/13 10:54
eric50809: 推264F 06/13 10:55
kenji047: 物資 若品質真的爛了 再改回來就好265F 06/13 10:55
cdshjtr: 推266F 06/13 10:55
liberating: 推267F 06/13 10:55
theseusship: 改回來人家廠商就會想回來,笑死268F 06/13 10:55
eric50809: 設什麼上限  有錢可以買你管他做啥 不然去規範跑車有269F 06/13 10:55
eric50809: 價格上限
shocklino: 推271F 06/13 10:56
assunny1012: 台灣廠商會討厭你272F 06/13 10:56
pyang707: 房價上限也不是說就沒賺頭 某個程度就是民生必需品273F 06/13 10:56
demintree: 我也沒支持這次的改動,只是說完全不管沒有你想的美好274F 06/13 10:56
PBfire: 推275F 06/13 10:57
crazymome: 好好的當台灣人 為何要當中共同路人276F 06/13 10:58
ja1295: 蟑螂在哪裡277F 06/13 10:58
ui: 可惜你會被當成中共同路人而被無視吧,唉....278F 06/13 10:59
Siegfried921: 高調推279F 06/13 11:00
lucky945: 民進黨你敢嘴 你是中共同路人?280F 06/13 11:00
pttcloud: 希望房價也訂一下上限吧  買房真辛苦還影響生育率281F 06/13 11:00
JackTheRippe: 台灣防疫世界第一 時鐘滿意度9成 時鐘選總統!282F 06/13 11:01
pyang707: 房價下來了 有誰還在乎醫材10萬?10萬連一坪都買不起283F 06/13 11:01
olivedog: 推284F 06/13 11:01
gm3252: 推,邏輯正確285F 06/13 11:01
CoolMonster: 講真話還得被仇視 可憐哪 醫師286F 06/13 11:01
j1990312: 用美國來比,沒什麼意義,他們很窮的人是政府幫你買保險287F 06/13 11:02
j1990312: 的,加上不是所有台灣人都是窮人
s89013349: 優文給推幫高調289F 06/13 11:02
jim85459: 淺顯易懂,謝謝290F 06/13 11:02
Spatial: 推推 不過是先射箭再畫靶吧?291F 06/13 11:02
Torinoko: 推!292F 06/13 11:02
Fuuin: 推293F 06/13 11:02
changefly: 大推!!294F 06/13 11:04
csc43: 白癡菸粉社會亂源295F 06/13 11:04
afgfg: 推296F 06/13 11:05
demintree: 一堆人不符合medicare的條件,然後買不起胰島素死掉的297F 06/13 11:05
shome1536: 推298F 06/13 11:05
demintree: 還是有正常工作的人,只是付不起而已299F 06/13 11:06
kis28519: 醫材擋到保險業的財路?300F 06/13 11:06
airyptt: 因為建商有關西所以沒事301F 06/13 11:06
Ginpunch: 馬克思本來就是分析市場資本主義最透徹的人齁302F 06/13 11:06
uco330: 我是沒差啦反正我沒錢 我一定是用健保的 :)303F 06/13 11:06
f222051618: 綠吱邏輯就是這麼無恥304F 06/13 11:07
covenant: 推305F 06/13 11:08
kess: 推這篇 風向帶的不錯又推爆 積分加不完了306F 06/13 11:08
CoolMonster: 笑死 又不是說馬克思不熟資本 急著噓喔307F 06/13 11:08
j1990312: 健保費本來就要隨著通膨每年漲一些,雞排70了,真的問題308F 06/13 11:08
j1990312: 在於健保都要給付,價格還不漲,漲價還有一群刁民抱怨,
j1990312: 一個月漲10,全部總額就可以增加不少
she801231: 真的是所有中產一有錢就往房地產砸,國營事業,公務人311F 06/13 11:08
she801231: 員裡面的老人都這樣,更何況有錢富豪
nikepanpan: 現在另一篇正在用力把鍋甩給柯囉,自從綠共上台以後313F 06/13 11:09
nikepanpan: 什麼奇景都出現了
dogcatking: 你沒有台灣價值(X315F 06/13 11:09
demintree: 健保的確要漲,而且應該提高自付額,但不代表藥價應該316F 06/13 11:09
m84381: 講那麼多你不就是想反我們小菸政策317F 06/13 11:09
danic: 就一堆智障網軍 這些人的父母趕快去死啦 幹318F 06/13 11:09
demintree: 隨廠商開,但更好的制度我也提不出來就是了319F 06/13 11:10
a062693069: 推邏輯清楚320F 06/13 11:10
Reshiram: 推這篇321F 06/13 11:10
demintree: 漲10元這種的只是杯水車薪吧,使用者負擔比例要增加322F 06/13 11:11
whoweare: 推323F 06/13 11:12
edenda: 推推 垃圾政策324F 06/13 11:12
dreamelves: 邏輯正確325F 06/13 11:12
goeasy0: 推推 希望這個政策趕緊踩煞車326F 06/13 11:12
CharCharD: 其實看完美國藥物相關紀錄片之後真的覺得很可怕,尤其327F 06/13 11:13
CharCharD: 是有些特殊藥物你是沒有辦法選擇的只能花天價去保命。
Lawlight: 共產政策329F 06/13 11:13
CharCharD: 另外醫療應該商業化,行銷比研發的經費還多嗎?也是可330F 06/13 11:13
davidwen: 推好文 敬佩你的邏輯331F 06/13 11:13
CharCharD: 以去思考的。332F 06/13 11:13
jonaswang01: 就死共產主義啊,除了你各位想買房要經過我同意喔333F 06/13 11:13
RW2010: 原po正解334F 06/13 11:14
charlieliu: 這篇推335F 06/13 11:14
cardreader: 藥專利性很單一,有些藥就一兩個廠商,他如果利潤訂80336F 06/13 11:14
cardreader: %,窮人怎麼用得起,如果砍個10%到30%,對人民健保都是
quatre00: 推 這篇338F 06/13 11:14
cardreader: 好事,然後廠商只是賺少而不是沒得賺,這才比較合理,339F 06/13 11:14
kiergh: 綠共蟑螂死全家340F 06/13 11:14
cardreader: 醫療本來就是要照顧到一般民眾,弄成資本主義就是沒錢341F 06/13 11:14
cardreader: 的在家等死
kshtainan:343F 06/13 11:15
chinhan1216: 那他被砍價不想降就直接退出台灣阿344F 06/13 11:16
luckycat158: 推345F 06/13 11:16
MSmax: 整天想要人家做功德,當廠商都吃素的?346F 06/13 11:17
chinhan1216: 講的好像你砍他價 他就只能乖乖接受347F 06/13 11:17
blackchoco: 先幫我齊頭式房價 多的錢我拿去看病都有剩348F 06/13 11:17
JudyH: 原文作者真的搞笑349F 06/13 11:17
scamprandy: 看DPP 對付KMT的方式 跟共產黨一模一樣350F 06/13 11:17
astrophy: 上一篇根本昧著良心說話,看起來反倒是看顏色而護航罷了351F 06/13 11:17
kobekai: 政府理念是對的但是方式錯誤吧,只能說這個方式真d爛352F 06/13 11:18
MSmax: 退出就退出啊,北七,別國有更好的利潤我還來你台灣被羞辱353F 06/13 11:18
MSmax: ,操,祝你全家用到爛貨
quatre00: 台灣市場這麼小,大家這麼想看到低成本的東西劣幣逐良幣355F 06/13 11:18
quatre00: 喔XD
friand: 嘖嘖綠共357F 06/13 11:20
tim840123: 大推358F 06/13 11:20
QueenofSM: 知識給推359F 06/13 11:21
skyexers: 人一綠 腦就殘360F 06/13 11:22
xslayer 
xslayer: 賤保署就是賤361F 06/13 11:23
quatre00: 舉一個例子 冠狀動脈塗藥支架 中國製印度製跟歐美大廠都362F 06/13 11:23
queenyoyoyo: 推推!363F 06/13 11:23
quatre00: 同一個自費上限,而且都低於市場均價/中位數喔。你是醫364F 06/13 11:23
p1227426: 推365F 06/13 11:23
quatre00: 院高層,你會進哪一個? XD366F 06/13 11:23
aery: 推 不反省的政府只想硬幹367F 06/13 11:24
amows: 推368F 06/13 11:24
Jeremycyc723: 可憐哪369F 06/13 11:25
JONES0816: 抱歉 現在我大DPP占多數 要過沒人可擋謝謝指教370F 06/13 11:25
en90508: 推,這個政府真的好可怕,市場本來就是自由競爭的,沒有371F 06/13 11:25
en90508: 壟斷市場政府為何要干預
xboxer: 你如果希望有更多優秀醫療品進來,健保一定要退出,一切回373F 06/13 11:25
xboxer: 歸市場
seymour00368: 人一綠 腦就殘 不愧是色違KMT375F 06/13 11:26
j2618957333: 垃圾檔不弄房價只會搞有的沒的376F 06/13 11:26
weier08: 話說這幾年原廠藥陸續退出台灣市場(醫療人趁這波購買)377F 06/13 11:28
weier08: 因此現在一堆藥被台廠代替,因素和影響,嗯
yeh0216: 推這篇379F 06/13 11:28
javatea: 相信綠共好嗎 你中共哦380F 06/13 11:29
krodang: 綠共你以為是空穴來風嗎 就是走共產的路更能發大財阿381F 06/13 11:30
CharCharD: 平常鄉民都對美國醫療價格不敢恭維,現在卻一直推382F 06/13 11:31
chocy0909: 推邏輯...383F 06/13 11:32
MidoBanA: 推384F 06/13 11:32
CharCharD: 油價、水價要不要也自由市場?385F 06/13 11:33
blackegg: 推白癡政策386F 06/13 11:34
flowersuger: 這個搞齊頭式平等=大家一樣爛!說有錢人救命醫材高級387F 06/13 11:34
flowersuger: 貨可以全自費,有錢人活該被薛?M型化就平等了?有錢
flowersuger: 人市場也不大,廠商看沒利潤還不是撤
ks3290: 不敢動房價 真的是孬種390F 06/13 11:34
hystto: 推391F 06/13 11:35
lovesunny: 白爛政策,讓價格透明有更好的方法而不是直接設天花板392F 06/13 11:37
joanrey: 推觀念!393F 06/13 11:37
starfishfish: 推394F 06/13 11:37
Azabulu: 藥廠一樣藥賣國外利潤80% 憑啥50%賣你 真的不爽不要賣395F 06/13 11:37
Azabulu: 窮人真窮成本價也付不起啦
starfishfish: 綠共當然走向共產制397F 06/13 11:38
Savory: 一樣道理也需要房價上限跟車價上限,保障大家的居住及移398F 06/13 11:38
webberhan: 對保險公司以外的人民有好處嗎399F 06/13 11:38
Savory: 動權益400F 06/13 11:38
azcookie: 承認政策錯誤很難嗎?401F 06/13 11:38
cblade: 台灣價值不足402F 06/13 11:39
joanrey: 不會因為設價格天花板消費者就能因此買到便宜好東西, 更403F 06/13 11:39
joanrey: 大的可能是從此買不到價格上限外的好東西
mickeyhsu: 綠狗真的他媽的越看越噁心405F 06/13 11:39
bmwang: 資本當道,有錢有命,沒錢去死,真棒!406F 06/13 11:40
plasticdrink: 蟑螂又要被扣薪了,我猜蟑螂薪水有上限407F 06/13 11:41
Kelvinchen: 推這篇408F 06/13 11:41
ASIC: 認同,幫補血409F 06/13 11:41
coolptt: 嗯嗯410F 06/13 11:41
joanrey: 除非我們是美國, 有世界話語權411F 06/13 11:41
joanrey: 才有機會這樣搞, 可惜不是
minivg: 高調413F 06/13 11:41
ccs9631: 綠共不是說假的,還一堆人以為自己很清醒414F 06/13 11:42
Azabulu: 窮人乖乖用健保 還擔心有錢人被敲?415F 06/13 11:42
tanby: 蟑螂真的夠垃圾 這種還護航416F 06/13 11:42
keirto: 什麼叫有錢人活該被薛...?他也能用便宜的又不是你有錢只能417F 06/13 11:43
keirto: 用貴的 一切都是自己的選擇~
bjk3370: 推 這種違反市場競爭的政策居然還有白癡支持419F 06/13 11:43
lovemost: 就說了冥進黨支持者就是一群無恥王八所成集合420F 06/13 11:43
wangjying: 推  菸粉太噁心  嘔嘔嘔421F 06/13 11:43
isokiwi: 自由競爭到最後就是底層的人花不起=沒醫療  限制價格很合422F 06/13 11:43
alladult: 也是心得文,每個人都有心得,等於聊天423F 06/13 11:43
bigbigming: 推你,原Po鬼扯424F 06/13 11:44
CoolboyLinya: 推425F 06/13 11:44
temjin707: 推426F 06/13 11:44
Azabulu: 沒錢就去用健保 有錢想花錢讓自己舒服點還不行了427F 06/13 11:44
leo255112: 我覺得資本主義確實是這樣玩的,不過對窮人太殘忍了428F 06/13 11:45
leo255112: 現階段還是想辦法節流吧,濫用的實在太多了
beechmarten: 房地產是經濟發展火車頭你敢嘴?!430F 06/13 11:46
DarkBottle: 推431F 06/13 11:46
leo255112: 而且隨著年齡,保費也要合理的提高,不然隨著高齡化,432F 06/13 11:46
leo255112: 缺口只會越來越大
john581200: 我是醫師,我認同這篇434F 06/13 11:48
bbc0217: 推435F 06/13 11:49
zeratulleo: 推~社會福利該推,但這種無限上綱的齊頭式平等是錯誤436F 06/13 11:49
zeratulleo: 的方向
es612: 小粉綠就愛共產的滋味啦 不意外438F 06/13 11:49
dinel7821967: 這篇專業度太高蟑螂不敢真的來戰啦 之後才會來偷噓439F 06/13 11:49
dinel7821967: 文
visviva: 是的!441F 06/13 11:50
Thorvs: 這就是一黨獨大而不是專制的作法,很有臺灣價值442F 06/13 11:50
antony990505: 推443F 06/13 11:50
chrubsie: 馬克思就是化約論,你還罵人二分論,我是不是誤會什麼?444F 06/13 11:52
vingfing: 蟑螂琪姊出征囉 聽NTR阿鶴的話抹了再造謠就對了445F 06/13 11:54
mimicwpe: 推446F 06/13 11:54
aiuta: 推447F 06/13 11:54
b23053812: 817智障選出來的垃圾你期待什麼448F 06/13 11:55
astrayred2L: 推449F 06/13 11:55
chanceiam: 幹!房價好貴政府怎麼不帶頭定價?因為是政黨經濟的火450F 06/13 11:56
chanceiam: 車頭啊!
bongz331: 推 dpp真的嫌票太多 跟kmt一起下去好不好 有夠噁452F 06/13 11:56
lianhua: 推 房價怎麼就不帶頭議了?453F 06/13 11:57
daJune: 推好文454F 06/13 11:57
fouto 
fouto: 蟑螂:我們民進黨民調超高啦!柯糞閉嘴吃屎啦!!!!!455F 06/13 11:57
nalthax: 恭推此文456F 06/13 11:57
chihuilo: 推457F 06/13 11:57
dennis197: 台灣就是一堆沒有法律甚至不是相關專業的在修法,立委458F 06/13 11:57
draw: 推459F 06/13 11:57
dennis197: 一年領九百萬屁用沒有460F 06/13 11:57
askey: 引用這麼多馬克思,一定是中共同路人461F 06/13 11:57
Nexus5X: DPP就是左的要命的黨 還有一堆八卦白癡說什麼台灣沒有左462F 06/13 11:58
Nexus5X: 派政黨 光譜色盲
SimonWake: 論述有道理464F 06/13 11:58
nalthax: 房價跟地價敢這麼搞,我五代都投民進黨,祖宗牌位改成蔡465F 06/13 11:59
nalthax: 英文跟陳時中,還幫他們一人蓋一間廟
GioGiorvanna: 垃圾政府 操妳妹你們通通會下地獄肏467F 06/13 11:59
inejiii: 推468F 06/13 11:59
saddf154: 推 可惜網軍看不懂469F 06/13 11:59
griffick: 推470F 06/13 12:01
tingvictor: 推 太厲害了471F 06/13 12:01
hcder4126: 推472F 06/13 12:01
Centerpan: 相信黨 房價順便麻煩一下473F 06/13 12:01
nine5678: 推474F 06/13 12:02
zxc93528: 推475F 06/13 12:02
nalthax: 出版、文創、影視甚至農業都是一樣的道理,但是這些訂定476F 06/13 12:03
nalthax: 政策法規的人就是濫用權力、不講論理
ASANKIN: 推478F 06/13 12:04
jansan: 推479F 06/13 12:04
qquya: 推480F 06/13 12:04
werwolfs: 這不就跟有錢判生沒錢判死一樣?有錢就用最好的~~沒錢481F 06/13 12:05
werwolfs: 的人就用差的~~這也不錯
verysexy: 推自由市場!!483F 06/13 12:05
Mikudance0: 推 觀念正確。你各位以為為什麼人家都要叫民進黨綠共484F 06/13 12:05
Mikudance0: 呢?
srxteam0935: 有些低端噓文不知道窮人可以選擇健保給付的材料嗎486F 06/13 12:06
hank850107: 推487F 06/13 12:06
srxteam0935: 哪來窮人去死 反而立法限制上限即使有錢也買不到好488F 06/13 12:06
srxteam0935: 的醫料 支那業者為符合價格上限壓低價錢又能獲利的
srxteam0935: 醫材裝進你的脖子或膝蓋搞得一堆後遺症你能接受嗎?
brian751204: 幹 這篇不推不行491F 06/13 12:06
S233230230: 幹 這是什麼白痴政府492F 06/13 12:07
FinallyPeace: 一句話就是政府擋人財路 沒醫德只想賺錢的醫生氣的493F 06/13 12:08
zz860619: 上面還有人在扯 健保的目的就是讓窮人也有得用 你現在494F 06/13 12:09
FinallyPeace: 跳腳495F 06/13 12:09
template: 不是白痴,是自以為天下無敵了496F 06/13 12:09
sheng777: 推497F 06/13 12:09
zz860619: 限制這些不是只限制到有錢人耶 有一點經濟能力的人也會498F 06/13 12:09
zz860619: 沒有更好的選擇 這樣是可以的嗎
srxteam0935: 不管政策有沒有通過 想省錢的都能選擇健保給付 護航500F 06/13 12:09
srxteam0935: 仔先搞清楚現實狀況省得把無知暴露給大眾好不好
zx2767842: 推爆你= =502F 06/13 12:10
MystBlue: 有追蹤的醫學粉專都罵到不行 呵503F 06/13 12:11
Rmustang: 幫高調504F 06/13 12:11
visviva: 我喜歡這句:大躍進時代的共產思想!<3505F 06/13 12:11
MystBlue: 看來他們台灣價值也要不足了506F 06/13 12:12
GGINDOWBOW: 資本進步黨 台灣價值讚讚讚507F 06/13 12:12
ronale: 推508F 06/13 12:12
king23: 推這篇509F 06/13 12:12
john0502: 推,希望政府帶頭跟建商議價!510F 06/13 12:13
FinallyPeace: 現在醫生就像建商一樣抗議 不爽有能力就去沒健保的511F 06/13 12:13
FinallyPeace: 國家當醫生啊
dabiddabid: 綠共513F 06/13 12:13
warluck: 政治語文一大堆514F 06/13 12:13
MyPetTankDie: 就變成那些比較有用但昂貴的東西會很難存在啊,醫院515F 06/13 12:13
MyPetTankDie: 只會比現在更血汗崩壞了吧,而且根本對當事人沒有好
MyPetTankDie: 處。這樣的事情其實成立價格調查調解委員會確定醫院
SilverFox: 推518F 06/13 12:14
MyPetTankDie: 沒有過度超收還有意義點519F 06/13 12:14
MRBUNNY: 推520F 06/13 12:14
qazqwe: 推521F 06/13 12:14
raku: 把台灣政府採購法翻一翻,條文雜七雜八跳來跳去,歪歪斜斜的每522F 06/13 12:15
nalthax: 問題其實還是要回到健保體系要怎麼修正跟調整,包括財政523F 06/13 12:15
nalthax: 的問題,但是政府的財政就跟阿嬤的私房錢一樣,根本不是
nalthax: 可以問或給問的事情,一問阿嬤就會崩潰跟抓狂
raku: 頁上都寫著"確保品質"幾個字,我橫豎睡不著,仔細看了半夜,滿526F 06/13 12:16
Ashen19: 推這篇527F 06/13 12:16
raku: 才從字縫裡看出字來,滿本都寫著3個字是"最低價"528F 06/13 12:18
kan8634: 綠共無誤529F 06/13 12:19
aak4760: 推!530F 06/13 12:19
Chaser1482: QQ531F 06/13 12:20
raku: 隨便去抓個政府標案來看,最低價也好,最有利標也好,都會訂個532F 06/13 12:20
winds4141: 中肯533F 06/13 12:21
haruna1214: 智障超多534F 06/13 12:22
raku: 採購規格,但這規格訂完很難化為具體的眉角通常還是一大堆535F 06/13 12:23
raku: 療黴舒那成分跟濃度,副廠藥膏一大堆都寫一模一樣,效果差很大
ktootk: 推537F 06/13 12:25
burberry5566: 菸糞被塞滿嘴屎 會不會噎死啊538F 06/13 12:25
ryan12266705: 推   真的是一堆阿里不達的腦官做出這愚蠢的決策539F 06/13 12:25
rikkala: 推540F 06/13 12:25
Mograine: 推 綠共有種壓房價啊 噁爆541F 06/13 12:25
raku: 更別說政府採購視專利品為洪水猛獸,說到底就是怕圖利,"最低542F 06/13 12:25
rabbit2233: 1450全家死光光543F 06/13 12:25
EvilKnight: 需要居住保險 房價訂定上限XDD544F 06/13 12:25
nalthax: 就跟不給人買iPhone是一樣的545F 06/13 12:25
raku: 價"那3個字翻來翻去仔細看,其實是"防弊"2個字...546F 06/13 12:26
rainHime: 中肯,最該處理的房價不管,搞醫材幹嘛547F 06/13 12:26
jamey30938: 推548F 06/13 12:26
ethan626: 推 講得好549F 06/13 12:26
c58264cathy: 高調550F 06/13 12:27
nalthax: 所以其實政府或公家機關的標案都很難做,不懂的人來驗貨551F 06/13 12:28
nalthax: 、來挑剔,講一些天方夜譚的要求,一般按照正常規範在營
nalthax: 利、營運的,反而很難做
july1991: 推,當人民都白癡,但真的有白癡護航耶554F 06/13 12:29
nalthax: 入民於罪就是這樣555F 06/13 12:30
teariceooo: 推推  中肯556F 06/13 12:30
frank00427: 沒有取錯的綽號,綠色共產黨真不是叫假的557F 06/13 12:31
vatog: 應該立法撲殺統派和左膠 這兩個都是世界毒瘤558F 06/13 12:31
vatog: 台灣必須快點掃蕩清除共產主義者
virginleo: 推560F 06/13 12:32
helloffx: 那房價也可以涉上限阿,反正都是住的,好不好有差嗎561F 06/13 12:33
a06w6y7: 改成這樣根本是圖利廠商啊 幹你娘資進黨562F 06/13 12:33
assnake: 唉這種鬼東西....563F 06/13 12:34
j9145: 這政策就是預設大多數醫生靠騙病人多賺佣金564F 06/13 12:34
abb123456: 推565F 06/13 12:34
kevinpc: 我是覺得你們不滿的話下次不要投民進黨啊 ^^566F 06/13 12:35
fakinsky: 完全執政 最疼惜台灣人的政府567F 06/13 12:35
wby0122: 推,感謝分享568F 06/13 12:36
eeccms 
sheepsevil: 推,這政策真他媽的亂來,到底有什麼壓力!570F 06/13 12:36
PeterSu1983: 推 領導者無腦真的會害死人民571F 06/13 12:36
cliched: 房價,牙材也管一下可以嗎?572F 06/13 12:37
NICEGOGO: 還是有清醒的人573F 06/13 12:40
qqqlll666: 是不給補助而已吧 如果標準是五萬 之前是5萬以下的變免574F 06/13 12:42
qqqlll666: 錢 更貴的減五萬 現在是更貴的全額付
qwaqwa2007: 綠共說假的?576F 06/13 12:43
Erwinnn: 推577F 06/13 12:45
littlestar66: 認同 房價他媽怎麼就不帶頭議價?578F 06/13 12:45
Data000: 有意思579F 06/13 12:46
lentahominem: 推,簡單明瞭580F 06/13 12:47
trogtor: 這個真的不知那個白癡建議,那房價怎麼不也來訂個上限581F 06/13 12:48
Locemonshr: 推推582F 06/13 12:48
Plasticine: 專業分析583F 06/13 12:51
a00049g: 很明顯dpp就是要當上帝584F 06/13 12:52
ryan999fish: 推585F 06/13 12:53
yiching1234: 推586F 06/13 12:53
yyancovo: 高調 這政策真的母湯…587F 06/13 12:54
wegoeni: 推588F 06/13 12:55
wangchan0310: 綠共比紅共可怕589F 06/13 12:56
turo: 推590F 06/13 12:56
jay19841004: 等待政府幫忙訂房價上限591F 06/13 12:56
Brucetk: 很專業的分析,可惜八月照常上路592F 06/13 12:58
cathycat99: 淚推593F 06/13 12:58
Skyisworld: 哇 雙標還這麼大聲 健保壓藥費的時候 怎麼不見你出來594F 06/13 12:59
Skyisworld: 喊一聲?你用的原廠藥都是健保價格國外進口
Skyisworld: 醫材自費可以 原廠藥怎麼不通通自費?
Skyisworld: 藥品的開發比醫材貴多少都能這樣搞了 憑什麼醫材就不
Skyisworld: 能砍?
ferb: 讓台灣人民關心中國人領現金要登記不好嗎599F 06/13 13:00
agow: 房價不動動這個,鶴明是不是很多房600F 06/13 13:01
agow: 這時候改選舉就忘了啊
qnLove: 來看看哪一隻綠共英糞1450的無恥護航言論到底可以多低能602F 06/13 13:01
Rsew: 雙標仔噓起來603F 06/13 13:02
S233230230: 為什麼不是跟建商設立房價天花板?604F 06/13 13:03
notneme159: 幫推幫高調605F 06/13 13:03
jxxxx: 高調606F 06/13 13:03
clwXXX: 那如果上限是訂在均衡價格以上呢?這個政策應該是要防止過607F 06/13 13:04
clwXXX: 於誇張的價差吧?有人說過上限會訂在均衡價格以下嗎?
amberini: 推609F 06/13 13:04
driftingjong: 推 醫病都需要選擇的權利!610F 06/13 13:05
Suckchi: 正確推611F 06/13 13:05
questionboy: 推啊 限定選項的不叫自由市場612F 06/13 13:06
JacobSu: 這篇有理多了613F 06/13 13:06
hanbingsiji: 你才在帶風向吧614F 06/13 13:09
coldy: 公平交易法不是用來對抗正常市場競爭的好嗎 這批綠粉真的有615F 06/13 13:10
b0920075: 健保是社會主義制度不是共產制度吧616F 06/13 13:10
coldy: 夠純617F 06/13 13:10
AAA891216: 不要超譯馬克思啦QQ618F 06/13 13:12
AAA891216: 他的活躍顯然不是指帶給人們利益
hkhs10811: 推620F 06/13 13:12
goodboy31415: 推621F 06/13 13:13
ELAHaWK: 推你這篇 蟑螂退散!622F 06/13 13:14
HorseWing: 植牙有一根2萬的啊,也是一堆病患趨之若鶩,只是5年後623F 06/13 13:15
billmars: 認真推!寫得清楚明瞭624F 06/13 13:15
HorseWing: 出問題掛不回去無法處理而已625F 06/13 13:16
moonjuice: 推一個626F 06/13 13:18
pttverygood 
pttverygood: 蟑螂們ˊ快來噓這篇阿627F 06/13 13:18
charlie412: 推628F 06/13 13:20
foxydog: 垃圾DPP629F 06/13 13:21
aa384756: 本來想推 但是發現通篇沒有講保費漲價 跟dpp政策一樣都630F 06/13 13:21
aa384756: 是幻想
joeyyy: 推632F 06/13 13:21
phabit: 擺明是在幫保險業者省錢的策略 一堆蠢人護航633F 06/13 13:23
kkkccciii: 推634F 06/13 13:23
SYMS: 其他產業也等你發聲啊!不要只針對這個,大家支持你喔635F 06/13 13:24
mrwooo: 台灣就是一堆人二分法才走向民粹636F 06/13 13:25
lininu: 鉑金心臟支架…聽起來就超貴637F 06/13 13:26
walorgin: 房價天花板支持+1638F 06/13 13:27
polo608: 財團的髒手639F 06/13 13:27
drinkair: 圖利廠商640F 06/13 13:28
sheepmeamea: 健保改革註定失敗,陳時中要跌落神壇了641F 06/13 13:30
bom114352: 推642F 06/13 13:31
lisa108920: 這篇大推643F 06/13 13:31
scxz: 難得八卦沒清一色無腦挺綠644F 06/13 13:31
DL815: 推645F 06/13 13:32
sbkqwer: 在政府有種就設定房價上限啦!一堆地主民代 幹幹幹!646F 06/13 13:32
windsea39: 就事論事很好,趁機攻擊嘗試處理問題的人就免了647F 06/13 13:33
james71321: 推648F 06/13 13:34
tony77998: 你中共同路人幕後黑手啦 沒有台灣價值啦  台灣海峽沒加649F 06/13 13:37
tony77998: 蓋 滾回去中國
bluu: 完全執政+罷韓成功484讓綠共膨脹了651F 06/13 13:43
wadeedaw: 現在就是因為健保藥價才導致台灣人只能吃粗製濫造的學名652F 06/13 13:46
wadeedaw: 藥……還想把腦筋動到醫材……
cc121491: 推了654F 06/13 13:54
taowoman: 推655F 06/13 13:55

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 184 
( ̄︶ ̄)b d55501671, Kirov, markbb01, Sifox 說讚! ( ̄︿ ̄)p AyawayTaiwan, Coolfaber 說瞎!
1樓 時間: 2020-06-13 09:59:12 (台灣)
  06-13 09:59 TW
覺得整個都開放好了
健保局不再補貼藥品價格...全部自費..
這樣健保應該也不用破產.醫師也可以建議病患使用任何廠牌藥品
2樓 時間: 2020-06-13 10:12:02 (台灣)
  06-13 10:12 TW
同品牌同功能的產品,卻在各醫院有不同的價格
有的高的離譜,不該限制嗎?
3樓 時間: 2020-06-13 10:24:19 (台灣)
  06-13 10:24 TW
你確定天花板是在限制同品牌同功能的產品?????麻煩先搞清楚吧
4樓 時間: 2020-06-13 10:24:34 (台灣)
  06-13 10:24 TW
回樓上,如果都ㄧ樣,那要做的也該是資訊透明,而不是管理上限
5樓 時間: 2020-06-13 10:28:44 (台灣)
  06-13 10:28 TW
這麼遵重自由市場機制,那乾脆不要健保好了?
6樓 時間: 2020-06-13 10:46:24 (台灣)
  06-13 10:46 TW
簡單一句話:承平時期在民主制度下,政府要剝奪人民任何選擇權力,先拿充分理由來說服大家。
7樓 時間: 2020-06-13 12:33:17 (台灣)
  06-13 12:33 TW
要推也不是不行。要做好三件事,第一件,排富後,剩下醫材補助,每年要調整醫材天花板。第二件,高價醫材,政府有餘力,可以團購,就是統一向中央採購,中央向醫材商大量叫或備庫存,避免各家醫院有價差,或是醫生和醫材商有利益掛鉤,然後不限定材料價格。第三就是醫院去跟病患解釋價格差異,會有啥影響,大數據可以做到整理各醫材使用狀況差異的統計。
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