※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-06 18:13:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
時間 Mon Jul 6 16:20:52 2020
看這篇留言就真的覺得有些人邏輯死去，
不然就是為了反而反的蟑螂而已，
A.調查極少數使用超過萬元的人
B.調查民眾平均使用次數及使用超過3000塊的族群
請問這兩個是哪裡看出是怪使用者使用太多?
當初設立1280這個價位不就是經過統計後一般使用者
大多數使用情形後調整出來的數字?
超過萬元這種極端值非常有理由可以調查阿
有人拿來出租給別人用，或一些商業行為等
難道不符合使用規定的人不能查?
蟑螂肯定要說3000以上族群為什麼要調查，
為什麼不能調查呢，數據分析本身很奇怪嗎?
數據分析犯法了嗎?
人家查了可能是為了未來的方針阿
假設3000塊以上可能老人族群，可以之後再推出更優惠的活動嗎?
真的覺得一些覺青網軍可以不要來秀下線了
※ 引述《sweat992001 (小樽)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中時電子報
: 2.記者署名:
: 譚宇哲
: 3.完整新聞標題:
: 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人吃得多
: 4.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今在交通會報質疑，有雙北公共運輸1280元月票使用者每月搭乘竟超過1
: 萬元，「是不是有人利用捷運做快遞」、「還要給他免費坐不要錢嗎」指示，要求交通局
: 掌握每月搭乘超過3000元旅客的搭乘軌跡，對此，北市議員徐巧芯大酸，「開吃到飽餐廳
: ，就不要怪對方吃得多！」
: 徐巧芯今在臉書發文指出，去年她在北市議會交通委員會時曾擱置1280月票預算，要求交
: 通局補充財務規畫資料後才通過，當時柯文哲不僅沒質疑有人搭太多，甚至還說「就問哪
: 個議員主張取消1280請舉手，看看有沒有人敢？」
: 巧芯認為，搭到1萬元的人是極少數，若把大多數使用者想成都是搭了1萬元，那是沒搞清
: 楚真實情況；另外，如果只是想知道少數極端案例為何會用到這麼多，為何要調查使用30
: 00元以上的人？這種評估方式不僅沒能達到原本的目的，更會影響到太多民眾。
: 徐巧芯批評，開吃到飽餐廳，就不要怪對方吃得多，況且，一開始規畫政策也不是沒有相
: 關準備，搭到1萬元的只是少數人，與平時沒有搭到1280元的人平均以後，每人每月平均
: 是搭1600元，數字並沒有這麼誇張。
: 徐巧芯強調，過去議會也曾討論如何讓平均數字再降低，但絕對不會是去調查少數人的行
: 車軌跡，1280月票固然有很多細節可以調整，市府如今有意精進也是好事，但千萬要搞對
: 方向。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200706003106-260407
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0jxdlp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594023655.A.BF3.html
※ 同主題文章:
07-06 15:10 ■ [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人吃得多
07-06 15:44 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 16:00 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 16:09 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
● 07-06 16:20 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 16:33 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 18:58 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 19:12 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 21:39 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 22:15 ■ Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
推 : 每天都坐300以上 感覺很閒1F 07/06 16:22
→ : 不是怪人家用太多,幹嘛查？2F 07/06 16:22
邏輯死去+1推 : 不要臉的檳榔3F 07/06 16:22
→ hyoerious …
→ : 無所謂，反正很難更上一層樓了5F 07/06 16:23
→ : 真的6F 07/06 16:23
推 : 說到又查運毒，蟑螂都逃了7F 07/06 16:24
→ : 他是不是要先幫狗肉用戶發聲?8F 07/06 16:24
推 : 查好像罪該萬死 沒查又喊之前不幹 低能兒一堆9F 07/06 16:24
到時候沒查又要說北市府放縱鑽漏洞行為推 : 柯糞蟑螂低能覺青跟風仔，只會吃屎而已，腦袋都是大便10F 07/06 16:24
→ : 價格調高有可能！價格調低？搭乘優惠？就像不了解胖虎一樣…11F 07/06 16:24
噓 : 是要再優惠什麼啦XD 就已經付1280搭超過3000了 難道再推12F 07/06 16:25
→ : 出搭超過3000的980月卡?
你這講法也不太對，→ : 出搭超過3000的980月卡?
付1280用超過3000，優惠難道就只能是價格嗎?
人家不能推出用超過3000的可以換其他展覽之類的優惠票嗎?
可以促進其他產業經濟阿? 對消費者也是優惠阿
噓 : 「是不是有人利用捷運做快遞」「還要給他免費坐不要錢14F 07/06 16:26
推 : 巧芯跟蟑螂的邏輯早就死了 只不過差在蟑螂還是能帶風向15F 07/06 16:26
推 : 柯糞就一堆智障啊16F 07/06 16:26
→ : 不就是再講花超過3000元以上的通通都是貪婪澳客嗎17F 07/06 16:27
推 : 柯柯，自以為邏輯好的柯韓粉18F 07/06 16:27
→ : 上面一堆超譯仔比較像智障XDDD19F 07/06 16:28
推 : 只是檢查使用異常的狀況呀 柯黑根本就沒就事論事20F 07/06 16:28
→ : 咦？有人自介啊~不要吧21F 07/06 16:28
→ : 柯韓粉說不贏只能耍賴嘍
講中文好嗎?→ : 柯韓粉說不贏只能耍賴嘍
噓 : 柯師父永遠都不會錯23F 07/06 16:29
→ : 真TMD垃圾
→ : 真TMD垃圾
推 : 其實就算沒這些極端案例 平常收集分析數據做為日後參考25F 07/06 16:29
→ : 也是很正常的事
覺得就只是單純的收集數據→ : 也是很正常的事
有沒有被拿出來講而已，不知道有什麼好反的
→ : 條款早就有寫，本來就可以查違法使用的情形27F 07/06 16:30
推 : 如果抓到有人搞鬼不就值得了，不給查是怎樣28F 07/06 16:30
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 16:32:32推 : 推29F 07/06 16:31
推 : 快推爆吧~推完就跑台北好朋友到場了嗎？30F 07/06 16:31
→ : 或者說任何正常營運的機構平常若不做這些工作31F 07/06 16:32
→ : 所推出的政策沒有數據參考會有信服力嗎
→ : 所推出的政策沒有數據參考會有信服力嗎
→ : 本來就可以查== 哪個公司不會查==33F 07/06 16:33
→ foolfighter …
→ : 只是沒跟你說而已 現在說出來 心碎了35F 07/06 16:33
→ : 那我們就來看看 查到最後 是獎勵還是批評36F 07/06 16:33
→ : 想必師父找出來之後一個個給獎狀送賀禮
先不要有預設立場，→ : 想必師父找出來之後一個個給獎狀送賀禮
結果大概是會設立幾條防止超用的條款吧
再來可能會嚴格抓商業行為的使用
至於要怎麼規範商業行為，那就要看之後怎麼決定了
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 16:37:41
噓 : 護航辛苦了38F 07/06 16:36
推 : 一般公司本來就會去分析極端個案，大概覺青沒上過班吧39F 07/06 16:36
推 : 查出來如果沒違規使用 要批評什麼？40F 07/06 16:36
噓 : 我喜歡每天南港到淡水坐10遍不行喔41F 07/06 16:36
→ : 你以為像綠共一樣照三餐用輿論帶風向哦 沒違規實際上就沒事42F 07/06 16:37
→ : 啊
→ : 啊
推 : 統計極端值明明就是很正常的行為，吉娃娃在崩潰什麼啊44F 07/06 16:38
推 : 就一堆沒統計概念的覺青菸粉啊，看到柯P就要噴，用到45F 07/06 16:39
→ : 萬元就已經是統計的離群分佈，為何不能針對離群分佈
→ : 去做分析，找出問題去做後續的分析改善很難理解嗎？
→ : 不過菸粉眼中只有顏色就不意外了啦，綠共不是說假的
→ : 萬元就已經是統計的離群分佈，為何不能針對離群分佈
→ : 去做分析，找出問題去做後續的分析改善很難理解嗎？
→ : 不過菸粉眼中只有顏色就不意外了啦，綠共不是說假的
噓 : 徐巧芯是蟑螂嗎？49F 07/06 16:42
推 : 本來outliers就是研究重點啊…異常數據才該分析50F 07/06 16:42
推 : 你要問深綠丁粉阿51F 07/06 16:43
→ : 難道下面跟著噴的都9.2？
→ : 難道下面跟著噴的都9.2？
推 : 可以調查啊，調查過程中觸犯個資法別用公共利益等名目53F 07/06 16:44
→ : 推託就是了，因為這並沒有觸犯公共利益
→ : 推託就是了，因為這並沒有觸犯公共利益
推 : 研究下數據而已 菸糞腦袋裝屎55F 07/06 16:44
→ : 因為就算過度使用，一切以當初市府發行票卡時所制定的56F 07/06 16:45
→ : 定型化契約執行就是了
→ : 調查，不代表研究者可以觸犯隱私，包含但不限於使用者
→ : 的進出站軌跡
→ : 定型化契約執行就是了
→ : 調查，不代表研究者可以觸犯隱私，包含但不限於使用者
→ : 的進出站軌跡
推 : 定期票有寫不能共用60F 07/06 16:47
→ : 一些研究者方便行事，早把法律放一邊了61F 07/06 16:47
→ : 一樓噓文辛苦了。62F 07/06 16:48
→ : 看到沒，5大弊案那套又來了，放大某個問題，最後變笑話63F 07/06 16:48
→ : 共用票卡，那是詐欺行為，那是警察的事64F 07/06 16:48
推 : PTT怎麼有韓粉老人味的來了65F 07/06 16:49
→ : 這種情況之下，警察的調查權介入很正常。66F 07/06 16:49
→ : 但不代表台北市政府的一般行政人員就都有警察身份還能
→ : 搞調查這碼子事，那是司法機構的權限
→ : 但不代表台北市政府的一般行政人員就都有警察身份還能
→ : 搞調查這碼子事，那是司法機構的權限
噓 : 你的邏輯也好不到哪吧，交通質詢跟你說要推優惠的大數據69F 07/06 16:53
→ : 分析有關聯?
→ : 分析有關聯?
噓 : 交通局運輸管理科長廖苑伶說明:搭乘費用破萬元大約個位數71F 07/06 16:53
推 : 蟑螂一天不高潮會死吧72F 07/06 16:53
→ : 個位數而已，是在挑起這個議題幹嘛，柯粉真的很好笑欸73F 07/06 16:53
推 : 科科 CF都已經定調，信徒也只能拼命擦脂抹粉74F 07/06 16:54
→ : 個位數要查幹嘛75F 07/06 16:54
→ : 提出問題， 然後提出跟該問題有關解法或建議，然後你扯到76F 07/06 16:54
→ : 一個完全不相干的事還護航喔
我是說，針對數據分析本身，調查是很正常的事情→ : 一個完全不相干的事還護航喔
我說優惠是提出人家可以利用數據做的事情
所以到底能不能調查極端值的人呢?
交通質詢說北市府針對偏離平均值及是否違規使用
是吃到飽又怕人家吃? 到底誰邏輯死去?
推 : 覺青不需要邏輯78F 07/06 16:54
→ : 堂堂北市長，在乎最多9人共9萬的費用，太廢了吧~79F 07/06 16:55
推 : 個位數跟不查的點在哪？覺青真的很屌80F 07/06 16:55
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:01:00→ : 北捷2018年收入201億，然後市長在乎這0.0009億元?????81F 07/06 16:58
推 : 同意82F 07/06 16:59
噓 : 你要怎麼判斷使用異常？使用異常然後哩？記名禁止使用？83F 07/06 16:59
→ : 我賭你柯CF不敢啦
又一個邏輯死去，→ : 我賭你柯CF不敢啦
你合乎契約使用，你搭20萬都沒人會說你怎樣
你要不要先把國文修好
→ : 這廢的程度跟某被罷前市長一樣，重點是在跟中央要紓困85F 07/06 17:00
推 : 共用票卡這行為跟逃票一樣，那法律有沒有規定如何處理86F 07/06 17:00
→ : ？有想過台鐵為啥放給他爛？
→ : ？有想過台鐵為啥放給他爛？
→ : 扯到極少數月票破萬的人，省那9萬始能補洞逆??腦洞可以?88F 07/06 17:01
呵呵噓 : 護航到令人不忍唏噓89F 07/06 17:01
推 : 柯p 禁止時再開罵吧！90F 07/06 17:01
→ : 一個是權限的問題，經營者沒有警察權91F 07/06 17:01
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:04:52→ : 台鐵式國營事業，不然我們一起推動民營阿~92F 07/06 17:02
→ : 另一個則是成本的問題，是要多雇幾個人員？每個站點都93F 07/06 17:03
推 : KMT不擅長科學化管理 不必太苛責94F 07/06 17:03
→ : 要？預算從哪來？預期效果？95F 07/06 17:03
→ : 柯粉的CF都說「沒有知道真相前不會亂下決策」，柯粉急著96F 07/06 17:04
→ : 下決策，難怪CF的民調越來越低。
→ : 下決策，難怪CF的民調越來越低。
推 : 柯就只是好奇想知道 平常跟財團吃飯也是聊宇宙起源98F 07/06 17:05
推 : 自己滑坡越講越嗨欸 所以柯粉有下啥決策？99F 07/06 17:06
→ : 賣鬧阿啦~100F 07/06 17:07
→ : 滑坡滑爽了嗎 柯p講一句要調查 柯黑一搭一唱表演整場相聲101F 07/06 17:08
推 : 有這種邏輯的柯粉存在 我就放心了102F 07/06 17:09
推 : 推，阿伯務實103F 07/06 17:11
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:13:41→ : 設計全區單一價格本來就是錯誤的設計。至少要分圈或切範104F 07/06 17:12
→ : 圍。
那要嗆就應該要嗆這整個1280錯誤才對→ : 圍。
噓 : 使用還要被調查~真衰~是不是要投柯才無罪???106F 07/06 17:13
呵呵，如果是違規 那沒查到是不是又要被說放縱了呢蟑螂不要再秀下線了，回的好累
噓 : 因為預設人家用捷運做快遞很好笑XDDD107F 07/06 17:15
搞不好有啊?你怎麼知道不然你舉個例子能一個月用到一萬塊的方法
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:18:54
推 : 蟑螂為反而反，為了要討生活啊108F 07/06 17:17
→ : 推 全台唯一有做事的政治家阿北109F 07/06 17:20
推 : 綠圾關鍵字就靠北靠母阿110F 07/06 17:22
推 : 所以有在負面列舉的範圍內嗎？核實身份是在出入口處就111F 07/06 17:22
→ : 要做的事情吧
→ : 要做的事情吧
噓 : 以蚵流酸蚵師傅SOP而已啦，該怎麼做就怎麼做，不要跟她113F 07/06 17:23
→ : 生氣就好
→ : 生氣就好
噓 : 是你的邏輯怪吧，你去吃到飽，店家說你吃太多你會怎想115F 07/06 17:24
推 : 所以為什麼不能了解？也還沒討論到要處理就急著高潮？116F 07/06 17:26
推 : 沒查 議員還會偷婊117F 07/06 17:27
推 : 蟑螂來這裡崩潰都不會臉紅的欸118F 07/06 17:28
推 : 怎樣都能嘴 習慣就好119F 07/06 17:29
推 : 綠共的邏輯就是有語病就推翻整個概念 不問是非120F 07/06 17:31
推 : 有些人就是為了黑而黑,講邏輯是沒用的121F 07/06 17:31
噓 : 垃圾媒體跟假中立都是有問題的122F 07/06 17:32
推 : 為黑而黑的低能太多123F 07/06 17:33
→ : 人家前瞻快速通關，已經習慣都不用驗證查了124F 07/06 17:34
推 : 蟑螂之所以叫蟑螂.....125F 07/06 17:34
噓 : 你的邏輯最棒126F 07/06 17:35
推 : 就佛印的故事127F 07/06 17:36
噓 : 不然你查屁喔？就是要揪出使用者，然後限制他們使128F 07/06 17:37
噓 : 柯粉又超譯了129F 07/06 17:39
推 : 蟑螂不這樣怎麼能高潮呢？130F 07/06 17:40
推 : 對呀 阿北務實做事131F 07/06 17:43
推 : ？？？做個調查為什麼柯黑在臉紅跳腳？氣急敗壞的？132F 07/06 17:48
→ : 這在民間公司 政府部門都很普通的調查使用習慣，真的
→ : 要因人而有特殊標準？
→ : 這在民間公司 政府部門都很普通的調查使用習慣，真的
→ : 要因人而有特殊標準？
推 : 吱蟑綠畜不意外135F 07/06 17:54
推 : 怎麼沒調查使用低於1280的人136F 07/06 17:55
→ : 信仰滿滿137F 07/06 18:05
推 : 就是笨蛋才會去當蟑螂 沒其他謀生能力138F 07/06 18:06
推 : 一些特殊案例做研究去查他軌跡有問題嗎...139F 07/06 18:10
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