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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-26 11:09:45
看板 Gossiping
作者 RodrigueZ810 (裝小維)
標題 Re: [新聞] 確診日籍女接觸者 已驗109人都陰性
時間 Thu Jun 25 18:50:32 2020


https://www.youtube.com/watch?v=JPApRhoxWP8&feature=youtu.be#t=120
 

今天有解釋了啦!

通常CT值32-33就養不出病毒不具備傳染力

所以台灣的標準是35為陽性

今天日本那案子是37.XX

所以那隻送回來以台灣的標準是弱陽性

現在也確實接觸者驗出來也都陰性了

大家可以收工啦!

不過可以的話出門口罩還是戴一下

現在路上一半以上沒戴了

本肥宅還是有乖乖戴好呢!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uz85wdo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593082234.A.9F2.html
CYL009: 沒事兒 柯韓糞崩潰1F 06/25 18:51
olaqe: 日本沒有使用國際標準 用這麼低的標準是要嚇死誰2F 06/25 18:53
chengyou66: 日本是多少以下算陽性阿?3F 06/25 18:53

不清楚,但嚴格到可怕= =

完全沒有傳播力的也要捉

不知道還有哪些國家標準那麼嚴的

bat205: 是台灣標準鬆還是日本嚴格啊?4F 06/25 18:54
hong414: 不管 台灣綠共政府掩蓋事實!5F 06/25 18:54
Szss: 合理啊~ct>32連蛋白質都很難測到了!6F 06/25 18:54
librainsky: 用寬鬆標準防疫宣稱無社區感染7F 06/25 18:54
librainsky: 然後再自吹自擂封神

寬鬆?世界上有幾國跟日本一樣用那個標準的= =

Szss: ct=32表示RNA找得到,但要蛋白質不容易。9F 06/25 18:55
Szss: ct=32表示RNA找得到,但是看要蛋白質不容易。
ericsonzhen: 講得好像你知道有得的沒抓到11F 06/25 18:56
ariadne: 所以樓上能說出哪邊群聚感染了嗎?12F 06/25 18:56
olaqe: 民可使由之 不可使知之 臺灣政策很對啊 沒必要高標恐慌13F 06/25 18:57
cheerytree: 原來日本這麼嚴格~日本那堆無症狀,用台灣標準就陰性吧14F 06/25 18:57
iamchyun: 不懂裝懂的是來搞笑的嗎?還是只想批評而已?15F 06/25 18:58
foget: qPCR ct小於35通常就當背景了啦 機器跟實驗技術的限制16F 06/25 18:58
ajemtw: 蟑螂繼續大內宣17F 06/25 18:58

香港ip好了啦!那麼關心台灣幹嘛= =

Szss: 日本這個標準,把qPCR結果拿給教授會被電飛。18F 06/25 18:59
foget: 跟嚴格不嚴格沒啥關連 你拿水去p都有可能會p到37 3819F 06/25 18:59
skylin: 不檢驗就沒有新增案例啦!似乎明白什麼20F 06/25 19:00

接觸者都驗了呀!就陰性

Szss: qPCR定量分析至少要<32~3321F 06/25 19:00
abbjesper: 韓粉崩潰中22F 06/25 19:01
aljinn: 那有人知道為什麼日本用這標準嗎?無意義地增加感染數?23F 06/25 19:01
Szss: 普篩仔應該先學會看ct24F 06/25 19:02
vwpassat: 日本1937年也說失蹤一名士兵,後來證實是開小差偷喝酒,25F 06/25 19:03
vwpassat: 還自己跑回營區。
ttyui: 37應該是大於35的吧27F 06/25 19:04
vwpassat: 白賊七 說的話能信,豬都能飛天了!28F 06/25 19:04
cheerytree: 台灣真的是國際標準嗎?日本應該會依照WHO規定吧29F 06/25 19:05
fjfj13: 五毛崩潰30F 06/25 19:06
Szss: 35跟37.38粗估差五倍啊!!!31F 06/25 19:06
Khatru: 笑死,柯韓糞崩潰中32F 06/25 19:07
librainsky: 結果自嗨70幾天無確診被日本打臉33F 06/25 19:07
LBruce: 四月的時候啊我有一晚大畏寒 發抖還以為自己要死了不過隔34F 06/25 19:07
LBruce: 天就好了 說不定有抗體了呢嘻嘻
uubbabb8: 腦殘看得懂RT-PCR嗎?36F 06/25 19:07
foget: 37是指第37個cycle後才看得到東西 所以表示量遠小於35 =_=37F 06/25 19:08
acserro: 原始人學店仔在那邊教醫生普篩 摳憐38F 06/25 19:08
Golbeza: 等等普篩仔會崩潰39F 06/25 19:09
Szss: qPCR沒人在定量37的啦~40F 06/25 19:09
petesam: 指揮中心下午在記者會宣布,日方已提供女學生相關檢驗數41F 06/25 19:10
petesam: 據,Ct值在37到38間,在台灣低於35才判為陽性,女學生檢
NanaoNaru: 柯醫師幫信徒安排課程學一下CT值好嗎43F 06/25 19:10
petesam: 驗數值在台灣會被認為是弱陽性。當數值大於32就養不出病44F 06/25 19:10
petesam: 毒,女學生又沒症狀,很難得知到底多久
Szss: 手抖,打個噴嚏就表現了!46F 06/25 19:10
silentence: 普篩仔的爸爸媽媽怎麼還沒衝去擠醫院 ㄏㄏ47F 06/25 19:12
Qaaaa: 問題還是誰傳給他的48F 06/25 19:13
coldqoo: 都已經秀出科學的數據了,還有人在崩潰,到底在崩潰幾點49F 06/25 19:13
phoenix1017: 美國標準是多少?如果跟日本一樣的話就好笑了50F 06/25 19:13
boss88893:   自己沒驗就沒驗   拿別人的數據一直解釋有什麼意義?51F 06/25 19:13
boss88893:     數據跟本不重要  破口制度是否有建立才是重點
uubbabb8: 腦殘學店普篩仔看不懂 繼續哭普篩53F 06/25 19:15
jiayuan: 原來是大葛格標準太嚴54F 06/25 19:15
librainsky: 還在35 37 現在弱陽性就表示有感染過55F 06/25 19:15
neverspeak: 有些推文真是87到讓人說不出話56F 06/25 19:15
matlab1106: 所以日本檢驗標準較嚴 但整天被笑蓋牌?57F 06/25 19:16
Szss: 聽說台灣用Taqman的劑,這是品質最好的!58F 06/25 19:16
coldqoo: 所以普篩仔到底在吵什麼?只會吵要驗要驗59F 06/25 19:16
librainsky: 在哪裡被感染的?不是社區零確診?60F 06/25 19:16
armorblocks 
armorblocks: 原來是各國標準太嚴格?61F 06/25 19:16
dlmgn: 柯韓糞可憐喔通通下去62F 06/25 19:17
Szss: 其它國家說不定還用雜牌的,所以定ct又如何。63F 06/25 19:17
dlmgn: 怎麼全家還沒死光呢64F 06/25 19:17
Szss: 像支那還把二十個人混一起測,也不知道用三小自產產品測的65F 06/25 19:18
Szss: 。
puyo: 台灣設備精度就是這樣啊 很正常的67F 06/25 19:18
 
coldqoo: 如果說入境台灣一律驗,我還覺得有道理,但要全國驗那就69F 06/25 19:19
coldqoo: 沒道理ㄌ,所以普篩仔到底在吵哪一個?
Szss: taqman試劑精準度是最高的。71F 06/25 19:20
※ 編輯: RodrigueZ810 (220.141.14.200 臺灣), 06/25/2020 19:21:01
jack0216: 有白癡跳針耶 接觸者驗了陰性 還在不驗 可憐低能兒72F 06/25 19:20
wastetheone: 在日本就染疫了吧,因為已經痊癒,所以沒有被抓出來73F 06/25 19:20
r5e97nk63: 有感染過,說不定帶原都痊癒了,還要帶風向喔?74F 06/25 19:22
boss88893: 22日入境人數約1475人   入境全驗  才能封破口75F 06/25 19:22
boss88893:     從頭到尾只有說   入境要驗  <-----中文
coldqoo: 記得前陣子好像不是台灣有研發快篩試劑的新聞,後來進度77F 06/25 19:26
coldqoo: 如何了?
s505015: 37可能是背景雜訊 正常pcr是用3579F 06/25 19:29
kasimroll: 支二毛怎不說說北京那種垃圾檢驗標準? 鮭魚肺炎 可悲80F 06/25 19:31
aidaP: 我賭文組看不懂CT值要反著看81F 06/25 19:36
a1qazbgt5: 所以說日本陽性率這麼高,可能也根本是一堆偽陽性82F 06/25 19:38
j68345517: 所以哪個有傳染力的人傳染給她的?83F 06/25 19:39
andrewkey: 這次用的檢驗工具有偽陰可能嗎?之前不是有第二次才陽性84F 06/25 19:41
bala73: 484有人看不懂數據定義然後一直跳針 可撥85F 06/25 19:41
andrewkey: 的案例?86F 06/25 19:41
a1qazbgt5: 感覺像是口誤,標準訂35,那37根本就陰性怎麼會說是弱87F 06/25 19:42
a1qazbgt5: 陽性?
Anvec: 這個跟標準無關 是實驗技術的限制 但>35不代表沒有89F 06/25 19:46
SuperBig78: 感謝37樓解釋90F 06/25 19:47
jerry8148: 講簡單一點就是,大家可以回家了,台灣再一次偉大91F 06/25 19:47
Anvec: 通常qPCR結果>35 大家是會先考慮準確性 但如果重複幾次都是92F 06/25 19:47
Anvec: 如此 不代表>35不可信
aa0968: 日籍女:她碼的 我到底有沒有中 搞得我好亂啊~~~~94F 06/25 19:49
Anvec: 然後看到 qPCR > 35 就直接排除 其實是很武斷的講法95F 06/25 19:51
herculex: 看推文,台灣鍵盤公衛專家真多,馬英九也是公衛磚家96F 06/25 19:52
Anvec: 弱陽性不是偽陽性 也不是陰性...97F 06/25 19:52
andrewkey: 有沒專家開示一下,台灣這些陰性需要驗第二次以免偽陰嗎98F 06/25 19:52
coldqoo: 什麼35 37簡單說就是試劑檢測的極限值,再高也沒有數據上99F 06/25 19:53
coldqoo: 的意義了
mattaus: CT值愈高病毒量愈低,有人以為37>35病毒量更多101F 06/25 19:54
Anvec: 是這個技術普遍的極限值 不是全部的試劑... 而且是針對科研102F 06/25 19:54
Anvec: qPCR > 35 你可以說目前血液中可能沒有病毒
coldqoo: 台灣需要挑戰可以檢測出一隻病毒的試劑,不然普篩仔不會104F 06/25 19:54
coldqoo: 閉上嘴巴XDDDDD
Anvec: 但是如果不是偽陽性 或者是 primer -dimer 那訊號哪裡來?106F 06/25 19:55
Anvec: 微量的病毒 也有可能是已經痊癒
wenddw: 日本之前也出現2次未符合程序汙染檢體情況,很難相信108F 06/25 19:56
Anvec: 極度微量109F 06/25 19:56
a1qazbgt5: 就非特異性產物啊,你以為primer專一性都百分之百喔?110F 06/25 19:56
Anvec: 對 實驗檢體遭受汙染也是有可能111F 06/25 19:56
Anvec: 所以要做其他實驗去排除是不是非特異性產物
j53815102: 還想吵的到底是文盲還是智障 支那賤畜?113F 06/25 19:57
Anvec: 單一實驗技術 只是為了快速篩選 在檢測範圍的邊緣 就需要多114F 06/25 19:58
a1qazbgt5: >32已經就沒傳染力了啦,看一下內文115F 06/25 19:59
Anvec: 種方式排除 我以為上面推文 唸生科的 醫檢的 這是常識116F 06/25 19:59
Anvec: 對 不具傳染力 因為可以推得病毒量很少
Anvec: 但病毒量很少 或者是根本就是被汙染 或者是primer非特異
Anvec: 都要去釐清 如果是後者就是偽陽性 前者就是被感染過
a1qazbgt5: 嗯,所以我覺得台灣的接觸者應該也要驗一下抗體120F 06/25 20:02
a1qazbgt5: 至少確認一下過去是不是有傳播過的痕跡
yinaser: 結論就是她被感染過,地點應該是台灣122F 06/25 20:09
coldqoo: 為什麼是在台灣?123F 06/25 20:10
yinaser: 日本樣本被污染可能性不高,所以我國傾向是本土案例124F 06/25 20:10
andrewkey: 樓上自動把試劑有問題的可能性排除了呢125F 06/25 20:10
coldqoo: 為什麼不說日本或飛機上被傳染?126F 06/25 20:11
willy61615 
willy61615: 被誰傳染成弱陽性的?127F 06/25 20:12
yinaser: 我國就認定污染機會128F 06/25 20:12
yinaser: 低,所以就吞了不然在中國大概就不認
coldqoo: 二月時,一堆其他各國外國人入境台灣,飛機上搞不好被傳130F 06/25 20:13
coldqoo: 染了不自知
yinaser: 在機上被感染問題更大,班機從台灣起飛132F 06/25 20:14
coldqoo: 只能說這案很難查來源,不是日本吞下就是台灣了,但這不133F 06/25 20:16
coldqoo: 重要,重點是沒有造成台灣的爆發就是萬幸了
lwei781: >35 就要追加 sampling135F 06/25 20:17
coldqoo: 太多可能性了,出入境總是有歐美外國人,日本有,台灣也136F 06/25 20:19
coldqoo: 有,我記得二月就整個歐美疫情飆漲
Lorran: 感恩138F 06/25 20:21
Oolong5566: 那沒有可能在日本就被感染過康復才到台灣?139F 06/25 20:32
jikker: 重點適合時感染的阿140F 06/25 20:32
aspeter: 會不會他有感染過好了,所以才會測到很弱?141F 06/25 20:32
joanne1988: qPCR ct值差1一般來說是預設差兩倍(真正數值要做prim142F 06/25 20:34
joanne1988: er 效率測試),舉例來說ct 37跟33比差了2的4(37-33
lsslz: 就確診標準不同 台灣覺得這標準能控制就行了144F 06/25 20:34
joanne1988: )次方=16倍,ct 37點多真的有點太晚才出現...值越大145F 06/25 20:34
joanne1988: 越有可能是因為操作上的污染造成的,一般這麼晚出現
joanne1988: 的訊號一定要有很好的negative control才可信,但檢
zhwang77: 推 Anvec 的部分。148F 06/25 20:34
joanne1988: 測因為要求快所以聽說這些control都沒做...另外primer149F 06/25 20:35
joanne1988: dimer或non specific 產物造成的訊號有可能從melting
joanne1988:  curve上看出來,或是跑膠切下來定序確認,但檢測可
joanne1988: 能沒辦法做這麼精細就是了,所以才會訂一個標準Ex.35,
joanne1988: 超過就認為陰性
azytjr: 對病毒寬鬆就是對大家殘忍,嘻嘻154F 06/25 20:40
daye2012: 重點在台灣被感染,表示台灣有感染源阿155F 06/25 20:43
daye2012: 可能她是在日本被感染,病毒數太低在台灣傳不開
notneme159: 幫推幫高調157F 06/25 20:56
lovegensokyo: 柯韓粉大失所望158F 06/25 21:01
david624: 柯糞白高潮了 QAQ159F 06/25 21:08
AllBlack: 所以誰傳染給她160F 06/25 21:20
jianliung 
jianliung: 扯什麼粉的根本在挑撥分化161F 06/25 21:21
seabigman: 普篩仔出來崩潰了嗎162F 06/25 21:21
aspeter: 但日本認為37算陽性?163F 06/25 21:23
aspeter: 所以要搞一個檢測各自表述?
JoeyChen: 有沒有可能是在日本就中了?165F 06/25 21:29
billy4305: 一堆87 外行鬥內行 請問台灣是有群聚感染? 還再蓋牌說?166F 06/25 21:32
babywipes: 台灣需要挑戰可以檢測出一隻病毒的試劑,不然普篩仔不167F 06/25 21:33
babywipes: 會閉上嘴巴XDDDDD
air123: 台灣有打卡介苗 基本無敵啦 這病毒就是怕卡介苗169F 06/25 21:54
GUMIGUMI: 不要驗就好了,幹麻驗自找麻煩170F 06/25 21:59
[圖]
 
j2585366: 根本沒證實,某a放假消息?172F 06/25 22:15
wahahajohn: 文組老人聽不懂啦173F 06/25 22:15
webberhan: 低能才當韓粉174F 06/25 22:16
webberhan: 87才吵普篩
shenru: 綠畜賤蟑誓死護主,神風特蟑隊出動!176F 06/25 22:25
shenru: 哈佛文組老人pk文藻理組墊底覺青
tigerzz3: 普篩仔可憐吶178F 06/25 22:38
jack0216: 有賤種崩潰耶 講數據理論 只會跳針回文179F 06/25 22:49
bigforeteeth: 所以是說日本對陽性的認定有問題?!180F 06/25 22:54
shenru: 賤蟑崩潰就是爽181F 06/25 22:55
nash15963: 身上有病毒又怎麼樣,全台灣都沒事有差嗎...182F 06/25 23:07
ppc: 台灣沒爆發 最崩潰的就是柯韓糞 因為不能攻擊了183F 06/25 23:13
daye2012: https://bit.ly/3duy1SZ184F 06/25 23:14
 
DMWei: 為何一直有人再問誰傳給她啊?有沒有得都不確定了...185F 06/25 23:21
labihua: 這篇跟推文都解釋清楚了 怎有人瘋狂跳針質疑186F 06/25 23:51
mm3737: 五毛滾啦 真臭187F 06/25 23:53
qlinyuhn: 可憐自慰188F 06/25 23:58
tortoise0912: 低能五毛科學都不懂只會吠?189F 06/26 00:03
Kuang12: 還是戴好口罩~190F 06/26 00:45
cs02045782: 笑死 柯韓糞能不能自費先去驗一下191F 06/26 00:59
cs02045782: 那個陽性弱到接觸者都沒事了 是要傳給誰
Xliao: 天佑台灣 又逃過了193F 06/26 01:33
thatear: 日本怪台灣 台灣怪帛琉194F 06/26 02:00
albert22: 可憐9.28 又要崩潰拉195F 06/26 02:06
EvolutionWin:  cc196F 06/26 07:43
s51308xx: 笑死 一堆9.2五毛見獵心喜現在沒台階下197F 06/26 08:03
yayasweet: 是不是台灣大爆發才開心啊?又要說檢驗作假?198F 06/26 08:31
sungtau: 35 37還要看threshold怎設,搞不好日本的37在台灣是35也199F 06/26 09:09
sungtau: 有可能
sungtau: 而且除非是污染,不然跑水根本不會有 Ct值
sungtau: 用taqman system 沒有 primer dimer 跟 non-specific ban
kkb512sk: 某些推文很希望台灣大爆發再來酸柯糞203F 06/26 10:20

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1樓 時間: 2020-06-25 20:03:18 (台灣)
  06-25 20:03 TW
日本只有標準嚴格,防疫就自由發揮了。
2樓 時間: 2020-06-25 20:18:04 (台灣)
  06-25 20:18 TW
反正現在熱翻天
我還是都戴著口罩
哪怕走不到2公尺去倒垃圾
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