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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-20 21:19:50
看板 Gossiping
作者 garry5566 (歐洲貴公子)
標題 Re: [新聞] 「43-28=15」正確算法曝光 媽一看心累
時間 Sat Jun 20 16:30:42 2020





※ 引述《kitty7788 (Johnson)》之銘言
: ※ 引述《crashonU (crazy)》之銘言:

: 有啥好傻眼的?
: 43分解成 10+10+10+10+3
: 28分解成 10+10+8
: 扣掉2個10,再把第三個10-8=2,最後剩下的加總起來 2+10+3=15
: 這樣有啥好心累的?

我可不可以43分解成 30+13
然後30先扣28 再加回13

即 43-28=(30+13)-28=13+(30-28)=13+2=15?

還是建構式數學要求一定要拆成10+10+10+10+3???

有沒有建構式數學大師教一下?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.175.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxSaqoO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592641844.A.C98.html
iphone55566: 十進位吧1F 06/20 16:31
我寫的數字都是10進位啊
fuhaho: 你沒寫成老師教的格式就是零分啦2F 06/20 16:32

只有唯一一種拆法的話  那這"建構式數學" 不就和垃圾一樣
※ 編輯: garry5566 (223.136.175.11 臺灣), 06/20/2020 16:32:34
※ 編輯: garry5566 (223.136.175.11 臺灣), 06/20/2020 16:33:50
iphone55566: 寫直式也是十進位啊 你有想過為什麼跟"格式"不同嗎3F 06/20 16:33

不理解喔  要解釋一下嗎
rockyegg: 0分 你不照老師教的就是0分 然後說這樣是讓學生學習思考4F 06/20 16:34
iphone55566: 等你想通 就不會覺得有其他拆法了5F 06/20 16:34
rockyegg: 在台灣建構式數學不是和垃圾一樣 是本來就是垃圾6F 06/20 16:34
RedEdge: 台灣問題就是你不照課本格式寫就錯,變成考八股文7F 06/20 16:37
ethan0419: 本來以為這教法是垃圾 結果真的是8F 06/20 16:37
※ 編輯: garry5566 (223.136.175.11 臺灣), 06/20/2020 16:37:51
RedEdge: 不然直式計算本身就是一種拆解重組的計算和表達法9F 06/20 16:37
iphone55566: 不懂狀況硬要嘴的很多啦10F 06/20 16:38
iphone55566: https://imgur.com/NSXdJTx.jpg
[圖]
 
jesiuty: 就是背解法 哪有啥邏輯?不搞複雜點老師哪有飯吃 國中一12F 06/20 16:39
iphone55566: 這已經不知道是第幾輪的討論了13F 06/20 16:39
jesiuty: 堆證明題就要邏輯了計算只是工具拿來搞笑14F 06/20 16:39
iphone55566: 久到我的文都系統洗掉了15F 06/20 16:39
iphone55566: 回文多半都是自爽回答 根本沒憑沒據
iphone55566: 更何況推文 所以我查過一次就懶了
iphone55566: 連結圖片看一看 真的想討論 查過官方說明再來

我還是直接當作這是垃圾好了
只有唯一一種解法的數學
怎麼說我都不覺得有鼓勵學生思考的作用
※ 編輯: garry5566 (223.136.175.11 臺灣), 06/20/2020 16:43:53
iphone55566: 我看不懂=垃圾19F 06/20 16:45
iphone55566: 你真看了我的圖片 就知道實際運作下 就是都算"對"
iphone55566: 還能有這麼多疑慮 那你的邏輯適合當記者
iphone55566: 下下農場標題 帶帶風向 不用考證 非常適合你
qq204: 你的方法=垃圾 我的方法才是方法23F 06/20 16:47
iphone55566: 應該說 適合這討論串所有的老人鄉民24F 06/20 16:47
wen17: 為啥垃圾記者這麼多  就是因為大眾就愛(是)這一位啊25F 06/20 16:47
qq204: 這實在太建構了,你還能跟他討論實在不簡單26F 06/20 16:48
iphone55566: 往後的100篇回文 我相信不會有一篇跟我一樣27F 06/20 16:49
iphone55566: 去查證官方說明的 這就是ptt的水準 好意思嘴低卡
qq204: 跟你一樣一直說10+10+10的唯一解才算建構29F 06/20 16:49
qq204: 叫人思考結果結局就是只能我這套 太建構了
iphone55566: 沒人說是唯一解(流程) 圖片自己看 自己查31F 06/20 16:50
qq204: 所以只有你的想通是想通,別人當是放屁 懂了32F 06/20 16:53
birdy590: 還在那邊扯單位 這老師自己都沒學好 真的很糟糕33F 06/20 16:53
birdy590: 誰的單位不是跟數字的? 數字調換單位沒動 有這種道理?
birdy590: 這種分拆問題的思維雖然是對的 但真實世界遠比這個殘酷
birdy590: 有用過低階 MCU 寫程式的 應該馬上能懂我在說什麼
qq204: 樓上這麼一說我好像理解為什麼同婚過老媽會變男人了37F 06/20 16:55
birdy590: 真實世界可能會有一些限制 讓某些解題方法變成不能用38F 06/20 16:56
iphone55566: 沒錯 你悶著頭自己紮草人 肯定是對到不行39F 06/20 16:57
iphone55566: 很難有比你各適合的網路嘴砲思維 因為可以無視現實
birdy590: 前面都直接指出你的錯誤在哪了 還在那邊扯單位41F 06/20 16:58
birdy590: 只要是純數乘法 交換律就一定成立 這才是惟一的邏輯
birdy590: 要靠發明一堆歪理來維護不知道哪裡來的想法 也真辛苦
birdy590: 回到上面 例如某些 MCU 可能沒有除法 甚至沒有乘法
birdy590: 這時候 你就會看到解題者開始自己想辦法分拆問題自己幹
iphone55566: 你可能忘記委員會承認你那是正確答案 不過無妨46F 06/20 17:00
birdy590: 程式庫裡可能有 但不一定能用(速度太慢 或者體積太大)47F 06/20 17:00
birdy590: 委員會承認有個屁用 老師的腦子有 windows update 嗎
iphone55566: 你繼續你的被害妄想 想完了可以去當記者49F 06/20 17:01
iphone55566: 恩恩 當然 你說得對極了
birdy590: 連老師都沒學好 到底要怎麼期待學生能學到什麼好的51F 06/20 17:01
iphone55566: 沒錯的 你這想法非常正確52F 06/20 17:01
birdy590: 我就從心眼裡看不起這些人 無腦護航的也一樣53F 06/20 17:01
iphone55566: 這點精闢54F 06/20 17:02
birdy590: 工程上 要在有限制的前提下分拆問題解題 這才是硬裡子55F 06/20 17:02
iphone55566: 完全正確56F 06/20 17:02
birdy590: 沒有前提就在那邊堅持某種方式才是對的 根本腦殘57F 06/20 17:02
iphone55566: 太實在了58F 06/20 17:03
birdy590: 你看過寫程式的人在算指令要花多少週期嗎? 太慢就失敗59F 06/20 17:03
iphone55566: 好了 嘲諷完還是要提醒你 並沒有人堅持某種是對的60F 06/20 17:03
arrenwu: 你講的那種人很少了61F 06/20 17:03
iphone55566: https://imgur.com/NSXdJTx.jpg 說明一切62F 06/20 17:03
[圖]
 
birdy590: 另一個面向是在算指令+資料要佔多少空間 太大一樣失敗63F 06/20 17:03
arrenwu: 那個多半是要做跟compiler 有關的人64F 06/20 17:03
arrenwu: 絕大多數的軟體工程師不會需要去管那個
birdy590: 數字跟單位 到底是誰把它硬拆開來的?66F 06/20 17:04
arrenwu: 或者你講的人可能是做電路的67F 06/20 17:04
birdy590: 不對喔 常常會要自己做 就是用 compiler 或程式庫會死68F 06/20 17:04
iphone55566: 你想的是拆開 建構式想的是"指名單位"69F 06/20 17:04
birdy590: 以前搞自動控制的人常常會需要做這種苦工 現在可能好些70F 06/20 17:05
arrenwu: 現在的機器大多都夠強了71F 06/20 17:05
birdy590: 8051 甚至更低階的玩意還是有人用吧72F 06/20 17:05
birdy590: 這種建構式根本就是狗屎 還護的下去也真了不起
arrenwu: 痾...這顆...是 1981年的東西了 現在沒太多人再用吧74F 06/20 17:06
birdy590: 當然不會是專門的晶片 但可能會出現在某些晶片裡75F 06/20 17:07
arrenwu: 現在還會用這種...爛得要命的東西嗎XDDD76F 06/20 17:07
birdy590: Arduino 聽過吧? 8051 指令集也還在啊 要拼便宜沒辦法77F 06/20 17:10
Zionward: 推 iphone5556678F 06/20 17:11
a58524andy: 現在應該改教risc v之類的ㄅ79F 06/20 17:11
a58524andy: 不過可能有些課會要碰老晶片沒錯
Sazip: 很多人就是沒搞懂啊,就胡亂罵81F 06/20 17:14
birdy590: 計算者把數字交換 單位必然也跟著交換了82F 06/20 17:15
birdy590: 你還要假設它單位留在原地 只為了讓交換律不成立 @@
birdy590: 不覺得很可笑嗎?
DaiRiT: 貼新聞內文根本平行世界 現實就是不照老師算法的都是錯的85F 06/20 17:26
DaiRiT:  管你理解不理解
iphone55566: 真的 官方回應怎麼可能比鄉民的臆測真實 別傻了87F 06/20 17:37
iphone55566: 我們寧可信仰言論自由 才不管建構式原本的立意是什麼
iphone55566: 真的是一代不如一代 你說是吧
birdy590: 官方回應有個屁用 全國老師的腦子都更新了嗎?90F 06/20 17:39
birdy590: 照很多人實際碰到的狀況 顯然沒更新的數量不低啊
arrenwu: 我近年還是常常聽到「跟老師算法不一樣就錯」的案例XD92F 06/20 17:41
birdy590: 就是已經失敗了有些人還不承認 也無法認知為什麼失敗93F 06/20 17:43
arrenwu: p學能力分班我也不認同 這會太早放棄孩童94F 06/20 17:44
DaiRiT: 原來我小時候遇到的老師跟網路上爆料的老師都只是臆測啊95F 06/20 18:10
DaiRiT: 原來官方回應代表全台灣喔
DaiRiT: 相信政府相信黨^^
sadlatte: 其實可以 建構式沒規定怎麼拆 是有些老師為了方便才規定98F 06/20 18:15
sadlatte: 只能一種拆法
birdy590: https://bit.ly/3dl8dZj 不會用直式計算連開始都不行100F 06/20 18:22
birdy590: 為什麼上面說寫程式還要算週期? 因為加法比乘法快101F 06/20 18:23
birdy590: 把這種限制加下去 工程師就會被迫"採用"建構式數學
sazdj: 我就好奇 堅持乘法前後有別的人遇到pv=nRT怎麼解釋103F 06/20 18:35
rexyeah: 43-30再把2加回來104F 06/20 19:07
ISNAKEI: 你把他當硬幣去想就可以了105F 06/20 19:14

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