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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 10:20:28
看板 Gossiping
作者 mystage (亭)
標題 Re: [問卦] 全部陰性了還社區感染？
時間 Thu Jul  9 01:03:00 2020


※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚)》之銘言：
: 剛剛檢測結果出爐了
: 日本女學生週邊接觸人等
: 包括同校有呼吸道症狀者
: 抗體全部陰性
: 還在那邊普篩社區感染唯恐天下不亂的反智鬼
: 這下子全部被打臉了
: 有沒有台灣根本安全神的八卦？
https://www.storm.mg/article/2833766
日籍女大生確診粉碎何美鄉防疫信心？陳時中：從未否認有潛藏社區個案-風傳媒
[圖]
中央研究院生醫所兼任研究員何美鄉7日表示，自己險些被國內防疫成功說服，直到爆出日本女學生個案，認為為台灣社區中有一定比例的無症狀個案，且因夏季症狀緩和，現社區中恐仍有感染者造成隱形傳播。對此，中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今（8）日表示，從未否認台灣有潛藏社區個案；指揮中心則強 ...

 

所以你在懷疑全世界最早宣稱會流感化的何美鄉博士
跟陳時中嗎??

普不普篩是報酬率考量，
而非沒有社區感染。

因為天氣熱，冠狀病毒的症狀輕微，
比較不容易擴散跟發現。

不普篩可以，抓大放小我覺得合理，
有點規模的感染再抓是符合報酬率的。

不過絕非你們覺得的，
台灣裡面沒有病毒在社區內。

大家覺得現在餐廳擠滿人，
掛口罩的人愈來愈少，
洗手也不認真洗，
擦完鼻涕，公用器材摸來摸去，
台灣真的沒有爆發社區感染風險嗎??

別鬧了各位，
該小心的要小心，從自己做起。

講一下日本女的案子。
匡列一百多位全部陰性，
那就兩種可能，一個是飛機上感染
另一個是沒匡列到。

一個人在台灣幾個月，
密切接觸者是一百多位，
但是隨機接觸者是幾千位。

我們因為報酬率考量，不會去拉幾千位來驗，
誰知道是在便利商店還是哪家餐廳感染的。
所以一百多位陰性而已，別插FLAG
請大家還是有點警覺心，
我們今年秋冬要再對付一次疫情的機會很大。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.18.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V1Vn6Lt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594227782.A.577.html
※ 同主題文章:
　 07-08 14:24 papaganono. ■ [問卦] 全部陰性了還社區感染？
● 07-09 01:03 mystage. ■ Re: [問卦] 全部陰性了還社區感染？
→ u9005205: 有差嗎？快篩出來急診醫師就開整套的，問題是超級傳播1F 07/09 01:08
→ u9005205: 者…
推 uku: 抽血還是有兩個弱陽的3F 07/09 01:09
→ uku: 大家養好身體，勤戴口罩，就對了
→ u9005205: 韓國那個阿珠瑪的病毒株為什麼傳播力那麼強？5F 07/09 01:11
推 lunarblue: 抽血那兩個不是弱陽好嘛，四個試劑為陰，一個試劑為陽6F 07/09 01:11
→ mystage: 我還是強調洗手，還有手不要觸摸口鼻7F 07/09 01:11
→ mystage: 洗手第一 口罩夏天掛不住，我覺得可以放鬆點
→ lunarblue: 判斷結果是偽陽性，兩百個試樣中出一兩個偽陽根本很正9F 07/09 01:13
→ lunarblue: 長，PCR也做了，血液抗體也做了，還做了五組不同試劑的
→ lunarblue: 就其中一組試劑是弱陽，這應該很好判斷就是偽陽吧
推 Pika123: 哪裡抽血兩個弱陽了 明明就五種抗體檢驗 其中出現兩個陽12F 07/09 01:14
→ Pika123:  四種陰 你不信另外四種陰 偏偏要信陽的
推 uku: 對啦！不是弱陽，是品牌問題!14F 07/09 01:14
→ lunarblue: 這同時也證明了普篩篩個鬼，隨便1%的偽陽就可以搞得整15F 07/09 01:15
→ Sipaloy: 大家不要鐵齒啦，現在的狀況看起來不錯..16F 07/09 01:15
→ lunarblue: 個防疫系統人仰馬翻17F 07/09 01:15
→ Sipaloy: 就先這樣下去，但是別鬆懈跟別被五毛帶得人心惶惶18F 07/09 01:16
→ Sipaloy: 打亂眼前的步調...
→ mystage: 我覺得在報酬率上，是真的不必普篩，陽性率(報酬率)低20F 07/09 01:16
→ Sipaloy: 目前跟他國朋友聯繫，感覺台灣在平行世界..21F 07/09 01:16
→ Sipaloy: 日常生活的變動很小（除了旅遊娛樂相關產業）
→ mystage: 我自己的觀察，大家稍微鬆懈過頭了，尤其是餐廳23F 07/09 01:17
→ Sipaloy: 就照這樣的方式慢慢微調...24F 07/09 01:17
→ lunarblue: 口罩本來就是要繼續戴啊，但明明指揮中心的結論就是偽25F 07/09 01:17
推 Pika123: 對啦 陰就不準 陽就準 那四家公司真可憐26F 07/09 01:17
→ mystage: 台灣真的很平行世界啊，跟國外相比27F 07/09 01:17
→ lunarblue: 陽啊，實驗結論本就是應該這樣定的28F 07/09 01:18
推 uku: 陰不準是你P說的唷！29F 07/09 01:18
→ Sipaloy: 我自己前幾天去看電影，也是整個忘了要戴口罩..30F 07/09 01:18
→ Sipaloy: 就是提醒自己小心，然後保護現有的成果不要被亂搞
→ Sipaloy: 但是慢慢的調整各種防疫措施，畢竟防疫最終的目標
→ mystage: 欸都如果要討論陽性偽陽，是否我們另外開一篇來討論33F 07/09 01:19
→ Sipaloy: 是讓我們日常安穩的生活...34F 07/09 01:19
→ lunarblue: 2300萬普篩，1%偽陽率，先不說到底篩到幾例真的，至少35F 07/09 01:19
推 uku: 室內真的還是別忘了戴口罩!36F 07/09 01:20
→ mystage: 同意，其實防疫是長期戰。我跟朋友比喻，就像運動習慣37F 07/09 01:20
→ Pika123: 阿人家就判定那個是偽陽了阿 你還在講 厲害的話去叫日本38F 07/09 01:20
→ Pika123: 人再驗一次阿
→ mystage: 太高強度，太理想的運動計畫是撐不久的40F 07/09 01:20
我跟朋友家人講防疫的強度如何考量，
其實防疫是長期抗戰，要衡量自己能長期做到的範圍，
不然是無法持久。
有點想是節食或是運動計畫，
想太完美是沒用的，撐不久。
所以請大家把自己該做的事列出來，挑出最可能實行的。
像我覺得勤洗手就能拿60分，
沒洗手前不要摸眼口鼻有20分，
口罩有20分，
所以我會做好洗手跟不摸眼口鼻的80分，
口罩的20分在夏天不好拿，所以我只拿5分。

OK，這樣的生活模式我可以無限長期抗戰，
這就是適合我的新生活模式。

建議大家找出自己能做的新生活模式，
會比高強度防疫要好。
※ 編輯: mystage (1.162.18.203 臺灣), 07/09/2020 01:25:17
→ lunarblue: 就會有23萬偽陽了，全部進去負壓病房嗎?依台灣1000床負41F 07/09 01:21
→ lunarblue: 壓，你只能驗到10萬例就沒法驗了，全國病房就被這偽陽
→ lunarblue: 給占滿了
→ lunarblue: 其實在PCR全陰性時就該要求日本要重驗那個女的了，因為
推 uku: 一個疑問，得了武肺，完全康復，血清抗體結果是陽性還是陰性45F 07/09 01:23
→ uku: ？
抗體會是陽性，康復後幾個月內。
抗體有兩種，一種在前中期，一種在中後期。
中後期的長尾很長

→ lunarblue: 已經有所本了，而不是我們自己還要多做抗體檢驗(還做五47F 07/09 01:24
→ lunarblue: 組不同試劑+額外擴大90人加入)，真的是勞民傷財
推 Pika123: 一個人驗五種還不信 哪一國像台灣這麼閒的 PCR加驗五種49F 07/09 01:24
→ Pika123: 抗體用不同方法
→ lunarblue: 指揮中心就是太好心了，連這點都做好做滿還被嫌51F 07/09 01:25
※ 編輯: mystage (1.162.18.203 臺灣), 07/09/2020 01:28:31
→ lunarblue: 全世界沒有哪個國家為了一個ct37弱陽(我看可是偽陽吧)52F 07/09 01:26
推 uku: 五種是研究..很好的研究，面對未知的疾病，在我們資源足夠下53F 07/09 01:27
→ lunarblue: 的例子去做了123人PCR+213人抗體(*5組試劑)54F 07/09 01:27
→ uku: ，做的很好，記者會也說了，歡迎學者繼續研究，不過要很小心55F 07/09 01:27
→ uku: 判讀結果
→ lunarblue: 之前ct37就說要小心判讀了，八卦版還不是高潮了57F 07/09 01:28
→ uku: 一得了武肺，完全康復，血清抗體結果是陽性還是陰性？有正確58F 07/09 01:28
→ uku: 解答嗎？
→ mystage: 陽性60F 07/09 01:29
推 lunarblue: 陽性啊61F 07/09 01:31
→ mystage: 前中期的叫IgM, 中後期的叫IgG62F 07/09 01:31
推 uku: 我谷歌大神找很久，有相關連結嗎！63F 07/09 01:31
→ mystage: 搜igm igg就會有64F 07/09 01:32
→ uku: 但完全康復65F 07/09 01:32
→ uku: IGg我知道，但講的都很模糊沒提到完全康復
→ mystage: 完全康復的意思是病毒消失，但抗體還會持續一段時間67F 07/09 01:33
→ uku: 例如過了10後 還是IGg陽性？68F 07/09 01:33
→ uku: 10年
推 lunarblue: 病毒跟抗體是兩回事，有可能體內已經有抗體了，但還是70F 07/09 01:34
→ lunarblue: 驗的出病毒量
→ mystage: 有可能過一段時間，就變陰性了  像新冠似乎消減得很快72F 07/09 01:34
→ uku: 會不會有人IGg消失很快，這不是在戰，而是真心想知道73F 07/09 01:35
→ mystage: 十年應該是陰性吧  不過還沒過十年  我不知道74F 07/09 01:35
→ uku: 因為武肺版改制度後就很難問了75F 07/09 01:35
→ lunarblue: 10年當然會消失啊，但這例子也不是10年76F 07/09 01:36
→ uku: 有可能過一段時間，就變陰性了  像新冠似乎消減得很快—>我也77F 07/09 01:36
→ uku: 很擔心這個發生
→ mystage: 其實抗體的效期跟刺激強度也有關  還有個體差異79F 07/09 01:36
→ uku: 感謝回答80F 07/09 01:37
→ mystage: 至於大家擔心的 疫苗或得過了  會不會重複感染81F 07/09 01:37
→ mystage: 目前證據是偏向，有可能重複感染，不過症狀會下降
→ mystage: 如果沒有大突變，即便抗體消失，免疫系統記憶還在
推 uku: 重點還是養好身體，勤戴口罩84F 07/09 01:39
→ mystage: 感謝各位參與討論  我都快忘記PTT是學術論壇了85F 07/09 01:39
推 Ghamu: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU86F 07/09 01:56
→ Ghamu: 還在喊普篩的到底什麼時候要更新資訊87F 07/09 01:57
→ warluck: 不能輕忽沒錯88F 07/09 04:08
推 riker729: 還在夏天病毒低? 現在全世界幾乎每天破紀錄耶!89F 07/09 06:46
→ mystage: 所以樓上，全世界真的很嚴重。都上溫度buff了，還這麼嚴90F 07/09 07:20
→ mystage: 重，到秋冬會整個往上拉
噓 asuknow: 偽陽性？92F 07/09 07:44
推 EAFV: 然後全部普篩完再說 可能疑似有漏網之魚 然後要求所有人再篩93F 07/09 07:52
→ EAFV: 一次 反正永遠無法證明不會有隱性感染 一次篩一次爽一直篩一
→ EAFV: 直爽
推 a7619282: 蟑螂菸粉：柯韓粉好了啦96F 07/09 08:21
推 xhung: 推 大家似乎真的鬆懈了 還是要 口罩+勤洗手+勿觸口鼻97F 07/09 09:01

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！ (￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
1樓 時間: 2020-07-09 10:30:54 (台灣) 
→
joentyi7
+3 07-09 10:30 TW 
其實是給日本面子，那個日本女學生就是偽陽性，我們這邊普篩了幾百個學生，其中九十幾個還用驗血的，還分不同的檢驗單位，但也發現有兩個是偽陽性，後來再加做別的才排除，但不好意思要求日本配合我們這樣調查。
 
剛好打臉呱呱叫要普篩的，一個偽陽性就可以搞死人了，一萬個偽陽性，我看股票可以殺到三千點以下。
2樓 時間: 2020-07-09 11:38:59 (台灣) 
→
Freerunner
　 07-09 11:38 TW 
"potential imminent threat" 成為無意識的習慣。。 而且恐怕還要持續一段時間。
3樓 時間: 2020-07-09 12:20:19 (台灣) 
→
a0315wwe
　 07-09 12:20 TW 
我防疫還是照樣做啊，你怎麼能把自己身邊看到的就以偏概全認為大家都沒在戴口罩了？
4樓 時間: 2020-07-09 12:31:01 (台灣) 
→
zoohoods
　    (編輯過) TW 
可以，先mark起來畢竟秋冬再
過幾個月就到了不久，讓我們到時候看看。
我最喜歡這種毫無科學根據就用感覺來打賭
的文章了先說好了禁止明年又明年這種
玩法。
5樓 時間: 2020-07-09 13:23:25 (台灣) 
→
jengyic
+1 07-09 13:23 TW 
恁爸已經把口罩買足了，天天戴天天換，以前的鼻子問題都解決了。原來都是別人傳染 OOXX 支那病毒導致的。
6樓 時間: 2020-07-09 13:49:59 (台灣) 
→
leonfemaletw
　 07-09 13:49 TW 
全民自保人人沒煩惱
7樓 時間: 2020-07-09 16:33:03 (台灣) 
→
kenwang
　 07-09 16:33 TW 
灶神灶神
8樓 時間: 2020-07-09 17:46:47 (台灣) 
→
JosephC0227
+1 07-09 17:46 TW 
嘴砲歸嘴砲，大家還是屯個兩個月左右的口罩，幾瓶酒精，當戰備物資吧
反正口罩可以放個三五年，以後感冒或流感季節都用得到。酒精也是個不錯的消毒工具，備了就沒錯啦
9樓 時間: 2020-07-09 18:49:46 (台灣) 
→
NJPUZ
　 07-09 18:49 TW 
從日本女事件到現在幾天過去了?   真要有隱匿  還會給你們柯韓粉酸?
事實就是問題不在台灣    今日台股12192  月底搞不好上1W3  還不快跟上?
10樓 時間: 2020-07-09 19:30:29 (台灣) 
→
mebius
　 07-09 19:30 TW
···
問柯蟑啊 問我幹嘛
11樓 時間: 2020-07-09 21:22:34 (台灣) 
→
hirota
　 07-09 21:22 TW 
這種事情要隱匿有實際上的困難，去逛逛醫院或是診所，看看有沒有異樣，台灣是個開放民主而且到處都有自媒體，每個人都可以到處爆料，只要有一點疏漏，還怕媒體不會追嗎？用點腦思考不就明白了嗎？日本女學生就是偽陽性，台灣不特別去強調就是顧慮日本的面子啊！
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